El sesgo de información también lo usaban los nazis. Cuando les hacían cosas a ellos, lo gritaban a los cuatro vientos, pero cuando pegaban palizas a comunistas, socialistas y demócratas callaban como putas.
No volvamos a cometer el mismo error. Condenar, pero NUNCA olvidar lo que ellos han hecho.
pero si esto ya ha pasado, al PP, al soe o a CS y volverá a pasar después de VOX.
La legitimación de la violencia está normalizada por cierta parte del independentismo con la cobertura del resto
Que diputado de Vox ha pegado palizas a comunistas y socialistas? Yo solo sé que Isa Serra, Bodalo y Alberto Rodríguez entre otros están condenados por agredir policías y alcaldes ..
Te recuerdo que tenéis concejales ACOSANDO a Iglesias y Montero. No me vengas con lo de "cuando vosotros hacíais escraches no os quejabais" porque esto ya sobrepasa el escrache.
Para poner en contexto, la encuesta de El Nacional, he encontrado otra encuesta de este mismo periódico hecha la semana antes del 21-D. Entre paréntesis el resultado real
:CatCs: 32/33 (36)
:CatERC: 30/31 (32)
:CatJunts: 26/28 (34)
:CatPSC: 20/21 (17)
:CatECP: 10/11 (8)
:CatCUP: 9/10 (4)
:CatPP: 5/6 (4)
Esta encuestadora tiende mucho a inflar a la CUP y a los post-convergentes en comparación a las otras encuestas. Los primeros acaban muy por debajo, pero los segundos siempre acaban dando la sorpresa y su resultado real es mucho mejor de lo previsto.
Eso yo pienso si han puesto ya al PSC como primera fuerza política es que esta mas alto aún.
Para ponerlo más en contexto, hicieron un tracking la última semana, publicado en el diario escocés The National, estos fueron los resultados el último día:
Cs 29/32
ERC 30/31
JxCat 29/30
PSC 19/21
ECP 10
CUP 8/9
PP 6
A nivel de bloques y porcentaje de voto por bloques lo clavaron, también a nivel de participación (82% sin contar voto exterior).
En resumen, acertaron más que la mayoría, con el mérito de Junts (a quienes la mayoría le daban menos), porcentaje de bloques, participación, y en menor medida PSC, la cagaron por encima de la media en la CUP, el resto iba en la linea de la media de encuestas.
Hablando sobre encuestas, que es lo que interesa en el foro. Analizando las publicadas (11 en total) extraigo los siguientes comentarios:
-Encuestas analizadas: GESOP / ELECTOMANÍA / NC REPORT / SOCIOMÉTRICA / GAD 3 / CEO /SIGMA 2 / DYM / FEEDBACK / DIARI ARA / CIS
-Conclusiones:
1.Después del los debates de la semana pasada, las 4 encuestas que han salido colocan al PP como última fuerza, a Cs en unidígito y a VOX rozando ser la 1a fuerza de derecha en votos y escaños.
Sinceramente, si VOX logra superar a Cs y PP, Casado y Arrimadas tendrían que dimitir porque demostraría que sus estrategias no calan en sus votantes. Por cierto, destacar el crecimiento de VOX a nivel nacional que eso supondría.
2.De las encuestas obtengo que la abstención afectará mayoritariamente a Cs y a ERC (en mi opinión a PSC también). Entiendo que esto sucede porque la abstención sucederá en las grandes ciudades y Junts tiene mucho voto en ciudades pequeñas, donde no habrá problemas para votar por la COVID.
3.Me sorprende que CUP y ECP aguanten tan bien el tipo, superior o igual a 7 escaños cada uno. Yo creía que les iba a afectar más la subida izquierdista de ERC y PSC.
