Aquí os presento a otro artefacto que también lleva el nombre de Indalecio Prieto.
A algunos pro-fascistas del foro ya solo les falta decir que los Judíos de la Alemania fascista al igual que los nazis, también representaron un bando que también asesinó y que no deben tener: ni memoria, ni reconocimiento y que pueden seguir en alguna cuneta alemana.
Pues si es cierto qué le vamos a hacer.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797611421206?journalCode=pssa
"Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Vizcaya (Bizkaia), se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo vizcaíno, para servirse de él en provecho de algún partido español».
SABINO ARANA
Pero oiga, Aitor, los fascistas son otros.
No podéis llamarnos neonazis y al día siguiente sionistas porque defendemos a Israel ante Palestina, Aclaraos un poco.
Pero vamos a ver, ¿se puede saber qué pecado cometió Indalecio Prieto como para que le quiten su calle?
Él ha mostrado arrepentimiento por todo lo que ha derivado la huelga general revolucionaria de 1934 y además se ha opuesto frontalmente al nacionalismo vasco. Solo un anti-izquierdista, por no decir criptofascista, retiraría su calle
¿Y José Luis Arrese el ministro de vivienda que inició la política social de vivienda que dio un mejor techo a cientos de miles de familias desde finales de los 50' hasta finales de los 70'? ¿Qué pecado cometió él?
Yo siento más simpatía hacia Izquierda Republicana que hacía el PSOE de los años 30, pero algunos de este foro deberían entender las condiciones económicas paupérrimas que llevaban a la gente a querer colectivizar los bienes y establecer un estado socialista. No señores, en las España de los años 30 (y en la actual tampoco), no era el que más se esforzaba el que tenía más prosperidad, sino el que había nacido en una familia afortunada
Y al revés también, el campesino castellano influenciado por la Iglesia o el cacique no era casi nunca un fascista convencido, sino alguien que pensaba de acuerdo a la posición social que ocupaba y al mundo que le había tocado vivir, sin herramientas (educación, para empezar) para ir mas allá.
Obviamente, la equivocación sigue ahí. Pero a veces es mas prudente verla como imprudencia que como culpa.
A mí me parece mucho peor intentar aplastar a los obreros y campesinos que luchan por mejores condiciones porque no tienen ni que comer, que pobres tratando de luchar por mejores condiciones.
Me parece tan fuerte lo de intentar aplastar a gente que lucha por una vida mejor.
Pero es que esos mismos campesinos también estaban en el bando nacional. No todos los que luchaban en el bando nacional eran iguales, algunos ni siquiera lo eligieron. Es infantil, mítico, un planteamiento así.
¿Quién puede arrogarse juzgar mas legítima una matanza de un bando que de otro, en personas, pongamos, que eran familiares de los combatientes, no beligerantes?
¿Y si tú hubieras sido un agricultor propietario en los años 30, digamos con 20 o 30 Ha que trabajases tú directamente con tu familia habrias apoyado al que te quiere expropiar tu tierra? Porque esa era la situación de cientos de miles de familias no solo en la mitad norte sino también un amplio porcentaje de las familias de la mitad sur de España: pequeños y medianos agricultores propietarios temerosos de las propuestas colectivistas del PSOE y la CNT.
Por ejemplo en una zona con bastante latifundio como era la provincia de Jaén, si no recuerdo mal había un 50% de jornaleros, un 25% de agricultores propietarios (solo una pequeña parte de los cuales terratenientes) y un 25% en otros oficios. Y en la mitad norte no digamos, más de la mitad de la gente eran campesinos propietarios.
Si los jornaleros de izquierdas -la gran mayoría eran de izquierdas- hubieran apoyado más a Izquierda Republicana y menos al PSOE y a la CNT, estos últimos habrían tenido poca fuerza de movilización y no habrían podido caldear el ambiente con cientos de huelgas en la primavera del 36, como hicieron. Y probablemente la derecha no se habría sublevado (al menos no con éxito y no con tanto apoyo en el ejército, quizás solo alguna algarada frustrada como la de Sanjurjo en el 32) y se hubiera culminado la reforma agraria moderada como la que se estaba haciendo en la primera mitad del 36, poniendose fin a la pobreza extrema de muchos jornaleros y continuando la República.
pues nada vayamos a un estado comunista como pretendian Largo e indalecio asi no tenemos que esforzarnos ninguno.
Fijaté que precisamente el que saco de las condiciones economicas pauperrimas de la gente fue el Caudillo y no el comunismo.
Brexit
Estoy flipando como en la frontera de Irlanda no hay ni una sola señal que indique el cambio de pais.
