Me gustaria ver el grafico de trasvases, porque me pierdo con Cataluña.
C's---------->Psoe, PP y Vox
UP----------->CUP, Psoe, ERC?
PP----------->VOX?
¿Y los derivados de CiU, donde van?
Para entender Catalunya deberías tener presente la enorme cantidad de voto de C's que se irá a la abstención.
Casi cuadra lo que pierde con lo que reciben Psoe, Pp y Vox.
Pero aun estoy mas perdido con los trasvases que pueda perder la derecha nacuonalista.
El voto de la derecha nacionalista va a Junts, y un pequeña porción al Psc y a ERC
En mi opinión en esta encuesta Junts está demasiado bajo, así que no creo que te tengas que preocupar mucho por el trasvase del voto catalanista de derechas
¿Cómo puede votar por la CUP alguien que votó por Podemos? ¿No está la CUP radicalmente a favor de la independencia mientras Podemos está en contra?
El votante de los Comuns en Catalunya esta dividido en el tema de la independencia. Oficialmente la postura de la dirección es que estan a favor del derecho del referendum, que eso si cohesiona a su electorado. En tema de la independencia, aproximadament el 30% del electorado de los Comuns votaria si en el referendum
@patreon_25139443 @anatanainawana
Además, cada votante es un mundo. Yo por ejemplo soy indepe pero ahora mismo el tema de la independencia está en la parte baja de la tabla de mi lista de prioridades. Con el coño de pandemiam los costes adicionales que tendría para el país (Cataluña) una nueva confrontación con el Estado no creo que nos los podamos permitir en este momento. Porque el Estado no negocia, el Estado va al choque (y porque tiene las de ganar)
Yo mismo que soy votante de CUP, un par de veces he votado a Podemos y ahora probablemente a ERC.
Cierto, es imposible saber exactamente las motivaciones de cada votante. Erc, como bien apuntas se esta consolidando como el partido independentista pragmatico acumulando fuerzas para cuando haya la oportunidad de conseguir el referendum y la independencia. Y con esta estrategia esta ganando votos en el area metropolitana y a los Comunes, que parece que se han rendido totalmente al Psoe y a hacer el cambio que propugnaban. Por eso cada vez los comunes se estan haciendo mas pequeño y ocupando el pequeño espacio que tenia IC
Por cierto, la encuesta esta hecha entre el 1-4 de septiembre, y por lo tanto ya recoge el efecto de la ruptura de Junts con el Pdcat. Como era de esperar, Junts se lleva todo el voto y el Pdcat es testimonial e irrelevante
Supongo que como dijo Gabriel Rufian un partido de izquierdas tiene que pactar con partidos de izquierdas no? Lo digo por la alternativa de izquierdas en Catalunya. Y si, yo quiero claramente un tripartito en Catalunya. Acabemos de una vez con las banderitas y que se trabaje para el pueblo.
No es precisamente lo que pide el votante catalan, con esta subida del independentismo por encima del 50%. Lo que esta pidiendo la población catalana es que se solucione el tema independentista y se haga un referendum. Es la única y la mejor salida si no queremos acabar todos mal
Volver a lo de siempre lleva a lo de siempre. Ya se llevan muchos años con el tema de la independencia y no se ha logrado absolutamente nada. La economía catalana pierde posiciones en España y la UE y los proyectos legislativos brillan por su ausencia. Yo creo que si da para un tripartito de izquierdas se debería apostar por ello. El referendum es ciencia ficción ahora mismo. Se lleva diciendo que todo va a un mal camino desde hace años y los únicos que cada vez estan peor son los catalanes: los unionistas, los indepes y los que estan hasta los cojones de unos y otros (que creo que cada vez hay más).
