Vou ser moi directo coas miñas preguntas: que futuro xeopolítico queredes para esta nación? Estades a favor dunha maior integración con España baseada no centralismo? Preferides mellor un sistema máis descentralizado que o actual? Que opinades sobre unha hipotética independencia galega? Ou simplemente non tedes ningún problema con como están as cousas?
Todo isto acompañado, por suposto, da vosa postura sobre a forma de goberno que deba darse en Galicia (no conxunto de España ou fóra de el, como vos pete). Manter a monarquía constitucional ou converterse nunha república? Que tipo de república; presidencial, semipresidencial ou parlamentaria? Ou apostades por outras alternativas para dirixir o noso territorio?
Por exemplo, eu persoalmente estou a favor da permanencia de Galicia nunha España republicana e parlamentaria ao estilo alemán, no que todas as CCAA teñan os mesmos amplos poderes e competencias aínda que algunhas comunidades ao final nunca os usasen por completo, probablemente. Quero por tanto un sistema máis descentralizado, pero rexeito completamente a independencia xa que considero que os vínculos que nos unen a España son profundos e sinto que a súa cultura forma parte de todos os galegos e de min, e a pesar de que estou en contra da forma de goberno e do sistema actuais, penso que non teño que basear as miñas esperanzas de renovación na independencia senón loitar co resto de españois para conseguir cambiar tanto a nación como o país.
Son tamén partidario dunha maior adhesión á Unión Europea co obxectivo de formar unha "federación de federacións" (aínda que defendo que hai que transformar dende dentro á comunidade política e modificar algúns dos seus puntos clave para que nos pobos que a compoñen prime a igualdade e así acadar un maior sentimento de fraternidade e convivencia entre eles). No que se refire ao resto de política exterior que debería de realizar Galicia, creo que debemos levar unha independente á de España pero á vez similar, potenciándoa como sexa posible. Xa sabedes o que quero dicir; mellorar e intensificar as relacións cos Estados da lusofonía, coas nacións celtas e cos países latinoamericanos pola nosa conta ao mesmo tempo que axudamos a incrementar o prestixio e aumentar a relevancia de España.
Agora tócavos: cal é a vosa posición? (agardo que poidamos ter un debate e un intercambio de ideas relaxado e sosegado á par que aberto e plural, por favor...).
Galicia dentro de España. Aceptaría unha republica federal coma a Alemán ou coma a portuguesa ainda que apostaría por unha destas 2 formas
A. Modelo de competencias provincias vasco extendido. Elección directa das diputacions con xestion directa. Supresión do parlamento autonómico e configurar un consello nominal autonómico con competencia en asuntos galegos supraprovinciais como cultura galega, infraestructuras vertebradoras.
B.Supresion das diputacions e concentracion de concellos. Nesto caso as competencias da xunta aquellas que non afecten a unidade de España.
Respecto o demais tal como esta.
O modelo A é tan antigalego case como a división de Javier de Burgos, o señoriño que acabou de vez con Galicia, que non se recuperou ata finais do século XX. Entregar as infraestruturas vertebradoras do país a un "consello nominal autonómico" resulta moi democrático, si.
En relación co modelo B, tomar como pedra angular un "a España no me la toques" supón unha perspectiva moi galega de como afrontar o futuro.
Non podo estar máis de acordo contigo. Non obstante, entendo que hai xente que avoga por un futuro no que Galicia estea moito máis influenciada por España do que xa o está agora e a nación dedíquese a estar cada vez máis "preto" dela en todos os sentidos, aínda que non só non o comparto senón que o rexeito profundamente.
1. Por que o modelo A é antigalego?
2.A división provincial de Javier de Burgos foi a resposta racional fronte a división do antiguo rexime.
3.O consello nominal estaría liderado por un primus inter pares das deputacions provinciais. Ademais por personas referentes en cada campo. Xa seis que para os atlantes todo o que queda no interior non merece a pena pero esa visión sesgada da realidade galega non e admisible nin aceptable.
4. Eu estou a gusto sendo galego e español. Se ti non o estás, cruzas de a raia para o sur é trata o tema cos socialistas portugueses. Esto non significa que non poida reindivicar as competencias que me parezan oportunas pero o que teño claro e que a medida que España se dilua dentro da unión a capacidade de influir estara mais petro de Madrid que de Santiago.
1. O modelo A é antigalego porque nega a decisión directa dos galegos sobre o futuro do país, deixando iso en mans dunha especie de directorio nomeado -como se fose un ente supranacional- dificilmente controlable polos electores. O que propós parécese bastante ao modelo das diputacións, onde o PP compuxo a maior oda á corrupción imaxinable.
2. A división de Javier de Burgos acabou coa personalidade xurídica e administrativa de Galiza, enviándoa ao limbo durante século e medio.
3. Trapalladas antidemocráticas. Os representantes institucionais deben ser elixidos por medio do sufraxio popular. O demais é entrampar. E a que vén iso de atlantes e interiores: uns e outros deben ter dereito de voto. Ou pretendes que as catro provincias teñan igual peso nas decisións, como se os ferrados fosen os titulares da soberanía e non os cidadáns?