Ni en la autopista, ni en puentes importantes, ni en carreteras importantes.
En Galicia-Portugal esta indicado siempre con una banderita europea el cambio de pais.
En Irlanda, solo hay un cambio de limitación de km/h a Millas/h y viceversa.
Señales de 50km/h se convierten a 30millas/h y las de 120km/h a 70millas/h
Exacto. No te das cuenta. Solo lo puedes notar por las señales de las carreteras. Verde claro en Irlanda y Verde oscuro en Irlanda del Norte.
Todavía recuerdo de pequeño cuando quedaba en la calle "mola". Todo inocente de mi y como la expresión "mola" estaba en su apogeo, yo pensaba que era porque era un sitio cojonudo.
Ayyy, cuando me enteré que en realidad era un calle en honor a la escoria carnicera fascista del General Mola.
Eh, no llames escoria a Mola sin llamarselo tampoco a algún bombardeado en la desbandá, comunista asesino.
El fascismo no olvida ni perdona, viene a vengarse de su derrota en 1945, pero no lo hace de cara, sino que se esconde en otras etiquetas ideológicas que no le corresponden como el liberalconservadurismo, la democracia cristiana o incluso el libertarianismo y van justificando las represiones hacia socioliberales, socialdemócratas, humanistas, masones, libertarios (los de verdad), marxistas y anarquistas. En EE.UU. ha avanzado de una forma preocupante, con los movimientos supremacistas blancos, confederados y neonazis al alza, mientras siguen engañando a la gente con su concepto distorsionado de libertad.
El día que partidos como Vox asuman el Gobierno, se quitarán la careta de demócratas e implantarán un estado totalitario a su imagen y semejanza y exterminarán a todos los habitantes que no piensen como ellos, el franquismo sería una cosa de niños en comparación.
Y qué derrota tiene que vengar VOX? Si Franco murió en la cama de viejo y en España ganaron los fachas.
A mí todo esto me suena a que los izquierdosos se han quedado atrás y no están llegando al pueblo como en épocas anteriores, por eso les interesa hacer creer que hay buenos y malos, para no tener que argumentar nada porque no pueden.
Trump iba a iniciar la tercera guerra mundial y en Andalucía me iban a recortar los derechos, y al final ná de ná.
Es que además, ¿en serio las personas os sentís herederos de unos y de otros?, porque yo no. Emocionalmente, meh, pero políticamente, ¿qué recorrido tiene eso? ¿Qué tienen que ver el PSOE y el PP de ahora con los bandos de entonces, por ejemplo? ¡Nada! Solo sociológicamente se debate de vez en cuando, pero los intereses son otros: Unión Europea, capitalismo global, etc. ¿Alguien se piensa que ahora va a explotar la lucha de clases o se quieren quemar Iglesias?
Yo no veo el arco parlamentario rollo "estos son los herederos de la República", "estos del Franquismo", mas que acaso para entretenerme. Y si seguimos mucho así se hundirá el país porque en ningún lado andan con estas pamplinas.
Mientras hayan muertos en las cunetas dudo mucho que se vayan a cerrar las heridas en la Guerra Civil y muchos familiares sin saber dónde están enterrados sus abuelos represaliados a los que no se les ha dado un entierro cristiano, dudo mucho que se vayan a cerrar las heridas.
¿Tú ves justificable que haya una calle dedicada a un fascista como el general Juan Yagüe, instigador de la masacre de Badajoz que inundó la plaza de sangre de los miles de muertos que dejó? Este año en Oviedo vuelve tener su calle gracias a un recurso del PP al TSJA.
Trump está poniendo a prueba los mecanismos que tiene EE.UU. para evitar que un loco pirado se haga dictador y parece que son los suficientemente robustos como para no permitir a Trump hacer todo lo que el quisiera. Y con la Junta de Andalucía la sanidad está hecha unos zorros y tú lo sabes mejor que yo.
Primer párrafo : Nadie defiende que no se saquen de las cunetas a los muertos. Es la trampa del enemigo invisible, y si no, búscame algún forero que defienda lo contrario.
Segundo Párrafo : Por qué no? No las hay dedicadas a reyes, o es que los reyes son peores que los fascistas? Tb las hay dedicadas a rojillos asesinos, Por qué tanta insistencia con la de los fascistas y no con las demás? Pues porque es una petición política y lo que menos importa es que hayan matado a nadie.
Tercer párrafo : Dime una ley que haya violado Trump, sólo una, y claro, si dices que no las viola porque no le dejan, qué ha hecho entoces? No lo entiendo, a mí me gustaría hacer muchas cosas ilegales como robar un banco, pero tampoco me dejan.
