Siempre se ha podido dialogar de verdad con @vico, lo raro es que vote a ese PSOE tan promonarquia... el dia que llegue vox al poder se pasará a nuestro bando independentista y será bien recibido ? 

Bueno que te diga BAT o otros indepes como me pongo algunas veces con Torra y Puigdemont jajaja....Tengo mis momentos dramas con el independentismo también 😉

Son varias encuestas dando al independentismo por encima del 50% o alrededor, por lo tanto es una tendencia bastante consolidada. Lo que si estoy de acuerdo contigo es que ERC esta sobrerrepresentado y Junts infrarrepresentado pero eso es debido a que la Vanguardia esta en guerra con Puigdemont y el mundo de JuntsxCat

No tengo tan claro que la marca de Puigdemont consiguiera superar a ERC en unas elecciones catalanas. No olvidemos que son el principal partido del gobierno actual, controlan la presidencia y la mayoría de las Consellerías. Tres años después del referéndum del 1-O su discurso pro-desobediencia no tiene mucha credibilidad fuera de los círculos de fans de Puigdemont. Además la divisón con el PDEcat les pasará factura.

Las vías claras del independentismo son dos: la favorable al diálogo de ERC, y la favorable a la desobediencia de la CUP. JxCat hace lo mismo que ERC pero pretende disimular haciendo el discurso de la CUP. Creo que es algo insostenible. Cataluña, y el propio independentismo, no se puede seguir permitiendo este postureo estéril.

Mucho interes en callarlos? ?  ?  Pero si estan cada dia en las portadas digitales de la Vanguardia y el Periodico, ya solo les falta pedir el voto para ellos!
Ya le gustaria al Pacma o qualquier otro partido extraparlamentario tener la décima parte de propaganda que tienen estos 2!

Interés en callarlos JAJAJJAAJ, si llevan años apretando en La Vanguardia para que se separen de Junts y cada semana salen ellos entre las noticias destacadas de medios como ese o en El Periódico.

Si eso es callarlos, yo no se que es promocionarlos. Cualquier partido minoritario soñaría con tal cobertura mediática.

Luego, sobre la noticia en si y sobre ese espacio, yo creo que tienen potencial para entrar en el Parlament, no más, pero lo tienen difícil, bastante difícil, ese espacio de centro-derecha catalanista no indepe se ha reducido muchísimo estos últimos años.

La concurrencia del PDeCat en las elecciones alterará los resultados del independentismo perjudicando sobre todo a JxCats

Hay mucha gente interesada en no callarlos, y creo que entre ellos Puigdemont.

Esta claro que si se presentan, van a sacar una representación mínima, esa seria la mejor opción para Junts.
Un partido pequeño que no le hace sombra y que serán los herederos de convergencia
Un Junts de centro izquierda al cual los socialistas y comuns no podrán llamar burgueses o convergents, por que eso lo serán los otros.

Hay muchos tipos de liberalismo. No sólo el económico. Creo que aquí no acabamos de entender el concepto. Los Verdes Alemanes son liberales, o IR de Azaña lo era

Al final pasarán por el aro. Los de Cs son todos así, sin ideología y sin nada.

Se parece ya a parlamentos como el Holandés o el Israelí (al menos creo que ellos han entendido bien el concepto de multipartidismo)

¿Y el pavo ese de Junts quién es?
Mola el diseño. No me cuadra el 50,7% que pronosticas a los independentistas. Muy elevado lo veo...

Te lo compro absolutamente todo excepto el 3,5% del PNC. Dales un 1,5-2% y van que chutan, sube a Junts el restante.

Una coalición de PNC con PDEcat obtendría bastante más votos, pero creo que antes se mantendría la coalición actual (Puigdemont+PDEcat). Los principales damnificados de una coalición PDEcat+PNC serían Ciudadanos y PSOE, que en 2017 se llevaron la mayoría de votos de clase rica (Ciutadans obtuvo mayor porcentaje de votos en Sarrià-Sant Gervasi que en Nou Barris). Respecto a los votos que obtuvo JxCat en 2017, Junts (Puigdemont) se llevaría el 80% con bastante tranquilidad.

Ciutadans y PP sacarán menos por la aparición de VOX. No olvidemos que en las pasadas elecciones españolas CUP consiguió los mismos votos que PP y Ciudadanos en Cataluña. Dudo que ahora en unas elecciones catalanas Cs y PP consiguieran superarles por tanto como indicas.