4. Eu non vou ultrapasar raia ningunha cara ao sur. É evidente que, co que argumentas, iso de seres galego e español dista moito de ser equilibrado: o fundamental é seres español e o secundario, galego. Iso non é directamente aplicable a reclamacións competenciais: un turolense pode sentirse español de pura cepa e, asemade, reivindicar o máximo competencial para a súa provincia.
1 e 3.segundo ese criterio a actual configuración de Europa é antigalega. Xa que tanto a Comisión Europea como o Consello de Europa son órganos supranacionais nos que a vontade do pobo galego on esta exercitada.
2. Acabo co antiguo rexime implementado un sistema mellor e mais repartido. As provincias de Tui, Coruña ou Betanzos e incluso Mondoñedo serian poco mais que areas comarcais fronte a provincias extensas coma Santiago, Lugo ou Ourense. Senon compara a población de todas elas a principios de 1900.
3. É evidente que o peso non debe estar so na poboación ou na contribución económica. Que alguien que se di de esquerdas coma ti debería telo mais claro ca min.
4.Como non os carnets de galeguidade expideos o bng. Seguide así e non gobernaredes a xunta nin contando ca axuda do psdg.
1 e 3. A actual configuración de Europa non é antigalega senón con claros elementos pouco democráticos. Iso é así porque non está pensada para gobernar un "pobo europeo" senón para servir de coordinadora entre os diferentes estados membros. Equiparar as provincias galegas cos estados independentes europeos e como facelo co touciño e as ondas hertzianas. As nosas provincias carecen da base precisamente como elemento que son de división por un goberno central para debilitar as antigas unidades.
2. ¿Perdón? ¿Provincias extensas como a de Santiago? ¿U-la provincia de Santiago?
3. Non recordo dicir nada diso que me atribúes sobre a contribución económica. Os que votan son os cidadáns. Por suposto que o peso primordial recae neles.
4. Que falas dos carnés de galeguidade? Nin idea, ti saberás. Por certo, non me conto entre os membros do BNG nin de ningún outro partido. Pero non te preocupes: a dereita seguirá gobernando a Deputación de Ourense ata que a despoboación faga que non quede un só ourensán sobre a terra. Claro que, aínda despois diso, segundo ti, debería seguir téndose en conta a vontade política ourensá (suponse que dos fentos e dos uces) ao mesmo nivel ca as persoas doutras provincias.
1.Eu non equiparei nada, tomando como base a tua opinión de sistema antigalego so a extrapolei a Europa. E ti mesmo recoñeces que é pouco democrático.
2. Falaba das provincias ou unidades antigas. Donde a de Santiago era a maior en extensión e capacidade económica. Contrapondo este fronte as cuatro actuais con unha extensión similar e incluso con desviacions de poboación inferiores a data de 1900.
3.é a esquerda a que pregona igualdade polo tanto o peso debe ser o mesmo, ou non. Cales son os criterios para facer progresar o país? So de rentabilidade ou tamen de solidariedade. Se si importa o voto do cidadán enton non se rompe a dinámica posto que as inversions executarianse donde houbese mais cidadans ou votos. Por eso eu defendo que o peso de Lugo e Ourense sexa lixeiramente maior que o de Pontevedra ou Coruña. Entón supoño que abogaras por unha circunscripción única tanto para Galicia como para España?
4 .Es ti o que dis, baixo o teu criterio, que eu son menos galego por defender a unidade de España. O que dixen e que mentres a Esquerda non comprenda a realidade interior de Galicia non pode aspirar a gobernar a xunta. Senon razoa por que con independencia das rexions o voto rural e mais conservador?
1- Que a UE ten aínda serias deficiencias democráticas non cómpre que veña eu a o descubrir.
2- Efectivamente a distribución actual das provincias non corresponde coa realidade do país. Falta, por exemplo, esa provincia de Santiago. Por iso, como parece que a división de provincias é algo tan inmutable como a unidade inmanente de España, as administracións tiraron hai tempo pola rúa do medio e, por exemplo, as áreas sanitarias galegas distan bastante desa distribución. Tampouco as delegacións da Xunta a respectan.
3- O que faltaba: que as provincias pequenas teñan maior peso de decisión sobre aquelas que as triplican en poboación. Non sei, quizais podías propoñer á UE que o poder o exerzan Chipre, Eslovenia e Letonia. Seguro que en Berlín e París acollen con sumo interese esta proposta. O das circunscricións únicas é un tema interesante que se podería estudar.
4- Non te acusei de menos galego. O que dixen é que a túa perspectiva de base é española e pos calquera cuestión galega como subsidiaria respecto a España, que é a realidade intocable. A xente do rural é de media máis conservadora aquí e na China popular por diversos factores que me parece que exceden o tema concreto deste fío pola súa amplitude.
1.Revolve os argumentos como quieras para non decir que baixo os teus argumentos a UE e tan antigalega coma España ou coma a distribución provincial en Galicia.
2.É normal que despois de 200 anos a distribución provincial de Burgos comece a ter fallas. Pero estas non se deben a que os limites estén mal ubicados senon a que as políticas que se promoveron crearon desfases dentro das mesmas provincias. Ou pensas que en 1833 tiñan claro que Vigo ia ser mais grande que Pontevedra ou a capitalidade en Santiago e mesmo a AP9 non contribuiron a movementos de poboación.
O único que está trabado pola constitución e que a provincia e a unidade electoral. Pero recordoche que os deis límites piden modificarse, outra cosa e que os nosos políticos non queiran.