La economia catalana esta en el mismo porcentaje de hace 20 años: representa el 19% del PIB español. Asi que ni pierde ni gana posiciones. En cuanto al declive económico, es algo general de toda Europa, en especial España al ser un pais mas expuesto sin industria y dedicado mayoritariamente al turismo, debido a que China y Asia se han convertido en el principal polo económico del mundo
En cuanto al tema territorial, el autonomismo esta muerto con la sentencia del estatut en 2010. Hay por lo menos un 50% que son indepes y que no van a renunciar a su propuesta, y por lo menos un 70-80% a favor del referendum. Y ese porcentaje va a seguir subiendo si no se da una solución por parte del estado. Y cuando haya una mayoria abrumadora indepe, ni constitución ni leches van a frenar la independencia como ha pasado en tantos paises del mundo. La pelota esta en el tejado de España, que creo aun esta a tiempo de proponer una salida democrática y un encaja para Catalunya. Pero dejar pudrirse el problema, taparse los ojos ante la mayoria indepe, no va a solucionar nada, al contrario
La economía catalana pierde posiciones esto es algo que no lo digo yo lo dicen todos los economistas. Pero si no estas de acuerdo pues bueno que se le va a hacer...No voy a meterme en una discusión bizantina :).
En cuanto al referendum. Por mucho que haya mayorías no es legal ahora mismo y sobretodo no tiene fuerza suficiente. Tu me dices que ya esta en más del 51% veremos cuando sean las elecciones que luego pasa lo que pasa. La actual situación es insostenible, estoy de acuerdo contigo, pero con el tema catalan y con otros muchos asuntos. Me dices el autonomismo esta superado, estoy de acuerdo contigo. Yo apoyo un federelismo asimétrico. Dudo muchisimo que en Catalunya en las próximas decadas el independentismo pase del 55%.
https://www.lavanguardia.com/economia/20190429/461934212168/cataluna-madrid-pib-crecimiento-economia.html
Pib de Catalunya 2018, 19,4% del Pib Español. Pib de Catalunya en el año 2000, era del 19% Pib Español. Por lo tanto variación mínima. Datos, no opiniones
En cuanto al referendum y la independencia, si el estado no propone nada y sigue en el inmobilismo, el independentismo superara el 55% y a esos niveles, si que hay masa critica para hacer la independencia
ok bien la economía catalana no ha sufrido absolutamente nada con el "process". Yo no me lo creo, pero si esta mejor que nunca pues nada.
Vuelvo a repetirte el independentismo en las próximas décadas no superara el 55% y dudo incluso, a no ser que se produzca una abstención másiva del unionismo, que supera el 50%. Pero que siga la fiesta!
Tu quieres a ERC gobernando junto a quien mantiene a Junqueras en la cárcel? Espero que nadie en ERC se humille hasta esos niveles.
Si, yo quiero que ERC gobierne en Cataluya con el apoyo de la izquierda unionista. Es hora de probar otras geometrías porque las actuales no han servido absolutamente para nada. A mi Puigdemont no me gusta nada, y ya Torra me parece el peor presidente que ha tenido la Generalitat en su historia. Ambos lideres políticos en mi humilde opinión han dejado que las instituciones catalanas se deterioren y pierdan prestigio. En cuanto a lo de la carcel; Cuantos meses el PSC estuvo pidiendole a ERC que no siguiera el camino de la ilegalidad? Porque se unio a Puigdemont en la proclamación ilegal de la independencia en contra de la mayoria de los catalanes?
Está claro que a los del 155 no les gust nada el independentismo, pero eso no es lo que me parece mal, allá cada uno con sus ideas.
Yo hablo de que ERC acepte gobernar con quien mantiene a los suyos en la cárcel por intereses políticos (podrían haberlos indultado ayer).
Y me parece inmoral. Si el psoe ve a ERC como delincuentes no debería querer gobernar con ellos.
Tu me hablas de los de 155 yo te puedo hablar de aquellos que casi obligan a todo un pueblo a independizarse (cuando todas las encuentas dicen que la independencia perdería) bajo un referendum ilegal y amañado. No juguemos a lemas que yo también puedo :).
