Traemos hoy un pequeño Off Topic como inicio del domingo. No es el mapa de siempre, pero se le parece. Milos Popovic ha difundido en Twitter un mapa que, partiendo del gran detalle que proporciona la información europea a nivel de regiones (NUTS3) detalla qué se esconde tras el incremento de población que experimentamos en España en los años posteriores a la crisis financiera de 2008. En el período de 2014 a 2019 ganamos casi medio millón de habitantes, pasando de 46.510.000 a 46.940.000.
En un contexto de crecimiento poblacional, sin embargo, 31 provincias españolas perdieron población, y el fenómeno fue más acusado cuanto más al oeste. De hecho, el atractor fundamental del problema parece ser la frontera entre España y Portugal. Si dispusiéramos de un nivel de desglose un poco superior, con provincias algo más pequeñas, como las que sí tienen en Portugal, comprobaríamos que las pérdidas superiores al 10% de población en tan solo cinco años se produjeron no solo del lado luso, sino también del español, desde Ourense hasta el norte de Huelva.
Baleares (y Canarias, que no aparece en el mapa), así como la costa mediterránea, el valle del Guadalquivir, y los núcleos vasco y madrileño crecieron y mucho en esos años, mientras el oeste y noroeste peninsulares sufrieron un fuerte descenso. El problema trasciende a los límites de las Comunidades Autónomas y revela desequilibrios de mayor dimensión.
El análisis detallado del conjunto de Europa muestra otros fenómenos como el enorme dinamismo demográfico turco, la profunda caída de la Europa del Este, o las diferencias nacionales (casi pueden percibirse las fronteras) que hay entre las estancadas Italia y Francia y las zonas, en expansión, del Benelux, los Alpes y Alemania Occidental.
¿Cómo ha afectado a esta dinámica la crisis de 2020? Es algo que podremos comprobar, como siempre ocurre, cuando tengamos algo más de perspectiva. Pero está claro que la situación actual tendrá una gran influencia en esta dinámica.
Me da que no llegamos a fin de año.
https://twitter.com/Juanmi_News/status/1332816383986589696?s=19
Este es el típico funcionario que cobra y cobrará aunque venga las cosas se pongan peores. O aún vive con los papis
Al menos las aglomeraciones son al aire libre y todo el mundo lleva mascarilla.
Dicho esto me preocupa bastante que la ciudadanía haya perdido el miedo, crean de nuevo que la situación está controlado y abandonen las medidas de autoprotección que han sido fundamentales para controlar la segunda ola.
En Madrid no hay solución posible. Que sobreviva quien tenga que sobrevivir. Es de una locura incomprensible.
Aquí Ámsterdam la policía cerrando los comercios y en helicóptero mandando a la Peña para su casa ??
https://twitter.com/Juanmi_News/status/1332804945846951936?s=19
Lástima q no es más selectivo éste virus, la limpieza q podríamos haber conseguido en 1 año ?
¿Hay alguna capital estatal que pierda población?
Interesante ver cómo en el sur de Suecia la población crece tanto debido a la inmigración.
Los suecos tienen la misma opinion de ti que tu de los "moros". En serio. Si fuera tu no volvería por allí, porque puedes tener problemas con algunos suecos "auténticos". No les suelen gustar los extranjeros del sur que vienen a "robarles" su estado de bienestar.
El problema principal de España ( y de Europa) es el invierno demográfico. Las políticas públicas no lo afrontan si no que lo promueven.
Voy a volver a poner la noticia que compartieron como posesos los voxis porque no tiene despercidio:
Ya sé que los de Libertad Digital saben que tienen un público no muy lúcido. Pero hacer esto con sus lectores es cruel.
Es todo mentira, y como saben que la mayoría de sus lectores no van a informarse correctamente porque no dan más de sí, les dan falsas esperanzas porque quieren creer.
¿Dónde queda el periodismo de verdad?
Muy triste.
Pero tú tampoco compartas estas Fake News, ya se vio cómo todos la compartían como si fueran marionetas manejadas por una misma mente colmena, no les des más cuerda.
No, no, no.
Tienen que ser conscientes de lo que les venden. Tienen que ser conscientes de que les utilizan. De que los tratan como a idiotas.
Hay que recordar lo que hace esta gente.
¿Cómo se lucha contra esta basura? Desmontándolo y recordándolo.
Bien, llegamos a lo de siempre, nosotros tenemos que demostrar que no son bulos, pero vosotros podeis decir lo que querais sin tener que demostrar nada; Donde esta aqui el criterio propio? Donde esta tu informacion demostrando que esto es mentira, y sobretodo, la informacion que diga que tu verdad es real y no otra mentira que viene desde el otro lado.