4.A pesar del crecimiento, el Pdecat no lograría entrar en el parlament (yo creo que a pesar de lo que indiquen las encuestas estará a punto de entrar)
5.Así pues, el promedio de las 11 encuestas quedaría algo así:
-ERC / 20.8 % / 32
-JXCAT /19.5% / 32
-PSC / 21.8% / 31
-Cs / 9.5% / 12
-ECP / 7% / 8
-CUP / 5.8% / 7
-PP / 5.6% / 7
-VOX / 5.5% / 6
-Pdecat / 2% / 0
Ps: Por favor Electomanía no me borréis el comentario que no es una predicción, es el resumen de las encuestas que habéis publicado en estas semanas + otras que no habéis publicado con tanto detalle. Gracias.
Condenar es una gilipollez moderna, a muchos os parece bien que hayan reventado el acto de VOX.
Decirlo abiertamente, no hay problema.
Yo creo que se está dejando claro que jamás habrá un referéndum en Cataluña, entre otras cosas, porque como salta a la vista, no existe posibilidades reales de votar libremente.
Lees poco los mensajes por lo visto
No te cansas de llorar. Luego vais de gallitos
Porque ni por asomo te has pensado que sea al revés, claro. Que la violencia se deba a que no se pueda votar libremente en un referendum o bien, que lo que se vote sea anulado en los juzgados (por resumirlo)
Por no hablar de los miles de encausados
La cuestión es que tu sagrada patria no se ponga en cuestión votando. Los nacionalistas y el infierno son los otros
Condenáis la violencia policial de 1 de Octubre? Sí o No? Es muy fácil
es que te voy a decir una cosa que igual nadie te ha dicho nunca.
En democracia la policía tiene la exclusividad del uso de la fuerza.
Yo condeno que tu quieras robar una propieda privada como dijistes ayer o que te pusieras en twitter a usar la delación.
Yo no hable de robar, dije convertir las farmacias en parte del sistema público... No es lo mismo eso que robar
Yo condeno aparte de la violencia policial el 1 de octubre como unos ultranacionlaistas intentaron quietarle derechos y marginar a una gran parte de la población catalana proclamando la independencia en base a un referendum ilegal y amañado y con el objetivo de quietarle derechos y garantías legales a la población unionista. No os engañeis en el 2017 se intento crear un estado apartheid en Catalunya.
Un referendum no es para crear ningún aparheid. Pareces del PP. Y si el referendum fue ilegal es porqué no se permitió hacerlo legalmente, cosa que ni tu enrollado PSOE quiere. Somos una gran mayoría de catalanes que queremos votar, independentista y no independentistas.
Nunca van a condenar nada cuando no les agreden a ellos.
¿Les has visto condenar el acoso a Iglesias y el entrar en su casa?
¿Les has visto condenar cuando los que volvian de una manifiestación en Granada se metieron en una casa y apalizaron a una familia?
Yo no.
Oooooh, Iglesias recibió una pedrada, un huevazo por esos "violentos" cuyo único delito fue poner música.
Su casa fue saqueada, a Irene le fue robada su inocencia...........
Eres el ejemplo perfecto.
Sólo condenáis cuando agreden a los vuestros.
¿Condenas el asalto al capitolio?
A ver...
Existe el Partido Policia Nacional? No lo conozco al igual que tampoco pido a los separatistas la absurdez de condenar las numerosas agresiones de los Mossos...
Eso los de VOX no lo van a reconocer. Dicho lo cual hay que mostrar que somos mejores que ellos
Pobre Casado y PP. Una vez más Vox se la juega. Monta éstos teatros yendo a Vic para acaparar portadas, y desviar el debate. Se aparca por tanto la gestión, y el debate de ideas y se centra en el enfrentamiento. Con ésto una vez más Vox le gana la batalla al PP y le puede dar la estacada definitiva a Casado. Es que el PP podría quedar por detrás de C's y Vox. Y algunas apuntan además q x goleada.
Es decir tus amigos de la extrema izquierda van a reventar un mitin legítimo de Vox para las catalanas pero son los de Vox los que montan el teatro no? Jajaja como se nota que eres fan de Ceaucescu muchacho
Hombre te recuerdo q ésta gente llama terroristas a los q votan ahí en Vic. Por no hablar de que han propuesto más de una vez ilegalizarles ó brindaron cuando las porras del 1O. Cómo comprenderas no les van a recibir con Cava.