El PSC jamas ha considera a ERC un partido de delincuentes. A ver si eres capaz de encontrar una cita por favor.
Toda ERC apoya a Junqueras en lo que hizo, así que si Junqueras es un delincuente, todos los que lo apoyaron y ayudaron a hacerlo también, aunque en grado de colaboradores.
El 155 fue una realidad, los presos son una realidad y los exiliados también.
Decir que un pueblo casi fue obligado a independizarse es una fumada. Decir que el referendum fue amañado una opinión.
No voy a entrar a valorar lo que hizo Junqueras en ese momento aunque es de sobra conocido lo que opino.
El 155 fue una necesidad porque se habian saltado la legalidad vigente.
El gobierno catalan proclamo la independencia y eso es así. En el referendum no hubo ni por asomo las mínimas garantias.
Amañado? Más bien violento por parte de españa, donde aún no se han visto responsabilidades...
En su momento me desagrado la actuación de la polícia y así lo exprese. El referendum no cumplia las debidas garantías.
Que bonito VICO, pides que los partidos independentistas renuncíen a su ideología, sus principios y sus programas electorales para que hagan lo que quiere el PSC. Los catalanes votan mayoritariamente elección tras elección por un referéndum que solucione el conflicto territorial de manera democrática y des del PSOE solo se piensa en como echar el tema bajo la alfombra y seguir ignorandolo.
Yo no he pedido que nadie renuncie a nada. Yo he pedido si no es hora de buscar otras alternativas ya que las actuales han sumido a Catalunya en la paralisis económica, política e institucional. Porque no un gobierno de izquierdas que intente buscar nuevas soluciones constructivas? Cual es el problema? Desde luego si ERC quiere darle de nuevo el poder a Puigdemont aunque la primera gane las elecciones, maximo respeto por ERC.
El problema que tengo yo es que ya tenemos el supuesto "gobierno mas progresista de la historia" pero no se está haciendo nada para encontrar soluciones constructivas al problema político catalán. Pero me da la sensación que el gobierno que tu defiendes entre ERC y PSC es uno que ignore la autodeterminación y las demandas de los votantes. No creo que sea acertado culpar a Puigdemont de todos los males cuando des del PSOE no existe ni proyecto ni solución a un problema que viene de lejos.
En mi opinión des de la izquierda unionista ya se acepta que el referéndum es la unica solución democrática al conflicto pero al no tener proyecto político que se pueda votar en oposición a la independencia simplemente se intenta la salida fácil de prohibir a los catalanes votar.
Muchas veces Bocker me he quejado de esa falta de miras por parte del PSOE, El encaje que propone el PSC creo que es el más adecuado para poner en vías de solución este problema. Jamas se ha prohibido a los catalanes votar. El referendum no esta en las premisas del PSC, no esperes apoyo por esa parte. El independentismo la tendra que buscar por otro lado. La mesa de negociación el PSOE la quiere poner en marcha desde hace meses. Tres veces ya ha ido Pedro Sanchez ha reunirse con Torra? Cuantas necesita más para que Torra o mejor dicho Puigdemont mueva ficha?
El referéndum estaba en el programa electoral del PSC en las elecciones de 2014 hasta que el PSOE forzo a eliminarlo unilateralmente sin el apoyo de los militantes a canvio de unos "Pactos de Granada" vacios. Y Iceta gano las primarias a Parlon defendiendo un referéndum para Catalunya. Con el PSC es siempre lo mismo, cuando llegan primarias siempre prometen el referéndum a los afiliados pero una vez las ganan se convierten en reaccionarios a la idea que ellos mismos defendian semana atrás. Podemos decir que es lo mismo que la República Española y el PSOE.
Respecto a Torra simplemente decir que ha sido el gobierno de Sánchez que con la escusa de que quizás habría elecciones en Catalunya en un futuro, que no querían reunir la mesa de dialogo en los últimos 6 meses.