La sanidad hecha unos zorros? Normal, 40 años de socialismo y de los mayores recortes de España, culpa del trifachito? No. Las alertas antifascistas eran por eso? Han tardado 40 años en montar una entoces.
Al final todo se reduce a : No tengo motivos para seducirte, simplemente vótame que los demás son malos malosos. De eso va la política de "Si ganan nos matan a todos, votadme votadme".
Me parece ridículo quitar nombres de calles o monumentos, sean nazis, fascistas, rojos o progres.
No voy a entrar a debatir viendo que incluso hay un forero que desea eliminar físicamente a sus oponentes.
Como dije, yo ya estoy reportando todo mensaje ajeno a la temática del foro y el mensaje anterior pidiendo la muerte, a la guardia civil de delitos telemáticos.
Os invito a todos a seguir mi cruzada por un foro mejor
Es fácil y sencillo:
Yo lo voy a hacer. Lo que hace esta persona es totalmente intolerable.
Por otra parte esto es bueno para intentar acabar de una vez por todas con los honores a los fascistas.
La derecha manda a paseo esa idea que siempre intenta vender de que quiere pasar página y no remover el pasado. Ahora directamente toma un bando y ataca al otro.
la izquierda siempre ha tomado un bando y atacado otro. Nunca ha querido pasar pagina pero aquí el duke se fija en que por primera vez alguien de la derecha se comporta como la izquierda y claro, le parece fatal. Los de derechas a callar y pagar.
Largo Caballero e Indalecio Prieto perderán sus calles en Madrid, pero no sus estatuasLas placas serán retiradas, por iniciativa de Vox, en aplicación de la Ley de Memoria Histórica
La iniciativa de Vox dice sobre Largo Caballero, "que no debe ser digna de honores por su sanguinaria trayectoria política y personal" y sobre Prieto
"el recuerdo de sus monumentos, placas y avenida en Madrid constituyen una ofensa para muchos madrileños".
Realmente Almeida debe estar convencido que ha tomado una solucion salomonica "ni pa vos ni pa los otros"
¿Aceptara Vox que se conserven las estatuas?
¡¡Mamma mia!! Acabo de entrar y el ambiente que veo.
Como siempre la historia es subjetiva en su relato.
¿Como se puede uno creer la historia de hace 2000 años si la de hace 70 es diferente dependiendo quien la cuente?
Ya están tardando en quitar las calles a esos criminales
Ángel Viñas: "Los concejales de Madrid que votaron la proposición de Vox son unos ignorantes"
*Ángel Viñas acumula tantos títulos universitarios, logros académicos, éxitos profesionales y libros publicados que cada año resulta más complicado describir en unas líneas su figura. A modo resumen, señalar que es catedrático emérito de la Universidad Complutense de Madrid; que fue Técnico comercial del Estado, con el número uno de su promoción; exfuncionario del FMI; y exdirector de Relaciones Exteriores en la Comisión Europea. También ha sido catedrático de Economía Aplicada y de Historia en distintas universidades, especialidad esta última en la que acumula solo en los últimos años, de la mano de Crítica, títulos tan significativos como los siguientes: ¿Quién quiso la Guerra Civil? ; La otra cara del Caudillo; La conspiración del general Franco; o Las armas y el oro.
Ayer, en conversación con este medio, dijo que la proposición de Vox era una "sarta de mentiras" "y "basura histórica maloliente". Finalmente se aprobó con los votos a favor de PP y Cs. ¿Qué le parece que el Pleno de la ciudad de Madrid apruebe retirar 'honores' a Largo Caballero e Indalecio Prieto de esta manera?La propuesta de Vox es completamente inadmisible históricamente hablando. Falsifica de manera torticera el pasado y lo hace de forma radical. Todos los temas que ha abordado han sido objeto desde hace años de cuidadosas investigaciones historiográficas. Algunas de ellas se remontan a los años terminales de la dictadura y pasaron la censura de la época, que ya es decir.
Claro, claro los de derechas somos unos ignorantes y el listo es el de la pajarita. Y el golpe de estado del 34 no existió, el pucherazo de las elecciones de febrero tampoco y Calvo Sotelo se corto afeitando.
Siempre me ha llamado la atención que los comunistas tengan tanta manía a sus ideologias hermanas, fascismo y nacionalSOCIALISMO.
Se trata de vestirse de bueno sin serlo. El comunismo es una ideologia fallida con pilares de cartón. No resiste un debate serio, y, además, la historia lo ha demostrado. ¿Que puede darle medio marchamo de demócratas? Decirse opuestos a regímenes repugnantes. Por si mismos no son respetables en términos democráticos.
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