Os lo estais cargando todo con tanta exigencia, dentro de poco para llevar a tu hijo a la guarderia, le pediran 5 de experiencia en otros colegios, que sepa castellano, catalan, euskera, gallego, chino y rumano, y como no, si es niño, que sea cisgenero, depilado, y se maquille...
Un tema muy interesante.
El problema demográfico apunta a que va a ser uno de los principales problemas del siglo XXI, junto con la crisis climática.
El problema es que esto va a hacer que estos estados sean insostenibles. Pero los políticos, como siempre, no miran más allá de las próximas elecciones, no intentan sentarse para organizar entre todos algún plan efectivo a medio y largo plazo que pueda revertir esta situación. Y por supuesto, sus votantes tampoco se lo piden.
La robotización tampoco hará que este problema acabe. Sí, algunos trabajos pasarán a realizarse por robots, pero... ¿Donde acabará la gente que trabajaba en esos puestos? ¿Los robots y herramientas tecnológicas cotizarán algo por su trabajo?
https://www.youtube.com/watch?v=-ZsrECmtso0
Lo que hay que hacer es fomentar la natalidad, pero eso es imposible si los jóvenes no tienen (tenemos) trabajos bien pagados y trabajos fijos hasta pasados los 30 muchas veces. Muchos jóvenes no es que no quieran tener hijos (que los hay que piensan así, por supuesto), es que aunque quisieran no podrían mantenerlos.
Una solución entre muchas otras podría ser fomentar la inmigración controlada, pero viendo que este tema en esta web es imposible de tratar sin que se empiecen a leer garruladas, no voy a extenderme más en este punto.
Salu2
Por cierto, la edad de jubilación, aunque sea en determinados trabajos, tendrá que subir. Pero ningún político va a tener huevos de adoptar una medida que pueda ser tan impopular.
Ya se está haciendo, aunque de forma "que no se note tanto": aumentando los años de cotización, haciendo que cobres por lo cotizado a lo largo de toda tu vida laboral (=rebaja), etc.
Si con tan solo opinar eso sin ser un político la gente se echa encima (al menos en mi experiencia ha sido así), no me quiero imaginar que pasaría si alguien de un partido dijera eso, supongo que el siguiente EP bajaría 10 puntos xD.
Antes ... las familias eran de 6 a 10 hijos
Claro... no había tele.... no había hostelería.... no había móviles....
Estabas mas aburrio y te aplicabas mas..... encima tenías que madrugar... si querías ir a 10 km ... era andando. Si tenías que ir a Jaén.... 2 días
Los libros de la escuela no eran un problema ni un gasto... directamente se iban al campo a trabajar
Que bien vivíamos con franco....
Es una tendencia que se suele repetir a lo largo del planeta. Cuando los estados van siendo cada vez más desarrollados suelen ir reduciendo las tasas de natalidad.
De hecho yo y mis hermanos y cuñados ... tenemos solo 2 hijos....
nosotros somos 5 hermanos y mi mujer... 6
Por mucho que una pareja tenga trabajo fijo y bien pagado te puedo asegurar que no se van a poner a pensar en tenr hijos igualmente hasta pasados los 30 años.
Los jovenes de ahora lo que queremos es disfrutar de la vida, viajar, salir a cenar, actividades de ocio y también avanzar de manera profesional.
Otro tema del porque por ejemplo yo no tendria hijos antes de los 30 es el tema vivienda. Para comprar una casa ahora mismo te piden el 20% + gastos. Pensar que aquí provincia de Barcelona (fuera de la ciudad) un piso ya te puede costar 200.000€, por lo tanto te estan pidiendo 40mil € de la vivienda + 20mil€ de gastos. Que joven tiene en su cuenta bancaria 60mil?
Como bien dices hay múltiples factores.
Pero al factor cultural (lo que explicas en tu segundo párrafo y que creo que se cumple con la mayoría de los jóvenes) creo que se superponen los factores económicos, ya sea de condiciones laborales o de vivienda.
Por eso, habría que seguir intentando fomentar la repoblación rural con empleos que o se hagan allí o que puedan hacerse desde allí. Esto no arreglará el problema de la población, entre otras cosas porque no hay gente suficiente, pero si se consiguen revertir las tendencias en algunos municipios o comarcas ya podría ser considerado como una pequeña victoria.
Las ciudades y los terrenos adyacentes no me dan ninguna pena, si siguen aumentando burbujas de alquiler (que se da también en los pueblos, ojo) y de vivienda ellos verán.