3.Alemaña esta representada no Parlamento Europeo con 96 eurodiputados para unha poboación de 85 millons mentres que Malta, Chipre ou Luxemburgo teñen 6 para poboación inferior a un millón. Así que si tanto unha provincia coma un estado pequeño poden ter algo mais de peso que unha rexion mais poboada. Eso non quita para que os referentes políticos sexan os correspondentes as zonas mais grandes ou de maior peso económico.
4.Non o dis abertamente pero podese inferir dos teus argumentos. A niña base é tan galega coma a tua só que eu considero que todos podemos convivir e progresar xuntos. Ti non posto que ainda non lin comentario teu que non fose criticó con algún partido político
Ben, desta discusión ao final saen algúns puntos de acordo:
a) A división de Javier de Burgos está hoxe superada e deberíase mellorar.
b) Agora deixas claro co teu exemplo de Alemaña e os países pequenos da UE que, cando falas de peso, refíreste a peso proporcional. Ahí podemos estar de acordo. Non obstante, creo que o plus representativo de Lugo e Ourense é excesivo no Parlamento de Galicia. A maioría dos deputados repártense a partes iguais (40/75). Quizais un mínimo de cinco daría unha solución máis xusta (20/75).
En cambio, discrepo na túa afirmación de que ti afirmas: "considero que podemos convivir e progresar xuntos". Eu tamén creo nesa posibilidade pero ti é algo non posible senón inamovible e fóra de discusión, é dicir, algo imposto.
Este tipo de discusión e debate, no que se posúen grandes diferenzas ideolóxicas pero non se chega nunca ao insulto ou ao menosprezo, é precisamente o que intentaba que se dese ao crear este tema.
¡Grazas aos dous!
So dous incisos.
1.Respecto o plus para Ourense e Lugo que ti consideras excesivo para min non o é. A única pega que lle polo e a falta dunha circunscripción para o cera desligada.
2.Non as considero inamovibles o que sucede e eu non son o único que decide e compre ter clara a diferenza entre o probable e o imaxinable.
Pois se xa 40 dos 75 deputados están adxudicados de antemán se atender á poboación, é dicir, aos suxeitos da soberanía, non queda moita marxe xa para empeoralo. E se aínda apartamos escanos para o CERA (no que hai xente que non puxo un pé en Galicia na vida), ¿cántos escanos consideras que se deberían repartir por criterio de poboación: cinco, oito, dez...? Parece algo completamente inútil.
O goberno central sempre estivo en mans do Partido Popular ou do principal baluarte do Réxime do 78: o PSOE.
No sé por qué pero yo tampoco puedo acceder. Precisamente mi propuesta es fusionar las provincias, de manera que las diputaciones ya no sean necesarias (sin prejuicio de que se puedan formar otros órganos). Los cabildos (y consells insulares) no valen como ejemplo porque no gobiernan las viejas provincias, las cuales en Canarias están prácticamente extintas al carecer de un órgano de gobierno.
No sé cuáles son las razones que llevaron a la Región de Murcia a tener cinco circunscripciones, pero el hecho es que las han mandado al baúl de los recuerdos. Creo que ya solo queda el Principado con esas extrañas demarcaciones.
A ver, precisamente para evitar saltarse el ordenamiento constitucional -muy complejo-, propongo fusionar las provincias (con acuerdo del Congreso, claro). Seguirían existindo, como la murciana, riojana, navarra..., pero de facto ya no; solo serían una antigüalla no operativa como en el caso de Canarias. Además, al coincidir con la comunidad, esta sería también la circunscripción electoral.
Sobre o primeiro, non entendín se prefires máis una república semipresidencialista ou unha parlamentaria.
Teño que dicir que a idea de eliminar os parlamentos autonómicos non me convence, como dixen gústame o sistema federal alemán da organización do país no que os diferentes estados que o compoñen teñen moitos poderes e competencias, pero comprendo e respecto a túa postura; non es o único que considera que só debería de existir esta especie de consellos nas comunidades para asuntos determinados.
No da supresión das deputacións estou completamente de acordo, penso que son inútiles e un dos sitios nos que podemos aforrarnos gasto político. Acerca da unidade de España, sen embargo, temos posturas moi distintas, eu ata permitiría cada certo tempo (sempre que así se desexe) referendos acordados en cada comunidade autónoma para que os seus cidadáns decidan se queren ter un Estado independiente ou non, por exemplo.
Grazas polo teu comentario e por expresar a túa opinión! 😉
Tanto a republica alemá coma a portuguesa son parlamentarias. A diferenza radica na elección do jefe de estado. Na portuguesa faise unha elección mentres que na alemá é nominal e coincidinte ca presidencia do parlamento. Para min, e algo indiferente que haxa elección ou que sexa nominal.
O problema é que vos mesmos, internamente, rexeitades a distribución provincial polo que unha suposta rexion galega abrangue mais territorio polo que trascende a otras provincias incluso mesmo a parte de portugal. Nunha Europa de rexions eu estaría a favor desta configuración pero tal como se promoveu a unión europea non existe posibilidade alguna de que isto suceda. O nacionalismo dentro da unión e tan perxudicial como o nacionalismo dentro de España.