Si quieres mañana Podemos hace un mítin en Nuñez de Balboa, a ver que tal les reciben tus colegas.
Jajaja veo que tu concepto de la democracia es más bien parecido al de las DEMOCRACIAS POPULARES que ya todos conocemos.... Je je
Que ningún catalán dude que si se quiere un gobierno de izquierdas en Catalunya hay que votar al PSC o a los Comuns. Votar a otras alternativas es votar por un gobierno cupvergente donde los recortes y la adoración a la estelada seran los objetivos prioritarios.
Qué tiene de izquierdas apoyar una aplicación anticonstitucional y absolutamente deleznable del 155? Qué tiene de izquierdas apoyar el apaleamiento de las buenas gentes de Catalunya que fueron a votar el 1-O? Qué tiene de izquierdas meter en la cárcel a políticos inocentes como Oriol Junqueras, mártir de la libertad política en Catalunya?
Que si que si....Que adorar esteladas es estupendo y super de izquierdas. Poner un trapo bien puesto y bien alto y ya esta todo hecho. A Catalunya le va de puta madre desde hace 10 años.
No has respondido a ni una sola de mis preguntas. Tanto te asustan las respuestas a dichas preguntas?
Y yo te digo que hay de malo en un gobierno de izquierdas y no un gobierno nacionalista? Porque son malos los votos unionistas?
A lo primero me parecio genial aplicar el 155 en Catalunya se esquilmo los derechos de la inmensa mayoría de los catalanes. Aquí no podemos hacer lo que nos de la gana cuando nos de la gana pisonteando a nuestros semejantes.
Segundo a ver si eres capaz de ver en algún momento como el PSOE y Podemos apoya la brutalidad policial.
A lo tercero lamento mucho la situación de Junqueras pero recordemos también que este político intento crear una republica autoritaria en Catalunya donde Puigdemont controlaria todos los poderes del Estado y encima en base a un referendum ilegal y amañado.
No tienes respuesta digna.
Un referendum no es esquilmar los derechos de la mayoría, y mucho menos de la inmensa mayoría. Quien pisoteo a la inmensa mayoría fue el PP que ignoró demandas legítimas.
Todo lo que dices es falso, pero si me pongo a desgranarlo estoy horas aquí, así que mejor otro día xD
Sobre tu pregunta, qué tendría más de izquierdas un gobierno del PSC con Cs y PP que uno de ERC con Junts?
Hablas del unionismo como el único garante de un gobierno netamente de izquierdas en Catalunya, pero la izquierda unionista necesita tanto a la derecha unionista para gobernar como la izquierda independentista necesita a la derecha independentista.
No y no. Donde he abogado yo por un gobierno unionista? Yo quiero un gobierno de izquierdas en donde haya partidos unionistas e indepes. Jamas he dicho yo lo del gobierno unionista. Jamas!
El actual gobierno de la Generalitat, incluso con Junts, es más de izquierdas que el gobierno de España de PSOE y Podemos. El PSOE hasta se opuso a la regulación del precio de los alquileres. cuando en Barcelona es una verdadera quimera. Antes de eso se habian intentado muchas otras opciones desde aplicar un impuesto a los grandes propietarios con viviendas vacías o prohibir los desahucios. Todo fue bloqueado desde el estado con la excusa de que "no era competencia autonómica". Pues quien tiene la competencia en el estado no le da la gana de hacerlo.
PSOE y Podemos ni siquiera han derogado la reforma laboral del PP, ni la Ley Mordaza, cuando lo llevaban en su programa electoral ambos y tienen mayoría para hacerlo.
Claro por eso Catalunya es la única comunidad que mantiene parte de los recortes de la anterior crisis económica. Hay que ser claro el independentismo ni quiere gobernar con un partido unionista ni quiere que ningun voto unionista de Catalunya sirva para cambiar las cosas. Seguiran marginados de facto aunque no sobre el papel. Y que conste que yo no quiero un gobierno de unonistas ni un gobierno indepe. Yo quiero un gobierno que represente a todos. Una quimera ahora mismo en Catalunya.