Llegará un futuro en el que muchas zonas de campo en España serán un erial pero las ciudades también estarán con calles aquí y allá en las que no haya actividad económica y los pisos que habrá en muchos casos estarán vacíos.
Creo que a nivel global es clara la necesidad de una bajada de poblacion.
Europa sin inmigracion estaria en un acusado descenso. Ya lo has aportado antes que el modelo reproductivo sigue unos parametros universales relacionado con el grado de desarrollo.
Desde mi punto de vista, mas alla de Africa que no es un problema real- a nivel demografico- el verdadero problema esta en asia. Especialmente China e India.
La despoblacion en si misma no es algo malo, creo que en lugar de ingeniera social, habria que trabajar en desarrollo tecnologico para afrontar el reto de las prnsiones y el estado de bienestar ante el reto del descenso del numero de cotizantes y el aumento del numero de pensionistas.
No creo que este reto tenga la solucion sencilla de la inmigracion, pero ese es otro debate.
En realidad diría que estados como Tailandia, China e India cada vez están más estables en cuanto a natalidad (otros de Asia ya tal), dentro de unas décadas creo que empezarán a vislumbrar nuestros problemas. Su ventaja es que habrán podido observar lo que se ha hecho y se ha dejado de hacer en Europa, por lo que tendrán algo con lo que comparar sus medidas.
Para mi el gran problema sí que está en África, con unas tasas de natalidad enormes. A esto la inestabilidad social y política y los efectos del cambio climático no ayudan nada. Las grandes ciudades que más están creciendo, muchas de ellas se encuentras en África. Hay que intentar fomentar el desarrollo económico de esos países puesto que está visto que es uno de los factores que ayudan a relajar las tasas de natalidad, pero por ahora, ni las multinacionales de los países desarrollados ni las élites políticas y económicas de esos países parecen estar muy por la labor de lograrlo.
La inmigración es un simple parche, tapa en agujero e igual ayuda a reducir un poco la fuga, pero no es la solución.
Estoy de acuerdo y genera otras tensiones- me refiero a la inmigracion.
La estabilizacion de China e India por encima de los mil millones es dificil de asumir. Ademas ambos paises tienen un desarrollo interno muy desigual con amplias zonas rurales que seguiran en un marco subdesarrollado. Creo que China ha retirado recientemente la politica del hijo unico- que era una solucion salvaje y eficaz.
Que se multiplique por cuatro o 5 la poblacion africana no es un problema real a nivel de densidad y numero, salvo Egipto y Nigeria creo que no hay grandes paises en cuanto a numero de habitantes. Ademas la emigracion y la alta mortalidad ayuda a quitar relevancia a este proceso.
No creo que ninguna multinacional se vaya a dedicar a ayudar a nadie-ni aqui ni alli- creo que debemos tratar a Africa como a un mayor de edad, exigirles resultados, respetar sus decisiones y colaborar en la medida de lo posible.
En cualquier caso soy pesimista en cuanto al futuro del mundo occidental, creo que la chinizacion de a sociedad es algo bastante probable y eso es algo que va a ser negativo.
Totalmente de acuerdo con la mayoría de tu post.
Que se multiplique por cuatro o 5 la poblacion africana no es un problema real a nivel de densidad y numero
Salvo este punto que sí que lo considero un problema, pero por las repercusiones medioambientales que pueda tener, no tanto por el tema de que no haya sitio para que tantas personas puedan vivir.
Si, quizas, es una afirmación un poco gruesa.
Tiene otros condicionantes mas alla de los demograficos. La sostenibilidad, el drama humano y la desigualdad y tensiones que generaria. Sin duda son factores que deben ser tenidos en cuenta.
Era una opinión a nivel más de dato que de realidad humana.
Ha fallecido Darth Vader.
El descenso poblacional para la economía será negativo, pero a mi me parece positiva la tendencia. Siempre lo he dicho, cuantos menos seamos, mucho mejor. Cuantos menos seamos, menos recursos necesitaremos y más sostenible será el planeta.
¿El problema? Pues el problema es claro. Que esa caída de la población es desigual (a nivel europeo, a nivel mundial el problema es aún más grave). Y hay que luchar contra ello.
Lo que deberíamos hacer como continente es desurbanizar Europa y sus grandes capitales. En el caso de España, hay que desurbanizar Bilbao, Valencia, Sevilla, Zaragoza, Madrid o Barcelona. Son ciudades que van a llevar al caos al estado español y que si no ponemos fin a esta nueva etapa del éxodo rural, vamos a tener serios problemas.