No que se refire á distinción entre república parlamentaria e república semipresidencialista eu simplemente fago esa división tradicional polas diferenzas existentes en torno á figura do xefe de Estado entre os dous sistemas, xa sei que polo demais son moi parecidos, era só para cuestionarte pola túa preferencia.
Non sei de onde sacaches o de que non estou de acordo coa actual distribución provincial, eu non manteño ningunha posición irredentista (aínda que se vexo que os habitantes dalgún territorio manifestan o seu desexo de incorporarse a Galicia non tería ningún problema e mesmo apoiaríaos sempre e cando fose un sentimento maioritario na poboación) e tampouco quero que Galiza forme parte de Portugal nin nada semellante.
E non creo que o feito de avogar por un modelo máis local e federal no que as CCAA teñan moitos poderes e competencias e apostar por unha Unión Europea federal máis forte e unida que estea formada a súa vez por outros moitos Estados federais sexa incompatible nin que estes pensamentos poidan considerarse como nacionalistas e prexudiciais para España e a UE.
Disculpa se te incomodou o comentario, nada mais donde da miña intención de acusar a alguien do que non é.
Nunha Europa mais federal o peso de Galicia sería algo mais pequeño que o de Lituania. E cal e o peso de Lituania na actual unión? Nulo non pero case. Imaxina cal sería o efecto de decisions non amortiguadas como a pac, os acordos de pesca e outras. Ou es dos que pensas que Galicia son coma os Paises Baixos, Dinamarca, Austria.
Polo primeiro non pasa absolutamente nada. Somos seres humanos, cometemos erros e é habitual que no contexto dunha conversa política equivoquémonos e tendamos a asumir cal é a postura da outra persoa nalgúns temas; pásanos a todos.
Sobre o tema do peso de Galicia dentro da UE, a cuestión é que o problema é estrutural. Por como organizouse ata agora o asunto tanto España como Galicia fomos reducidos a territorios de puros servizos, deixando a industria nas mans dos alemáns, dos franceses e demais pobos (principalmente nas do primeiro, para que nos vamos a enganar). Xa para comezar temos que resolver iso porque senón todos terminaremos sendo máis e máis dependentes de Alemaña. O caso está en poñer enriba da mesa que aquí ou todos somos iguais e non nos adicamos a facer competencia desleal económica os uns aos outros ou isto remata aquí. Tan sinxelo como iso, porque se non o proxecto común dunha Unión Europea cada vez máis semellante a un país ao uso non vai funcionar.
O caso que mencionas de Lituania de feito pode ensinarnos que tampouco fai falta ter moito peso na comunidade política para poder formar parte dela estando satisfeito o pobo da decisión. O maior problema non é tanto a relevancia interna que posúa cada membro da Unión Europea: o máis importante é que a calidade de vida e a felicidade que se dea nunha poboación determinada non só non se vexa prexudicada pola organización, senón que a pertenza do país á mesma as incremente. Deste modo, o sentimento europeísta inevitablemente aumentará pouco a pouco posto que os cidadáns irán vendo motivos polos que mostrarse a favor dunha integración cada vez maior.
En definitiva, non é necesario que Galicia e outros sitios da UE teñan moito peso nela; o verdadeiro obxectivo é alcanzar o mellor de nivel de vida e felicidade para os seus habitantes.
Como ben dis a pregunta do peso non creo que sexa especialmente importante, eu máis ben poño o foco na cuestión de se a UE terminará por mellorar a vida e a felicidade dos galegos, dos españois e todos os seus pobos en xeral ou se tan só servirá para que uns poucos países aprovéitense dos demais buscando o seu propio beneficio xustificando o seu egoísmo polo "futuro do proxecto europeo".
Non creo, sen embargo, que o noso estado anímico e o noso nivel de vida sexa o mesmo dentro ou fóra de España ou da Unión Europea. Tes que ter en conta que moitas das facilidades que nos outorga a pertenza a ambas, sumado ao feito de compartir a mesma cultura e afrontar mesmos problemas sociais conxuntamente, e por enriba de todas as cousas que nos peores momentos de crise algúns dos Estados poidan axudar aos outros para paliar o máximo posible os seus efectos, inflúen moitísimo na seguridade e a estabilidade mental de todos os galegos, o que deriva nunha maior felicidade.
E non, non estou chamando infelices a todos os que non estean de acordo connosco 🤣
Eu entendo que eles cren que as súas nacións mellorarán todo o anterior comentado se seguen as ideas que eles propoñen. Aos que si non entendo son aqueles que tan só buscan maior influencia e relevancia internacional sen pararse a pensar como resolver os problemas cotiáns da xente común, que creo que debería ser sempre o primeiro obxectivo de calquera país.
@lucovil Fuera la monarquía (El capitán general que sea elegido por militares y que como ahora, sea el jefe de estado). Fuera la Unión Europea (aunque manteniendo el euro). Que Españita esté unida. Y todos felices.
Ante tu comentario, creo que la mejor manera de reaccionar es con un "X´D".
¡Qué dices del gallego! ¿No sabes que ese dialecto es solo una artimaña de los portugueses masones y felones para invadir culturalmente a nuestro gran país? Suerte tienen con que no les conquistemos hoy mismo, aunque si lo hiciéramos deberían de estar agradecidos y aceptar todos nuestros símbolos, después de todo todos sabemos que el periodo de 1580 a 1640 fue claramente el mejor de su historia para ellos, principalmente porque tenían el honor de llamarse "España".