Quimera la tuya. Que es un gobierno que represente a todos? Ningún partido representa a todos. Y menos el PSC que es el partido de la burguesía catalana a día de hoy. Un PSC que se presenta con los restos de UDC
Lo del PSC muy sacado de la manga. Ponedme algún link o algo si me equivoco, pero no he escuchado a llla negar que aceptaría los votos de Vox si hay mayoría suficiente de no independentistas.
Y que hace? Si VOX vota al PSC que hace? Desde luego no habra ningún contacto. Pero de todas maneras es imposible un gobierno unionista en Catalunya y totalmente contraproducentes. No hay que desvestir a un santo para vestir a otro. Hay que cambiar las cosas y probar algo nuevo.
Veo a mucho forero de la extrema izquierda justificando los ataques y agresiones a VOX estos son los verdadero fascista de este siglo
Bien rápido ha aprendido Vox las tácticas riveristas de ir a los pueblos buscando más la bota que el voto.
Lo mejor en estos casos es ignorarles.
Y, puestos a arrojarles alguna cosa, algo que sea blandito como mierda por ejemplo.
Los que alientan tanto odio, estos todófobos de Vox, no está mal que, aunque sólo sea por un día, reciban un poco de ese odio que tanto pregonan.
Esa fue la mejor táctica que le hicieron a arrimadas, no había ni 1 alma en un pueblo que fueron y se tuvieron que ir???
A la derecha hay que ignorarla, hacer esto les da aún más motivos.
El problema es que los mismos indepes (más bien la izquierda en general) quieren hacerla visible para que los suyos vayan a votar
Bueno tú por lo menos no ocultas tu odio a la democracia y justificas la violencia de forma clara.
Exacto, un poco de su propia medicina, ya que ellos tanto señalan y rezuman odio. Por una vez que sean ellos...
Viva la lucha antifascista y visca el poble vigatà.
Hahaha, alguno haciendo cábalas sobre cuantos votos dará lo de hoy a vox. Pues a mi parecer, entre nada y poco. En las elecciones gallegas llegaron a tensionar con la misma estrategia, hubo incidentes en varios mítines y el resultado el esperado, ni más ni menos.
Vox sacará más votos si los mass media le proporcionan una línea discursiva favorable y le dan el espacio necesario para ampliarla. Lo demás no se moverá por mucho que se repita en bucle el recibimiento de Vic. Vox tendrá los votos del Españolismo más rancio, que antes pululaba por Cs, queda por ver si es suficiente para acabar de desangrar al PP y poco más.
Ciertamente
Vox se llevará el voto postfranquista que ya estaba en el PP, y tambien en C's-
En todo caso les reafirmará más, pero la clave es la edad y la imagen corrupta y antigua del PP
Estos actos provocativos de Vox tienen puesto el colimador en las tierras de más allá del Ebro.
No se esta comentando la dictadura en Myanmar despues del golpe de estado. Hoy se ha prohibido internet y con medidas de lis años 60 del siglo XX
Prohibir Internet. Si solo hace falta que la GC tumbe algunas webs sin mandato judicial
Una de las cosas que me demuestra también el tema de contra manifestaciones contra Vox, es que el independentismo está movilizado y que va a ir a votar el domingo para hacer fuerza contra Vox.
Sigo diciendo que en los pueblos se irá a votar más que en grandes ciudades.
¿Tu crees que los franquistas de VOX van a volver a sus antiguas costumbres de fusilar?
Yo creo que no. Son chungos pero no te pases.
No les hace falta. Te meten en la carcel por apología de lo que me salga de los cojones. Mira Pablo Hasel
Sigo. VEIS LA VICTORIA PSC?.....
vox se mojo, y dijo que NO la veia.
garriga se MOJO hace 2 semanas...
1 ERC
2 JUNTS
3 PSC
4 CS-PP-VOX
5 CS-PP-VOX
6 CS-PP-VOX
7 ECP
8 CUP
hace dos semanas...ahora....