En Andalucia tenemos otro atractor de trabajadores jóvenes que se suele pasar por alto,seguramente porque se relaciona con la playa, que es Málaga. Buena parte de la provincia de Córdoba ase ha mudado a trabajar a Málaga a trabajar (y no solo en bares, si no sobretodo relacionado con el parque tecnológico) y mucha gente, como mi hermana o yo, todavía no hemos cambiado el censo.
Eso sí,aquí el Covid va a dinamitarel crecimiento de la ciudad, porque mucha gente (como yo) se pasa a telwtrabajar, y nos volvemos al pueblo.
Hay un problema. Seremos pocos pero muy viejos y necesitados de cuidados. Una bomba para la economía.
Nueva encuesta, PP+VOX rozan la mayoria absoluta en andalucia 54, 11 para cs.
65 Diputados PP-VOX-CS!! Espectacular, lo que pierde la izq, son 6 diputados respeto 2018.
cs baja 10, pp sube 11, vox sube 5, 6 diputados pillados a la izquierda, y diria x VOX.
Aquí, salvo que Teresa con Kichi hagan una candidatura andalucista, que sí creo que tendría éxito, los progres están caput después de vendernos a los independentistas.
? ? ? ?
Podemos y Adelante andalucia? Eso q mierda es? Si Adelante andalucia es podenos e IU. Ésta mierda pública la Junta con dinero público?
He leído hasta Podemos y Adelante Andalucía. Ya ves la fiabilidad q tiene una encuesta q desconoce q Adelante andalucia es Podemos.
Tengo curiosidad, donde habrán metido los votos de IU? ??
Podría ser, la izquierda méritos está haciendo para ello. Pero vamos los sondeos en andalucia valen para lo que valen. En 2012 nos dijeron q Arenas sería presidente y en 2018 q lo sería Susana Díaz... Osea q nos gusta mucho limpiarnos el ojal con los sondeos. Igual se nos queda la cara a cuadros en 2022 dando por hecho un tripartito que luego no suma como nos pasó en 2012 ó 2018.
La última vez que fuimos a votar con los sondeos dando mayoría a la derecha fue en 2012 y pasó lo q pasó...vuelco.
La encuesta es del diario del hijo de Escolar, no he visto que esté pagada por la Junta.
Cierto. La de la Junta es CEA.
El hijo de Escolar empujando a la dimisión de Susana Díaz. Para el verano llega el Congreso del PSOE-A. Veremos si quitan a ése bulto con patas.
Acuérdate de la abstención de los socialistas
1 milloncejo
En mi pueblo de 5 mil socialistas... solo fueron casi 4 mil
No orvidarse de esos detallitos que no se si recoge la encuesta....
De todas formas la atribución de escaños está hecha como el culo. Con un 12% no se sacaria 16/19 escaños. Por eso da que PP y vox con un 40% rozaria la absoluta. Vox con un 12.5% sacarla 12/13 escaños no más.
En serio la demoscopia en España está cada vez peor.
Olvidarse!!!
Que no digan los andaluces escribimos mal.
En los pueblos, es donde aún vive el PSOE, así lo he dicho.
Me gustaria ver este mapa más cercano por ejemplo la provincia de Barcelona, en tiempos de Covid. Estoy seguro de que la ciudad a bajado población a favor de los pueblos cercanos
Es un fenómeno que se está dando en buena parte de las grandes ciudades. Si las ciudades son demasiado caras para vivir, habrá que ir a los suburbs.
Sobre Barcelona hace un tiempo vi este estudio, es un poco anticuado pero igual te interesa:
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2017/05/dat/05_barcelona.pdf
Europeos sin hijos y África con una explosión demográfica.
Un plan perfecto.
Tener dos hijos por pareja implica una reducción demográfica. No, no has cumplido. La media que asegura el mantenimiento poblacional es más alta.
Mejor le echas un vistazo a los datos de natalidad en Africa y en el mundo y luego si quieres comentamos algo en serio:
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN
La población mundial alcanzará su pico antes de medio siglo o eso aseguran estudios demográficos. Obviamente, algunas zonas seguirán creciendo todavía un tiempo más mientras otras estén en una gran depresión.
Por cierto, el mapa es proporcional. El descenso de Europa, por ejemplo, magnifica el aumento de otros.
A ver: la fertilidad en el norte de Africa ha descendido a 2.8 hijos/ mujer y continua descendiendo.