#JustVoxingperotristementehabrágentequepienseasíxd
@lucovil Penso coma ti, unha federación de autonomias. Pero haberia que mover un pouco os marcos, para que non houbera esa brutal diferencia entre "Rioja" e Andalucia.
Eu propuxen un modelo de CC.AA:
- a) Case todas como estan.
- b) Leon xuntase a Asturias.
- c) Cantabria, Burgos, Soria e Rioja xuntanse nunha soa.
- d) 1/2 Granada, 1/4 de Jaen e toda Almeria xuntanse a Murcia-
- e) Navarra partese entre Euskadi e Aragon.
Unha vez feito iso, faise un referendum para que os concellos limitrofes decidan a Autonomia na que queren estar.
@galestat
No tiene sentido.
Mejor UNA, GRANDE Y COMUNERA Castilla. Sin País Lionés y sin La Mancha. Zamora que elija
Referendum para Utiel y Requena
La Navarra que quiera, al País Vasco y el el resto a elegir: sola o con la Rioja. Pamplona... ciudad libre
Madrid.... yo que sé ya
Amplo tema no que hai que atopa-los límites entre o idealista, o posibilista e a realpolitik.
Por exemplo, eu apostaría por unha Galiza independente políticamente no que non houbera interferencia internacional doutros estados, sendo a monarquía a forma de estado cuxa titularidade recaira na persoa que determine o Parlamento (de primeiras na persoa de Felipe VI, xa que é o titular legal) e sempre como figura protocolaria (aplicando así mesmo as reivindicacións que teño para cambia-la monarquía, que é xa tema longo de seu), establecendo a capitalidade en Lugo e sen pretensións irredentistas con outros territorios galaicoparlantes.
Logo están varios asuntos:
• de se consegui-la independencia é 99% probábel que sexa baixo unha república popular, iso ainda que non fora preferente non sería problema persoal para mín se se acada a independencia.
• de se facer inviábel sermos independentes preferiría unha unión con Portugal antes que con España, sempre e cando se puidera acceder aos modelos autonómicos das illas de Madeira e Açores xa que non existen autonomías nos territorios continentáis porque a mesma constitución protuguesa non o permite, tema que se debería reformular cun cambio deste nivel (sendo que nesta Portugaliza os galegos representariamos un 25% da poboación do novo estado).
• logo está o tema da capitalidade, ninguén que coñezo ten intención de discutir o título a Compostela (nin sequera os vigueses), tanto é que nin queren cambiarlle o nome de Santiago (que esa é outra).
• por último o tema dos territorios eonaviegos, do Bierzo e Sanabria; aínda que non me oporía á súa integración en Galiza, por bloque ou por municipios ou núcleos de poboación soltos, prefiro que neles se floreza e se extenda o uso do galego, aínda que so sexa para garanti-lo seu uso por outras administracións fora do propio país, que permite unha maior expansión que encerrados todos nas mesmas fronteiras.
• pero xa logo baixando até a realpolitik, calqueira cousa me valería con tal de que o goberno autonómico adquirira maiores competencias e o españolismo reaccionario seguira sendo minoritario, máis nada.
Así con un par. Galicia como monarquía parlamentaria con Froilan I ? E capital en Lugo? 😆
Home si xa que non podemos cambiar a constitución española, cambiamos a Portugal e que eles se adapten as nosas exixencias. 😯
Por último pides ben pouco, o nacionalismo español xa e minoritario en Galicia, salvo que consideres que o PPdG o representa. No tema das competencias cales reclamarias?
@oseiradepintegas como dixen, teriamos que entrar nos cambios que procuro na monarquía como son:
• elimina-la prevalencia do varón.
• que a proclamación sexa a través de voto vinculante no Parlamento, puidéndose rexeitar a un pretendente incluso se ten "dereito dinástico".
• ter a posibilidade non solo de cambiar de pretendente, senon tamén de Casa Real e até deixar vacante a Coroa ou transicionar a unha república de se-lo caso.
O PPdG é certo que é paraugas de moitas cousas, entre elas tamén do nacionalismo español. Pero como digo sempre é un partido cunha personalidade ben diferenciada do PP estatal.
Competencias? Todas. Até a da confederación hidrográfica do Douro se se dá o caso.
Que curiosa a túa visión ideal de Galicia no mundo, nunca antes coñecera a un galego independentista monárquico que quixese establecer a capitalidade en Lugo de ser posible, como supoño comprenderás xD. Non coincidido con case ningunha das túas posturas (excepto coa que explicas sobre os territorios eonaviegos na que estou plenamente de acordo contigo), pero teño que recoñecer que polo menos son moi variadas e diversas e sorprenden bastante jeje.
Por outra parte, grazas por facer esa aclaración entre a túa situación ideal dende o punto de vista persoal, o que pode chegar a suceder e o que máis probabilidades ten de acontecer no futuro. Na miña mensaxe orixinal non o limitei precisamente para que cada un escollese a que lle parecese a mellor opción, pero cando se combinan as tres pode dar lugar a erro ou confusión que ti xa lograches prever.
En fin, moi interesante o teu comentario, polo que estou observando todos temos posicións radicalmente diferentes de que futuro xeopolítico debería de ter a nosa nación, vese que na comunidade galega posuímos unha riqueza ideolóxica incrible, a verdade.