Es tan fácil como buscar el programa electoral y ver que hace poco defendían el referendum...
El PSC lleva años sin llevar el referendum. Es por eso que muchos se fueron de allí.
Torra es manifiesto y claro que no quiere la mesa del diálogo y que es ERC quien si que quiere. Si dices que vas a convocar elecciones de inmediato lo más normal es esperar a ver que dice el resultado no? Luego que Torra se ha echado para atras porque teme que ERC gane las elecciones no es culpa del Pedro Sanchez.
El PSC lleva unos añitos sin el referéndum pero Iceta gano las primarias defendiendolo. Aquí me tendras de admitir que hay una gran diferencia entre lo que se promete a la militancia y lo que al final acaban haciendo.
Respecto a la mesa de dialogo me parece que hemos visto dos eventos diferentes, porque ya desde la posible inavilitación de Torra (antes que el hablara de elecciones) Sánchez ya dio por supuesto que el gobierno estaba acabado y no hacía falta reunirse con él. Ya después Torra hablo de convocar elecciones posteriormente a los presupuestos (que no se sabían cuando se iban a aprovar, así que de elecciones immediatas nada) pero como que Sáchez ya estaba cerrado a ninguna reunión tampoco importa nada. Seamos realistas VICO, la mesa de dialogo tan solo existira en las semanas previas a una votación importante (e.g. presupuestos) pero una vez ya no necesiten los votos de ERC el PSOE la va a mandar a la mierda.
¿Y tú crees que ERC va a pactar con vosotros para renunciar a las banderitas? ... No te enteras de nada. Y esta mierda ya la hemos vivido, y mira cómo acabó el PSC. Sería una vergüenza que aquella mierda se repitiese.
Hay que buscar alternativas analista! Catalunya no se puede permitir más años de paralisis.... A ERC, PSC y Comuns les une una misma linea ideológica no es tan dificil llegar a acuerdos una vez se aparca el tema nacional.
Pero ahí es donde --con respeto te digo-.- creo que pecas de ingenuo. No solo no aparcará ERC sus reivindicaciones independentistas, es que arrastrará al PSC, como hicieron ya con Maragall y Montilla. Y eso debilitó el estado de derecho en España y encendió falsas ilusiones que nunca se podrán ver satisfechas.
Maragall y Montilla defienden la independencia? Ni por casualidad. El Estatuto suspendido fue una cagada de nuestros tribunales que nos han llevado a este lodazal de dificil solución.
La única manera de que eso se dé (y sería una solución al conflicto) sería con el independentismo perdiendo la absoluta. En tal caso, el PSC podría dar el gobierno a ERC a cambio de renunciar al procés. Y ERC podría aceptarlo al haber desaparecido la mayoría independentista.
Pero me parece que en las próximas elecciones habrá una clara mayoría independentista... Cruzo los dedos por que no pasen del 50 %, y ya es mucho pedir...
Estoy de acuerdo contigo. El tema nacional sigue siendo prioritario en Catalunya y de lo único que se habla. Mientras no vuelva la dinámica ideológica sera muy complicado que haya ese tripartito.
No se trata de banderas, se trata de que la gente pueda decidir mediante un referendum. Si salen estos datos podriamos decir que de manera oficial el 60% o más quiere dicho referendum.
No te niego que hay un deseo de referendum. Pero se tiene que hacer bajo la legalidad vigente. No tiene sentido el camino unilateral.
Tú estás pero que muy flipao. Claro te tragas las trolas del Iceta y así te va, que no te enteras un pijo de como está el patio.
Lo de la derecha nacionalista ¿es transitorio o es que ya se han tirado definitivamente al monte?
¡Cuanto me gustaria escuchar un analisis de Duran i Lleida!