Seguramente guiarse por lo que decían las encuestas hace tres años no sea demasiado fiable, pero te recuerdo que ni la peor encuesta vaticinaba la hostia del PSC en 2017.
Bueno, ostia ostia no fue, subió pero solo un poco y no tanto como todas las encuestas decían.
En mi opinión Junts quedará 1o dado que siempre acaba subiendo más, su voto es más fiel y más arraigado a los municipios pequeños, donde habrá menos problemas para votar.
Por lo demás bastante acertado, pero veo cada vez más una tendencia bajista de PP y Cs y alcista de Vox. Por lo tanto a lo mejor sí que ECP-CUP estarán a punto de superar al PP en votos, pero en escaños (PP-VOX-ECP-CUP) estarán bastante igualados.
Ojala la CUP consiga igualar esos 10 escaños de 2015. Que el independentismo pasa del 50% lo doy por hecho. Y que quede primero o no el PSC pues tampoco le veo mayor trascendencia. Arrimadas tambien quedo primera y mirad para lo que sirvio.
Pero el PSC tratara de formar gobierno con Comuns. Indudablemente sera imposible que salga adelante porque ningún partido independentista quera gobernar con ningún partido unionista ni con los votos de la población unionista de Catalunya.
Claro que queremos gobernar con y para la totalidad de catalanes. A diferencia de vosotros
No se puede gobernar con partidos del 155. Recuerdalo.
Bueno... aveces sí... en la Diputación de BCN sin ir más lejos
Vas como si el PSC fuera el partido enrollado. Pues ellos dicen que con ERC tampoco pactan.
NO, si, no si
El 155 (y rsto de lawfare) es la manera de petarse resultados que no os gustan y no negociar.
No pasó en las Feroe, no pasó en Quebec y no pasó en Escocia (donde hubo acuerdo)
Mejor que quede primero el PSC que Arrimadas. Al menos los psociatas no montan pollos.
Me estaba reservando esta porra/juego para mas adelante, pero vista la tensión que tenemos, la propongo ya, si os parece. La cuestión sería:
¿En qué municipio catalán créeis que será mas votado cada partido?
Me ha llevado un poco de tiempo la cosa jaja (he revisado literalmente todos los municipios de Gerona en las elecciones de 2017 para pronosticar dónde podría imponerse Junts ? ).
ERC: ¡Ni idea!
Junts: En el pueblo de Puchi, Amer, JxCat tuvo un 62% (61,85%). Pero en un par de municipios obtuvo mas, en una aldeita prácticamente- 133 habitantes- Campelles (65,69%), o en Planes d'Hostoles (65,27%). Superó el 60% y se quedó en 59%s en alrededor de una decena de municipios mas. Pero dudo que sea en el pueblo de Puchi esta vez.
PSC: Santa Coloma de Gramenet, tradicional feudo. Igual en Arán lo petan, no sé.
PP: Arres, en el Valle de Arán.
CUP: Farrera, único municipio que ganaron en las elecciones generales del 10N, en Pallars Sobirá.
VOX: La Pobla de Mafumet, único municipio que se les ha dado como vencedores alguna vez en el panel. Si no, diría que en Vila-Seca.
Ciudadanos: ¡Ni idea!
ECP: El Prat de Llobregat. Otro feudo en el AMB donde han sacado similares resultados tanto en generales como en autonómicas sería por ejemplo también Badia del Vallès, pero su mayor estructura municipal-gobierna casi con absoluta-por herencia de ICV, la decanta aquí.
PDeCAT: Desconozco si en alguna alcaldía "grande" de las que tienen puede ser. Tienen Igualada, por ejemplo, y además la candidata es de allí, jeje. Si no, en general, pues por el Penedés me han comentado.
VOX: Ese
PP: Arres
Cup: celra?
Psc: cornella, hospitalet, el prat, etc
ecp: ninguno
junts: vic olot banyoles
erc: nuse
cs: nuse
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