Interesante. Y que casa real debaría substituir a los Borbones en una Galica Independiente? Los Barganza... mal!
Más que autonomía podríais pedir a Portugal ser Estado Libre Asociado. Igual no tienen que tocar la constitución con ello. Que por pillar Galicia la cambian rápido ya te digo
@llatzeret_3 Pois a Casa Bragança non estaría mal, e así enlazarmos coa unión con Portugal (sexa como ELA ou doutra maneira), tendo en conta primeiro a realidade republicana de Portugal e segundo que debería ser aceptado polo Parlamento Galego (como expoño, polo seu carácter vinculante)
Tampouco é cuestión de afondarmos moito no tema, en troques, pois como dixen daquela (8 meses xa, madia leva) unha cousa é a miña aposta idealista (minoritaria de seu e que ten que competir con outro milleiro de visións particularistas incompatibeis entre si) e outra posibilista (a de maior aceptación que encarna, como moito, o BNG).
@ecapitan39 te lo escribo en castellano aunque no sé ni para qué lo hago, está claro que tu problema es el siguiente: que no sabes leer. Esta sección del foro dice literalmente "ParlEM: Sección para comentar y debatir en cualquiera de los idiomas de la España plural distintos al castellano (cooficiales como CAT - ARAN / GAL / EUSK y no oficiales como AST, VAL, AND)."
Ya eres mayorcito para andar llorando todos los días por los foros de internet. A partir de ahora, en caso de volver a tener que responderte a algún mensaje, lo haré en gallego tanto aquí en el foro como en la web y si no te gusta puedes seguir llorando.
Calla, analfabet maleducat! Respecta als altes, si vols que et respectem a tu, malparit.
Estaría bien una traducción al español por respeto al público general para poder entender un poco lo que comentáis.
Si de verdad quieres entender lo que comentamos te recomiendo la herramienta que te ha dejado arriba el compañero, es un traductor realmente útil y eficaz que hace puedas seguir perfectamente la conversación sin que tengamos que andar poniendo en castellano todos nuestros comentarios por si acaso alguno lo lee y no lo entiende; creo que no es mucho esfuerzo copiar y pegar un mensaje. Y esta sección del foro está hecha específicamente para hablar en cualquiera de los idiomas de España distintos a la lengua que estoy usando ahora mismo, por cierto...
Sobre el encaje de Galicia en España en el futuro pues debe ser el mismo que ahora pero con menos competencias y menos imposición lingüística como la que queréis imponer vosotros. A nivel internacional se debe reforzar Santiago de Compostela como una de las capitales del cristianismo en Europa.
Lo ideal sería que ustedes hablarán en español que es el idioma de Galicia que es España y este foro, para facilitar la comunicación. Voy a andar con mariconadas de traductores.
Deberíais dejar vuestros dialectos para el ámbito privado o la intimidad pues sólo entorpecen y crean divisiones.
Afortunadamente el peso de Galicia es cada vez menor, al igual que Asturias estáis en plena recesión o crisis demográfica que afecta además a las zonas que más hablan ese dialecto del noroeste de España.
Un saludo.
Como está usted en contra de la imposición lingüística, habrá que suprimir entonces la del español en Galicia, pues se trata de la única lengua que por estas tierras estamos obligados a conocer. ¡Abajo las imposiciones lingüísticas!
Sobre Santiago, el cristianismo no necesita capitales. Como sabe, Dios está en tós lados. No necesita salir de casita para tratar con él o con sus generales (santos).
Como sabe todo el mundo -excepto usted- y además está determinado legalmente, la lengua propia de Galicia es el gallego. Además los gallegos suelen conocer otra de fuera que fue impuesta a partir de la Edad Moderna. No obstante, no creo que, con el lío que tiene en la cabeza entre lenguas y dialectos, pueda llegar a comprenderlo. Lo de que las lenguas entorpecen y crean divisiones, ya lo dejo para aquellos uniformistas redomados que curiosamente siempre quieren uniformar a los demás con respecto a sí mismos.
Como también se ve que ignora, el noroeste peninsular está en regresión demográfica por varias causas, entre ellas la apuesta por el sector turístico en vez de por el industrial en cuanto a la entrada de España en la UE. Eso provocó un vuelco hacia en Mediterráneo y un abandono del noroeste. Atribuir estas cuestiones a los idiomas... en fin, me da vergüenza ajena definirlo. Se ve que Castilla y León y Trás-os-Montes también son regiones asoladas por el multilingüismo.
Ah, y como tanto le molestan las "mariconadas" de los traductores, nadie le obliga a utilizarlas. Seguro que le es de mucho más provecho oír/leer las excelentes ideas que usted mismo expele.
¿Menos competencias y menos imposición lingüística? Lo que hay que oír, como se nota que no conoces Galicia y solo te guías por muchas de las burradas que se dicen en los medios. Esta última década a Galicia no le han transferido ni una sola competencia. Hasta Fraga, un exministro franquista, se preocupaba más por aumentar más el autogobierno gallego que el PP gallego actual, que supongo que para vosotros estará más o menos en la extrema izquierda cubana en el espectro político.
