#URGENTE La Policía Nacional en ALERTA tras detener a un hombre de origen magrebí con una mochila sospechosa en el metro Rubén Dario (Madrid).
Meteo, colega... eso no. No frivolicemos con bombas y muertos.
He votado que Sí. Creo que se me debería expulsar de Europa, puesto que estoy en contra de la cultura occidental tal y como la entendéis los que decís defenderla.
Me gustan las subculturas, los perdedores, los herejes, los heterodoxos y los outsiders. No soy cristiano, mi ética tiene mas de Confucio que de Cristo. Odio los jardines franceses y me gustan los artistas decadentes que los nazis denunciaban como "arte degenerado" (entartete Kunst).
Espero que mis argumentos sean suficientes para convencerte
¿Estás en contra de los derechos humanos, de la democracia, del estado de derecho, de la igualdad legal, de la tolerancia?
Eso es parte de la civilización occidental.
¿qué tiene que ver los jardines franceses, las subculturas o los “artistas decadentes según los nazis” con la pregunta que hace Meteo?
¿Y exactamente por qué dices que eres más de Confucio que nuestro sistema de valores cristiano?
Yo soy ateo y es innegable que la moral cristiana, para bien y para mal, en nuestra forma de comportarnos queramos o no.
@calragz Al contrario: me defino como liberal en lo filosófico. Si escarbas un poco en el tema, verás que los "valores occidentales" que dicen defender excluyen precisamente los que citas. De ahí mi comentario: ¿ o es que el punk no es europeo? ¿ Y Kafka, Döblin, Grosz y Dix tampoco? ¿Y el anarquismo tampoco? ¿ Y los quemados en las hogueras eran marcianos? Pues ya tienes por donde va mi respuesta a favor de herejes, heterodoxos, subculturas y arte "degenerado"..
-Hay 2 grandes tradiciones en los jardines europeos: los parques ingleses y los jardines tipo versalles. No me gusta este segundo tipo que precisamente es el preferido generalmente por "las personas bienpensantes". Y por los amantes de las dictaduras. Personas que a su vez desprecian por no entenderlas las innovaciones introducidas en Inglaterra a inicios del s.XX de los "jardines salvajes" y menos aun desde la década de los '70 en los jardines de vanguardia. Estética e idelogía están relacionadas. Ni el arte, ni el urbanismo, ni los jardines son políticamente neutros. Y precisamente me niego a que en nombre de unos presuntos "valores occidentales" definidos desde la ignorancia y el facherío, prohiban y uniformicen.
-Leí a Confucio hace años, y es el filósofo que más me ha marcado. Recomiendo encarecidamente su lectura. Mi ética tiene mucho más de Confucio que de Cristo. Y me esfuerzo para que no tener nada de Moisés.
En resumen: me niego a vivir bajo una dictadura en la que un hatajo de ignorantes reaccionarios impongan los valores y el gusto. Que me echen, si pueden.
Es decir, no te gusta la civilización occidental en base a criterios que piensas que los que no piensan como tú establecen?
No tiene sentido.
Tendrías que defender tu visión del mundo occidental como hacen ellos de la suya. Aunque basicamente tanto ellos como tú os centrais en aspectos pequeños de nuestra civilización (jardines ingleses vs. franceses, punk vs. música clásica, etc ???).
Lo importante sigue siendo lo compartido!!! Lo que he remarcado que es lo verdaderamente diferente de nuestra civilización respecto a las otras.
Ni Meteo ni los “reaccionarios” piensan en el Punk, los jardines salvajes o Kafka cuando hacen la línea entre nuestra civilización y la exógena.
Vamos, creo que es evidente.
@calragz No. No me gusta la definicion restrictiva, excluyente y reaccionaria que algunos pretenden imponer. Y lo que hago con los ejemplos es evidenciar lo estúpido, arbitrario e injusto que es establecer una definicion "cerrada" y utilizarla para excluir.
No es por casualidad que la pregunta que abre el hilo es: "¿ Hay que prohibir la entrada a las personas contrarias a la cultura occidental?".
Pues hala, definimos cultura occidental, y todos los críticos con la definición, calladitos o fuera. Genial. Y todo el que tenga una cultura distinta, también. ¿ Dictadura? ¿ Xenofobia? Nooo, defensa de la cultura....Los más altos ideales, manipulados hasta pervertirlos para que sirvan de justificacion de las peores prácticas.
Pues no. Por ahí no paso. Y no creo que sea tan difícil de entender cuando 2 hilos arriba me preguntas por la democracia, derechos humanos, igualdad legal y tolerancia. Principios que precisamente defiendo en mis comentarios.
@escreix Es algo muy propio de los progres, el culto a lo feo y el odio a lo bello. "Odio los jardines franceses y me gustan los artistas decadentes", exacto, te has definido muy bien.
Yo prefiero un Velázquez o un Mozart antes que un Picasso o una rosalía.
@pp-partidoprogre Cuando quieras hablamos de la diferencia entre:
-la belleza, entendida de la forma clásica como proporción y harmonía
-la misma belleza en su concepcion más moderna y libre
-lo sublime.
Por cierto: Mozart me aburre, Bach me extasía y Debussy me eleva. De la misma forma que cada vez me gusta menos la pintura barroca y más el arte medieval. Lo que no me impide disfrutar de una canción de los Sex Pistols ni de un cuadro de Otto Dix.
Afortunadamente, no tienes el patrimonio del buen gusto.
¿Por qué siempre los que se proclaman defensores de la cultura occidental no suelen tener ni puta idea de cultura occidental?
@duke Porque solo cogen la parte que les interesa. El resto "no es occidental".
Sorry si caigo en la ley de Goodman, pero no es casualidad que los nazis hablaran de los judíos como "asiaticos". Y del comunismo como una doctrina asiática. Con ello estaban diciendo: "no europea", y justificando su exterminio/prohibición en nombre del regreso a unos utópicos y "auténticos" "valores europeos", de los cuales los fascistas y nazis eran la mejor encarnación.
Pues bien, ahora desde la alt-right y desde los populismos reaccionarios hay quienes propugnan definir de nuevo qué es occidental / europeo y qué no. Y claro, prohibir todo lo que no, con el fin de salvar la "cultura occidental".
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