ERC y PSOE conseguirán mejores resultados porque son las dos principales opciones que se están estableciendo en Cataluña. De hecho, en todas las principales ciudadades la competencia está entre ERC y PSOE.

No veo diferencia con lo que hay ahora (CUP y PP).

Pero bueno... Esa es tu opinión. La enuncias como si fuera una realidad indiscutible y en absoluto es así. España en su conjunto y en sus diversos territorios es lo que una mayoría de españoles hemos querido que sea.

VICO, la identidad nunca es igual a nación, la identidad obviamente hay que protegerla y defenderla, el problema aquí no es el reconocer como nación a cataluña o no, el problema aquí está en que la derecha en este país, odia es a identidad propia, y si, no entienden que en españa hay lugares distintos con lenguas distintas, y lo cual en el fondo es bastante extraño, si tanto defienden a España supuestamente deberían de defender el euskera el gallego y el Catalan a capa y espada, ya que son idiomas únicos que solo se hablan en España y entre ellos, el euskera, un idioma incluso más antiguo que el propio castellano. Por eso creo que no hay que caer en ningún relato nacionalista, ni en el Español, el de una única españa ni en el de el nacionalismo catalán, Cataluña tiene una identidad única, pero eso no es igual a nación, y lo que no podemos permitir, es que se apropien de la defensa de la misma. Además Vico, como socialista, históricamente siempre hemos sido internacionalistas, supuestamente lo que nos importa es cambiar la vida de la gente mediante políticas reales que influyan en el día a día del ciudadano, el debate independentista-no independentista no va a cambiar nada, sino empeorar la situación, crea a la gente un problema que no existe, y por tanto un conflicto social. Defender a cataluña o a españa no es agitar una bandera, es amar su cultura y a su gente, y enfrentar a la mitad de la población, es hacer totalmente lo contrario, me niego a pensar que lo que concejales socialistas pelearon en el País Vasco durante cuarenta años con compañeros asesinados y amenazados de muerte se vaya al garete con un argumento vacío durante diez años en Cataluña.

Bueno, ya es hora que en Málaga nos declaremos nación también. No queremos ser menos.

La fábrica de independentistas es el régimen del 78.

No, ha sido más bien el sistema del 78.

Ese 51% se debe tal como dice la noticia a que la participación del bando unionista baja, y por lo tanto el independentismo sube, habrá que analizar a nivel votos si el PSOE también ha fabricado independentistas, aún que creo que es más los comentarios de PP Cs y Vox que la propia gestión de gobierno

Que dialogo?
Una mesa que se ha reunido una vez, eso es diálogo? ahahahahahahahha

Y quien la jodió y bien fué la derecha jodiendo el estatut, sin joder el estatut, llevariamos todos estos años con un pdcat como el pnv y aquí nadie pediría la independecia de nada.
Pero el PP y sus colegas puestos a dedo en el TC hicieron todo lo posible por joderlo por cuatro votos en España.

Si no te gusta, te fastidias, pero fué la derecha española y nadie mas quien atio este conflicto.

No, los lazis seríamos más aún.

Estoy convencido de que si siguiesemos con Franco los resultados electorales te gustarían más.

Cataluña está arruinada moral y económicamente, y el 155 que dices no hubiese solucionado nada. Una parte importante de los ciudadanos de Cataluña se ha dejado seducir por un dios pagano llamado colectivismo y en vez de buscar los bienes no perecederos, buscan antes los bienes materiales y totalmente perecederos.

Para terminar, no hagas caso al izquierdismo radical y liberticida que campa en este foro.

No sabía que VOX iba a sacar mayoría absoluta en Cataluña

Claro, claro, por que después de un 155 que duró casi trescientos años, los catalanes estamos ahí para dar por culo a gente como tu, y resulta que nos domesticarán con unos meses o unos años más.
De ilusos que se piensan que Castilla es Francia o el Reino Unido está lleno tu país, pero la realidad siempre te da con un canto en los dientes.

Biba Egpaña! en su puta casa.

Aquí el único nazi que hay eres tú. Para el nivel de tus comentarios ya tienes Forocoches.

Es gracioso porque los cuñaos españolitos realmente creéis que tenéis derecho a ir imponiéndoos por la fuerza por el mundo, sin ANALIZAR porque os echaron de todo el mundo a patadas de todas partes. Y luego resulta que "los nazis son los otros".

Los nazis de los que hablas, te refieres a los amigos de Franco?