Y sobre los idiomas... se ve que la propaganda mediática lamentablemente ha terminado calando en la sociedad española. En Galicia no hay una ciudad mediana ni grande en la que la mayoría de jóvenes hablen gallego, los únicos lugares donde resiste mejor son los municipios más rurales, sobre todo los pueblos (lo que supongo que os encantará). Parece ser que el hecho de utilizar el idioma de tus antepasados (ese del que se tuvieron que avergonzar tras siglos de humillaciones y del que tuvieron que renegar por la dictadura y la represión de los peores elementos de la sociedad) vuelve a ser un crimen.
Sobre el tema de incrementar la relevancia de Santiago de Compostela como una de las principales ciudades del cristianismo en Europa no tengo mucho que decir puesto que soy ateo agnóstico. Que se vea como anunciarla para atraer más peregrinos únicamente por el turismo, pero de volver a hacer el cristianismo cultural y socialmente importante nada, la humanidad ya ha tenido bastante de ello estos dos milenios. Es tan simple como convertirse en un estado laico pero seguir manteniendo el asunto por puros motivos económicos y ya.
Acerca de lo siguiente que dices, lo "ideal" para ti, obviamente. España afortunadamente tiene una riqueza lingüística enorme, y un servidor por ejemplo pertenece a una comunidad que tiene la suerte de contar con una lengua propia además del castellano, que no voy a dejar de usar porque a algunos intolerantes e ignorantes poco interesados en la diversidad de idiomas no les dé la gana de aprenderla y por pura simpleza mental les gustase que se eliminase porque así creen que el país estaría más unido. Con lo de "las mariconadas de traductores" ya te retratas. Hay gente con tu misma ideología en el foro que de verdad querrían dialogar y mantener un debate sano pese a las diferencias de ideales, ¿sabes? Yo mismo he conversado y discutido cordialmente con ellos y nos hemos enriquecido mutuamente.
Con lo que comentas después puedo entender cosas como por qué los catalanes quieren abandonar esta nación, ciertamente aguantar estos niveles ya no de estupidez sincera sino de odio visceral en el siglo XXI es realmente pesado y difícil.
Lo último que dices ya revela esa gran aversión y repulsión que sentís algunos por todo aquello que se aleja de lo que para vosotros es "España", esa única e indivisible (como las herramientas más toscas y sencillas), grande e importante (en la mente de algunos mentecatos), y libre (esta palabra a poder ser repetida tres veces, que así cala más en los bobos). Uno está orgulloso de ser galleguista y federalista cuando le toca responder a gente como vosotros.
Y es evidente que, al igual que entraste al tema solamente para provocar, me has replicado para enfadarme. La verdad es que puede que lo parezca por el vocabulario más bruto que he usado, pero no lo has conseguido para nada. Me siento muy orgulloso de mis orígenes, mis idiomas y mis naciones y ningún estúpido me va a hacer renegar de ellos.
Yo me siento muy feliz por cómo he actuado contigo. Te he respondido con todo el respeto del mundo pese a ver tus intenciones de lejos y cuando me has atacado a mí, a los millones de personas que emplean el gallego, el vasco, el catalán y otros, además de soltar bastantes perlitas por fastidiar (como solo la gente más inútil sabe hacer) a todos aquellos que no concuerdan con tu ideología, simplemente nos he defendido a todos.
Una pena, de verdad que me encanta tratar a todo el mundo con respeto independientemente de lo que opine, como bien pone en mi perfil, pero cuando ya se va directamente a tratar de hacer daño porque sí poco hay que hacer. Por mi parte, si alguna vez te vuelvo a ver por el foro y me acuerdo de ti (que lo dudo mucho...) trataré de hablarte siempre en cualquier sección en ese dialecto que tanto te molesta, porque como solo soy un gallego paleto y bolchevique, estoy aquí exclusivamente para empeorar este precioso mundo y sobre todo (y por encima de todas las cosas) avergonzar a tu ESPAÑA.
Un cordial saludiño, español de bien...
Cuando terminé de escribir el comentario me di cuenta de que con total seguridad me había tomado la molestia de contestarle y argumentarle en serio para nada, pero el hecho de haberle dejado las cosas bien claritas a este tipo de persona me animó a publicarlo de todas maneras. Si nadie se toma la molestia de ponerse en serio con esta gente de vez en cuando, es capaz de evadirse del mundo y pensar que no se le responde porque sus ideas claramente son irrebatibles...
1.En esta sección del foro está para hablar como nos sale. Tienes el resto del foro para expresarte en español. Si quieres abres el debate en la otra sección y nosotros te responderemos en tu idioma preferente.
2. En Galicia non hai modelo de inmersión lingüística nin caralladas. Calquer cativo aprende o galego, o español e mesmo o inglés e pode falalo sen inconvinte. Como ben dixo o compañeiro o galego é fallado mayoritariamente no rural.
3.o galego e un idioma o mesmo nivel que o español, portugués ou inglés. A diferenza esta que so o fala menos poboación.
4. Se o galego afrontou épocas mais escuras e logrou perdurar non pensedes que podedes imponer a vosa vontade.
5.So me falta recitar o tercero octante do nosotros himno, por que si hemos himno con letra e música.
Os vos e xenerosos
A nosa voz entenden
E con arroubo atenden
O noso rouco son
Mais so os iñorantes
E feridos e duros
Imbeciles e escudos
Non a entender, non
A algúns lles custa entender que moitos queiramos ser parte de España e seguir sendo ao mesmo tempo o fogar de Breogán, sen rexeitar ningunha das nosas orixes. Son eles, ironicamente, os que máis difícil póñennolo.