La derecha nacionalista es muy minoritaria. CIU era un partido de clases medias muy catalanistas. Cuando hay la sentencia del TC, el catalanismo se pasa en masa al independentismo y el votante de CiU se reparte entre Junts y Erc. El voto rico de derechas que votaba a CiU es muy pequeño por mucho altavoz mediático que tenga y no da para entrar en el parlamento. Esa pequeña parte del votante ahora esta en Psc o en C's
Curioso
Pero lo que mas me chica, es saber donde estan esos politicos que la representaban, porque aoarecio un Puigdemont no se de donde y con Torra ya se me han roto los esquemas.
Los demo-cristianos y del Opus de Unió ahora están en el PSC, ya no te digo más ? ? ?
¿Pero no es voto "rico de derechas" el de algunos pequeños/medianos propietarios en el interior de Cataluña, por ejemplo?
Las clases altas rurales (o las de Gerona respecto a las de Barcelona) votan mas indepe. Sí que es cierto que los muy muy ricos son mas españolistas, pero ya estamos hablando del percentil 95% en adelante probablemente.
Buenos datos de ERC, pena que al final gane, como siempre, Junts.
ERC está haciendo el paper de CIU en los años 80, pactismo, pragmatismo, y frenazo del independentismo, no te extrañe q mucha gente de izquierdas votemos Jxcat.
Podrías indicarme alguna medida que haya tomado JxCat desde presidencia, Mossos o alguna de sus Consellerías en la línea de su discurso por "la desobediencia"? Ninguna, en 3 años.
Junts no hace lo mismo que CiU, es que es CiU. No he visto a ERC pactar el gobierno de España con José María Aznar a cambio de unos cuantos contratos para empresas amigas como ocurrió con el Pacto del Majestic, ni he visto a ERC gobernar con el PP a Cataluña como hacía CiU.
De hecho, actualmente los gudaris de Junts siguen manteniendo al PSOE en la Diputación de Barcelona, que es la 3a institución más importante de Cataluña.
Menos postureo y discurso vacío, más acción.
Se ha notado la visita del rey Felipe a Catalunya.
Yo no soy catalán, pero me parece que o ERC está muy alto o Junts muy bajo; hay un abismo entre ellos casi
Junts y PdeCat están partiéndose estos días. Y por lo tanto, previsiblemente en mínimos. Habrá que esperar un poco a que acabe esta ruptura para ver en qué quedan las expectativas.
Los partidos anticatalanes se comen los mocos y no llegan al 20%, pero no sirve de nada porque no hay ninguna democracia. Lo mismo da 51% que el independentismo saque un 51% de los votos que un 99%, al final el president de la Generalirat lo deciden unos jueces en Madrid fumandose un puro.
Espero que por lo menos a los diputados fascinerosos se les monte un Pablo Iglesias, pero no de tres meses, sino de cuatro años. Parece que si lo hacen los fachas es legal, pues hay que aprovecharlo contra ellos.
Ahora me entero que los catalanes que no votan independentismo no son catalanes.
Dónde de has enterado de eso? Discrepo firmemente. En mi familia misma hay unionistas y son tan catalanes como el resto de votantes del censo.
No, son catalanes que votan partidos anticatalanes.
O a lo mejor los catalanes que votamos a partidos independentistas no somos españoles ? ?
Confundes anticatalanes con antiseparatistas.
Yo entiendo que los totalitarios como tú no entendeis que haya catalanes que se sientan españoles pero es lo que hay.
Y por supuesto que lo que opinen el 51% de los españoles que viven en Cataluña no importa un higo mientras que la mayoría de los españoles no compartan esa opinión. Y al que no le guste que se exilie.
Por cierto, mola es justificación de la violencia fascista y ese triste intento de compararlo con los gritos que les hacen al Chepas, eso sí, protegido por dos docenas de guardias civiles.
Por cierto, según esta encuesta serían el 49 y por cierto si sumas los comuns dentro de ese 51 tuyo mal vas. Ellos también quieren un referéndum de independencia y muchos de sus votantes son independentistas.
Y la. Opinion de ese 51% si que importa por eso queremos referèndum y que todos decidan!