En el Africa subsahariana lleva casi 30 años descendiendo en todos los países. Todavía es de 4.7 pero es que era 7. Y el descenso no tiene visos de parar, sino al contrario:
-escolarizacion y acceso de las mujeres a la educación secundaria
-urbanización
-acceso de la mujer al mercado laboral
...todo conduce a un retraso en la edad del matrimonio y a tener menos hijos. Son tendencias muy difíciles de revertir, y además siguen patrones que hemos visto en Europa, en los USA, y que estamos viendo en sudamérica, en el sudeste de Asia, etc.
Pensar que la natalidad en Africa dentro de 30 años será como la actual no tiene ningún sentido.
Insisto: echa un vistazo a las curvas y a ver hacia donde apunta que estarán los niveles de natalidad en Africa dentro de 10, 20 o 30 años:
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?end=2018&locations=ZF&start=1960
Que no entre ni uno. No recoger parásitos en el mar y expulsar inmediatamente a los que entren, sin contemplaciones. Con dos o tres veces que se hiciera no harían falta más.
Pues nos despoblamos. No es necesario que haya tanta gente. Mejor pocos y sin parásitos.
Eso díselo a los empresarios que necesitan trabajadores, a las frutas y hortalizas que se pudren en el campo, a la clase media que desea que le limpien la casa, le hagan la comida y le cuiden los niños...
Si yo hablo de la despoblación europea.....
La solución para que aumente la natalidad....
Pero alguien tendrá que ir al campo a trabajar por 4 perras
Si un trabajador del campo cobrase mas que uno que está n una oficina.... con calefacción y aire acondicionado.... lo mismo no habría inmigración
Todos los días del año es la misma jodida historia
Subir salarios es el demonio para borjamaris y voximaris. (Aunque existiese la mitica tendencia voxisocial en el Trifa gobernante dejaría de existir)
Tu dices "subir salarios" y les votas a ellos porque las tripas y genitales pueden más que la cabeza
Ya se hace cansina esa tendencia tuya
África está en plena transición demográfica, y de hecho algunos países como Marruecos, ¡oh, sorpresa! ya la han terminado.
Incluso países con los índices de natalidad ultradisparados, como Níger, muestran los primeros indicios claros del inicio de la transición demográfica.
Nigeria es de los países que menos bajan, y con la tasa más elevada sin embargo ha pasado en los últimos 10 años (del 2008 al 2018) de un índice de fecundidad de 5.9 a uno de 5.4: https://datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad/nigeria
Hay que tener en cuenta que esta estadistica tiene inercia: si la generación anterior sigue teniendo hijos, puede distorsionar algo la estadisticasobrela nueva generación. Pero una caída de o,5 en 10 años muestra que las nigerianas tienen menos hijos,o empiezan atenderlos algo más tarde. Por otra parte no negaré que el índice de natalidad sigue disparado, al igual que el crecimiento demográfico, pero ya empieza a mostrar indicios de desaceleración.
Pues probablemente, o incluso algo más. Como digo esto tiene inercia, y Nigeria está empezando su transición demográfica. Y Nigeria, junto con Níger y tres o cuatro países más, son los más retrasados. En la zona del Magreb ya casi ha terminado, en África oriental avanza a pasos agigantados, etc. Así que es cierto que África está creciendo, pero también es cierto que se está frenando.
La 3ra ola llama la puerta...
Al virus hubo que pararlo el pasado febrero. No se hizo nada, ahora ya es demasiado tarde.
No, eso es lo que han promovido nuestros políticos. Hay que salvar la navidad, pues Salvemos la Navidad.
Míralo por el lado positivo. Es evidente que lo del crecimiento económico en V llegará tras la vacuna. La gente está loca por salir, consumir y viajar ?
Ayer se notificaron mas de 1500 ( por tanto ligera subida). Quizas no suba mucho porque he oido que hay en torno al 20% de la poblacion inmunizada
Pero que va a subir pues tiene pinta
No me quiero imaginar el puente. Yo fui hace unos años en esas fechas y era hasta agobiante
Segun voxpopuli Cola Kau se teme un tortasso
https://www.vozpopuli.com/politica/colau-elecciones-catalanas-iglesias_0_1414059676.html
Puede tener razón, en Cataluña prima echar a Jxcat y eso pasa irremediablemente xq ERC gane. Así q muchos votantes de UP se podrian ver tentados a votar a ERC para q gane, sino se comerían otros 4 años de Puigdemont.
Pero eso a mi no me interesa
Jugar con los votos y los escaños.... es no ver los intereses del país.... solo los tuyo propios
Las consecuencias deben ser asumidas.... y no dejar de aprobar unos presupuestos necesarios por unos resultados electorales es un despropósito
Y todos jugando a lo mismo y llamándose patriotas..... cuando el interés buscado es el propio y no el ajeno de todos
Viva España...... señores
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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