Yo soy de los que no lo entiende, por ejemplo. La agresión y persecución al gallegó dento de Espanya por parte de fanáticos como el capitán zumabado este acabará con el gallego y cualquier otra lengua.
Su odio y su despreció no se acaban y tienen todo el tiempo, jueces, políticos comprados y vendios que necesitan.
@lucovil O google translate tamén deberia ir ben. como son unhas linguas parecidas o algoritmo rapido collelle o tranquillo, non é o mismo que co euscaro. Que non pode facer nada, e as traduccións son poucas
... por respeto a la inteligencia media abstente de comentar si no eres capaz de entender que este apartado del foro es para hablar en idiomas ibéricos, oficiales o no.
... por respecto á intelixencia media, abstéñase de comentar se non pode entender que esta sección do foro é para falar en linguas ibéricas, oficiais ou non.
... per respecte a la intel·ligència mitjana abstent de comentar si no ets capaç d'entendre que aquest apartat del fòrum és per parlar en idiomes ibèrics, oficials o no.
... adimen ertaineko errespetuz, ez iruzkinik egin foroko atal hau iberiar hizkuntzak, ofizialak edo ez, hitz egiteko dela ulertu ezin baduzu.
... pro respekto al meza inteligenteco, detenu sin komenti se vi ne kapablas kompreni, ke ĉi tiu sekcio de la forumo estas por paroli en iberaj lingvoj, oficialaj aŭ ne
A miña postura é única viable vendo o grao de reacción deste estado é a independencia, xa que todos os programas sobeeranistas serán ilegalizados polos xuíces, nin permitirán reformar o estatuto nin mellorar ou avanzar en competencias potentes e importantes coma unha facenda galega pro exemplo.
Na UE non temos futuro e Galiza foi un territorio que foi vendido coma moeda de troco para que o estado español entrase na CEE, esnaquizado os nosos sectores productivos. Tamén saír do euro e recuperar o control dos sectores estratéxicos. Xeopoliticamente mirar máis os países lusofonos, ter como socios os países do BRICS e con posibilidade de ter bilateralidade coa UE e fortalecer relacións co Mercosur. Apoiar o Sahara e tamén a Alxeria, saír da OTAN e descolonizar Galiza.
Se se mantén ó discurso a esquerda e non se entra no xogo da moderación nin de rebaixar o discurso a esquerda terá máis posibilidades. O erro de korderarse xa o cometeu Beiras e sabemos os resultados
Federalizar España non vai ser doado e mesmo é posible que nunca haxa unha maioría federal polas propias características históricas de España. Ademais, a federación presenta un problema conceptual: hoxe España é un estado unitario e as federacións xurden da unión de estados soberanos (como a dos USA ou Suíza). Temos o caso austríaco, pero os länder son na práctica irrelevantes.
Manter o status quo pode parecer a opción máis interesante. A principa cuestión a resolver é se procedería blindar os dereitos das comunidades autónomas na Constitución (e posiblemente tampouco). Ao final do día, a soberanía reside no Estado e as comunidades autónomas son consecuencia deste, non causa. Neste sentido, a opción máis interesante sería un devolved government ao estilo británico para as comunidades que queiran mantelo e direct rule para as que non, aínda que neste caso tamén seguiríamos suxeitos á vontade política das Cortes ou do Goberno.
A opción da independencia é inviable, pero realizable no longro prazo se o traballo dos seus partidarios é intelixente e respectuoso cos principios que rexen un Estado liberal. Na miña opinión a independencia debería ser o obxectivo porque obviamente non nos foi tan mal como a outros (Castela, Estremadura...) nin tan ben (Euskadi, Cataluña, Madrid). A concepción que teñen moitas persoas de Galicia invita a pensar que tampouco nos queren en España.
Eu son (ademais de novo nesta páxina) abertamente favorable á secesión. A independencia dos países bálticos, da República Checa ou de Polonia non foi un impedimento para o seu desenvolvemento económico (foi un claro incentivo), a independencia axudaría a unha xestión máis eficiente dos recursos (menor escala, maior eficiencia), suporía soberanía monetaria (lonxe dos postulados actuais da Fed e do BCE) e hai unha gran cultura do aforro que permite capitalizar o futuro progreso económico. O modelo debería ser unha república (ou reino, niso non son moi repelente) (con)federal constituída polas sete antigas provincias, hoxe estados; unha (con)federación débil cunhas competencias básicas como asuntos exteriores, defensa, enerxía (incluíndo nuclear), (auto)estradas nacionais/federais (de alta capacidade), política monetaria e sistema económico, cidadanía, tributos federais (e principios harmonizados), cidadanía e principios de harmonización do sistema educativo, da xestión do territorio e as relacións coa Igrexa católica que, obviamente, ten unha especial relevancia por cuestións históricas e culturais con Galicia.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
![](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 16 16"%3E%3Cpath fill="none" stroke="%23a7a7a7" stroke-linecap="round" stroke-linejoin="round" stroke-width="1.5" d="m11.25 4.75l-6.5 6.5m0-6.5l6.5 6.5"/%3E%3C/svg%3E%0A)