La pandemia ha hecho un parentesis en la mesa de negociacion.
ERC ya insta al gobierno a reanudarla ( Cuidado aqui el detalle, es ERC el que lleva la iniciativa sobre el resto de partidos catalanes).
Es otro frente que se le abre al gobierno en una situacion, que nada tiene que ver con la de despues de la investidura.
El suflė está bajando.
Es muy díficil acabar con inercias de un bando u otro. Las banderitas siguen siendo el objetivo prioritario de muchos votantes aún en Catalunya. Igual que no puedo entender como se puede votar a Trump y admirarlo no me entra en la cabeza esa pleitesia por Torra y Puigdemont no sólo del electorado de Catalunya sino de la misma izquierda moderada e incluso la CUP. En ese aspecto el unionismo esta menos "condicionado" las propuestas más extremistas no consiguen calar en la población unionista.
El problema es que entiendes el independentismo como un tema de banderas, y no va por ahí el asunto
El independentismo incorpora una renovación del sistema, una ruptura del regimen del 78 y de sus actitudes. También es percibida la independencia como un instrumento útil para disponer de los recursos que se generan y hacer políticas sociales y económicas que beneficien al conjunto de la sociedad catalana. Y eso esta muy alejado del tema de las "banderitas" como dices tu
El problema es que se les ha vendido una milonga muy grande al independentismo y ha caido de lleno. El Estado catalan no es autosuficiente ni fuera de España ni fuera de la UE. La ruptura del regimen del 78 se consigue proclamando la República Española no proclamando una dudosa republicana puigdemontiana. El tema de las banderitas por uno y otro bando es prioritario porque se ha tomado casí como seguidores del Barça-Madrid, del Betís-Sevilla. Existe una clara tendencia por parte del independentismo de olvidarse de una gran población catalana: los unionistas. Todavía estoy esperando que el president Torra se digne a reunirse con alguno partido unionista.
¿La república Española que se va a crear de manos del PSOE? Creo que se pueden defender diferentes puntos de vista en este asunto, pero llamar milonga un estado catalán y solución a esa MUY abstracta república española es algo un poco faltón.
Yo no he llamado milonga a un Estado catalan he llamado milonga al plan para crear un Estado catalan autosuficiente. El PSOE en el tema del republicanismo es incoherente si, pero las bases no. Si ERC y UP presionaran con fuerza lograrían arrastrar a un PSOE en donde las bases ya estan bastante mosqueadas.
Yo la verdad soy un poco pesimista con la idea de que ERC y UP conviertan al PSOE en republicano...
Y el españolismo también. A ver si detrás de, está claro, mucha gente que es catalanófoba, no hay gente que vota a Cs o VOX pensando que una recentralización será mas eficiente y que los recursos se repartirán mejor o con mayor justicia.
Habrá quién dirá que la motivación "quitarle a esos que tienen tanto" pero algunos indepes también será por "España nos roba".
Y en cualquier caso, que las motivaciones de los votantes sean esas, no significa, ni en un caso ni el otro que los resultados de llevar a cabo esa política fueran a esos. Y no le da ninguna legitimidad extra, de hecho. Yo puedo apoyar el peor de los programas políticas con la mejor de las intenciones.
Sí, en el unionismo no hay banderitas.
Son gentes cosmopolitas y plurilingües.
Y mientras defecan leen el New Yorker.
Sólo tienes que ver que los ultras españolistas llegan a lo sumo al 25 escaños y que los ultras nacionalistas catalanes llegan a 77 escaños. Creo que en blanco y en botella.
Estás muy equivocado, una parte del PSC ha comprado el discurso de VOX y C's a conveniencia. Solo hace falta ver la cantidad de líderes históricos del partido que se han tenido que dar de baja des de que Iceta controla el partido.
La gente que se dio de baja en el PSC es porque era indepentistas y no se sentia comodo. Comin es el claro ejemplo que ha ido pasando de un partido a otro. El PSC es un partido catalanistas no independentistas. No tiene ningún sentido que nadie milite en él si tiene como objetivo prioritario la independencia de Catalunya. En el PSC no se pone ni como objetivo prioritario la Unidad de España.
Por poner un ejemplo muy reciente la dimisión de Carles Castillo no es porque fuera independentista sinó porqué el partido se ha olvidado de sus origenes y lleba años renunciando a su tradicional catalanismo. Solo hace falta ver algunas guarradas que ha la dirección de Iceta respecto a las votaciones de los útlimos años en los congresos del partido. Pero antes de Castillo muchos otros nombres importantes (no indepes) se han ido yendo por el mismo motivo (e.g.Jordi Ballart)
Esos ejemplos se dan en todos los partidos. Políticos que no encajan con la actual posición de la ejecutiva del partido. A que guarradas te refieres que ha hecho Iceta?
Bueno, puedes ponerme ejemplos del PSOE o del PP donde pasa lo mismo, porque curiosamente las decenas de líderes del PSC que se han ido los últimos años ha sido lo mismo.
Respecto a las guarradas que ha hecho Iceta la mas reciente es cuando intento colar en el último congreso del PSC puntos en contra de la immersión lingüistica intentando que se votaran en pack con el reconocimiento oficial del partido de Catalunya como nación. Al final por suerte tubieron que canviarlo tras recivir emmiendas de la immensa mayoria de agrupaciones locales del partido pero no deja de lado que la dirección que al principio de las voces críticas intentaron ignorarlas y passar la moción tal cual.
Pero para mi la guarrada mas grande que ha hecho Iceta fue durante las primarias del partido en el Octubre de 2016 que se enfrentaba a Parlon (mas de izquierdas que el) donde él salió defendiendo un referéndum para Catalunya y criticando a Parlon por ser "poco clara" en el asunto, todo con la intención de recoger el militante catalanista moderado y ganar las primarias, cosa que hizo.
O gentes que no se sienten contentas von un Borrell que declara 2 veces lo de "desinfectar" mientra Iceta baila y repite incansable que día del referendum él se irá a comer una paella.
Borrel hablo de "desinfectar" las heridas abiertas en Catalunya. Iceta dijo que se iria a bailar y comer paella porque no iba a votar en un proceso sin garantias legales y democráticas.
Borrell:
https://m.youtube.com/watch?v=j5Pb8Nb-NyE
A ver como explicas lo de sanar una enfermedad "cuando el 40% de la población...".
Iceta: lo que quieras. Pero las garantías legales y de poder votar tanquilamente y con garantías las negó el Gobierno. Ante ésto ir de cachondeo haciendo chistes es de de pésimo gusto y una gran irresponsabilidad.
Borrel jamas ha llamado enfermos a los indepes. Jamas!
El gobierno prohibio un referendum que no cumplia las condicones y legalalidad mínimas. Iceta comento antes del 1O, no después. Por tanto ni es un chiste de pesimo gusto ni es una irresponsabidad.
Vuelvete a ver el video de las declaraciones, creo que te va a ayudar a ver las cosas desde una perspectiva diferente. ( https://www.youtube.com/watch?v=j5Pb8Nb-NyE&ab_channel=AleixClari%C3%B3iHerranz)
Dentro del PSC también hay un sector ultranacionalista español, que creo que en buena parte intentó abandonar la formación durante el auge de C's y ahora esta intentando volver.
Vamos, que el gobierno PSOE podemos es una máquina de generar independentistas
Curioso tu simple analisis.
Repasa los apoyos con los diferentes gobiernos, ademas ahi teneis a tres partidos muy españoles para contencion y hacer pedagogia, pero mira donde estan.
Toda la razón, qué vergüenza. Desde que Sánchez e Iglesias llegaron en 2012, esto es un no parar...
Normal y cada vez ira a más; controlar la educación ha sido clave, solo hay que ver las protestas llena de jóvenes de insti y universidades, hasta los colegios los han echo manifestarse a ver quién es el guapo que va contra lo que cuenta una parte. Y lo digo con conocimiento que tenía primos que no eran indepes y se han echo en el colegio. Por cierto libertad para messi
Este discurso es tan cutre que no sé ni porqué te respondo. Durante el final del Franquismo en las universidades el PCE se llevaba el premio gordo.
El Franquismo era un régimen fascista que adoctrinaba (además de forma explícita) en la ideología del nacionalcatolicismo (nacionalismo español tradicionalista y radical combinado con catolicismo exarcerbado). Pero luego los mejores estudiantes del final de ese periodo salían mayoritariamente comunistas.
Búscate otras excusas para justificar que la gente más joven y más preparada abomina del estado español.
Visca GAD3!!!!!!!!!!!!!
Pfffff muy malos resultados serian éstos para la CUP, la verdad no lo creo.
Con la bajada de participación que pronostica la Vanguardia, la CUP no bajará de los 6 escaños.
La Vanguardia hincha a ERC en detrimento de Junts y la Cup. Esta claro que al conde de Godo, le gusta mas la postura de ERC actual que la de Junts y la Cup, aparte del enfrenamiento personal que tiene con Puigdemont
Puigdemont se llevó muchos votos proCUP con el discurso prodesobediencia. Aun así, su partido es el principal partido de la Generalitat actual, controlan la presidencia, Mossos y la mayoría de les Conselleríes y en ningún momento intentaron aplicar siquiera lo que dicen. El episodio de Torra con la pancarta que finalmente quitó, es de las cosas más cutres que han pasado en la política catalana, y ha sido el "mayor acto de desobediencia" de Junts en tres años. Les salva que el estado español es todavía más cutre y pretende inhabilitar a Torra por esa parida, dándoles así oxígeno.
Me cuesta creer que ahora esos sectores entre Puigdemont y CUP vuelvan a decantarse por Puigdemont cuando su acción política desde el gobierno dista tantísimo de su discurso. La disonancia cognitiva tiene que ser brutal.
¿Si cuando sale una encuesta que da subida al independentismo significa que el "adoctrinamiento" catalanista está dando sus frutos, significa eso también que cuando sale una encuenta estatal que da subida al nacionalismo español significa que el "adoctrinamiento" españolista está dando sus frutos?
Que partidos representan al nacionalismo español? Lo que si te doy la razón es que a vox lo ha subido el independentismo: contra más indepes más vox
Y al independentismo lo ha subido Vox. En Cataluña subiendo y a pasando la mayoría absoluta, y en Euskadi y Galicia ya son segunda fuerza política.
Por este orden: VOX, Ciudadanos, PP, PSOE, Podemos.
Vox,
Una grande y libre
Ciudadanos,
Defiende todo lo castellano y se olvida de todo lo catalán, gallego o vasco, o asturiano o aragonés.
Hay que llevar a europa si frigo no pone el cartel en castellano (mentira) pero en cambio, nunca se queja de que no se ponga nada en estos idiomas, por ejemplo.
PP, Una grande y libre como vox, pero con matices en galicia o el país vasco o cataluña, complejos que no tiene ciudadanos en esos sitios, por eso los pongo por encima.
PSOE Van de federalistas, pero es solo fachada, en las castillas, andalucia o extremadura son tan españolistas como el pp o mas.
Podemos
Defiende una españa plurinacional, es decir reconoce que españa tiene varias naciones y que se han de entender entre ellas, dentro de España, por tanto les considero que defienden la unidad española sin nacionalismo castellano.
Siempre que digas como se puede adoctrinar si las consejerías y los medios públicos dependientes de estas son todos independentistas.
El día que vea una banda de ultra derechistas acosando a diputados independentistas igual entiendo tu comentario. Mientras que los fascistas sean siempre los mismos y los acosados también está claro que los que agreden son unos y los que tienen miedo los otros.
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