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Carmen Calvo reprocha a Junqueras que reclame para ERC el "voto frente al fascismo"

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(@urolatik)
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ERC es la contradicción personificada.

Por cierto, el intento de estos dos partidos de polarizar la campaña entre ellos, no está dando muchos resultados.

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(@susanita-clinton-for-prison-2017)
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Pues como JxCat, que les preguntas como pretenden conseguir la independencia y no tienen ni idea. Se le llama vender humo.

Al menos ERC lleva un tiempo ya recogiendo cable para buscar algo más parecido a lo que hace el PNV.

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(@patreon_38820858)
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Queridos bandarras, una noche más os recuerdo un dato aterrador.

Deficit de 2020 150kmillones, sabéis lonque significa?

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(@reino-de-leon)
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Ajustes presupuestarios, antaño conocidos como recortes.

Pero tú déjales que vivan en su burbuja. Más dura será la hostia.

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(@patreon_38820858)
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eso o la magia de borrar el apunte contable de la deuda. Es su nueva teoria

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(@urolatik)
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 ?  ?  ? 

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(@urolatik)
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Da igual, los que abogan por un gasto público desorbitado, te dirán que esa deuda no es de nadie y que se puede seguir endeudando más.

Hay que tener la cara de cemento armado...

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(@patreon_38820858)
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Lo peor es que eso lo vamos a tener que pagar nosotros. Y todos estos luego se van a llevar las manos a la cabeza, como si no fuera evidente lo que estan provocando

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(@firstofmohicans)
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Que igual puedes mezclar Moderna y Astrazeneca, pero no gintonics y solysombras, Seporrín

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(@patreon_38820858)
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aha aha. Muy intereaante tu aportación, gracias caballero

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(@firstofmohicans)
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De nada. La verdad es que tus aportaciones también son una puta mierda. Parecen sacadas del peor retrete de Edimburgo

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(@patreon_38820858)
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xDDD imagino que es donde sueles vivir para conocerlo, no me extraña la verdad, animo.

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(@aanodino_)
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Asumiendo que España tiene 50M de personas, si todos aportáramos exactamente todo mi capital líquido (en banco y en calcetines) podríamos pagar... el 5% del total.

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(@patreon_38820858)
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la deuda per capita creo que estaba por encima de los 27 mil euros

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(@aanodino_)
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No puedo ni pagar mi parte  ? 

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(@firstofmohicans)
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Yo te presto. Soy la angela channing de Xallas

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(@aanodino_)
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¿Nueva temporada de "cambio de nick"? Jejeje

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(@firstofmohicans)
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He considerado
este:
WaldendeXallas

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(@manupeg)
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Que ya lo pagará vuestra descendencia, ventajas de algunos....

Cuando me pongo paletolibertario no me gana nadie. Ale, que cada palo aguante su vela

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(@tatoabadia)
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Buenísimo el Polonia de esta semana
La parte de Laura borras
https://youtu.be/YeiyBxCeZuA

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(@meteo)
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ERC CLOT REVIENTA

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(@dapalo97)
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Ese es el mitin en el que he estado.

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(@Galestat)
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Increible este año las medidas del Covid. Esa es la famosa plaza en la que la CUP en 2015 se reunió para celebrar el triunfo. cuando los dirijentes se dieron el famoso morreo, estaba lleno a rebentar podrian haber 5.000 facil.

Bueno estoy dudando, si lo hiceron en la fagera, un poco mas adelante de eso en la plaza de les glories. O fue en esas canchas de fronton y basket que hay en medio del campo del clot.

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(@patreon_26022871)
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Carmen Calvo es una de las peores ministras del gobierno que ha habido. Un peaje a pagar de la mafia del PSOE andaluz.

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(@cumfraudeZ)
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La va la vida en ello

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(@psarria1280)
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Y no te olvides de Robles. Qué ganas de rescata a esos felipistas que tienen de socialistas lo que yo monárquico.

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 spqs
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(@spqs)
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El Bloc Québécois vuelve a expressar su solidaridad con el pueblo catalán y su derecho a la autodeterminación.
Parece que és amigo o aliado de Puigdemont (lo cita en el Tuit).

https://twitter.com/yfblanchet/status/1357684138736824325?s=20

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(@firstofmohicans)
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La verdad, por unos twits que se han comentado por ahi, en Junts hay gente racista hasta la médula, bestias salvajes a los que les gustan las cosas nazis

Esas centroamericanas de la CUP, tan perroflautas y happyflowers, viendo si subordinación a sus amos de los que son las juventudes, parecen una especie de Garrigas

Las negras de Junts

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(@cumfraudeZ)
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Luego los " antirracistas " de ERC y la CUP no tienen ningún problema en pactar con Junts je je

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(@patreon_38820858)
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los negros que no piensan lonque se te pone en los webos son racistas. El racista eres tu

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(@cumfraudeZ)
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Ahi tienes a Falete....jejeje

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(@firstofmohicans)
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Vai rañalas pelotas, Neil

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(@patreon_36222350)
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El problema de trazar una línea y hacer dos bandos en que en uno nos quedamos los indepes, con algún que otro racista, pero en el otro estás tú con los neonazis o los los trumpis.

Es lo que tiene la simplificación y el verlo todo en blanco y negro. Aquí mismo, sin mirar twiter, uno de izquierda que supongo podemita dijo que el catalán era una lengua que no servía para nada y que gastar dinero en enseñarlo en las escuelas era tirar el dinero.

Yo he visto comentarios racistas, anticatalanles o antivascos en gente de podemos, del psoe, del pp, de ciumarranos o de IU.

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(@firstofmohicans)
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En ERC no se suelen escuchar esas cosas, al menos en la generación actual, pero en Junts son ya bastantes casos, lo que no puede dejar de ponerse en relación con sus amigos bastante asquerosos en Bélgica, Rusia o Israel

En cuanto a las CUP a mi la etiqueta de izquierdista me parece que no tiene el mínimo valor si alguien se sale del ámbito de la racionalidad. Me impresionó el dato de antivacunas en ese grupo

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(@patreon_36222350)
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El problema de TODOS los partidos y colectivos es que agrupan gente muy dispar. En todo grupo de más de 100 personas hay amigos y enemigos de Israel, locos antivacunas, algún corrupto, unos pocos o muchos racistas, etc.

La táctica de seleccionar unos twits de unos, una foto con un niño de otro o las de alguien que recibe una agresión para descalificar a partidos con cientoss de miles de votantes o millones, me parece que no lleva a ninguna parte.

Lo que importa en realidad no son tanto los extremos de un partido, sino su centralidad y quién toma sus decisiones.

El problema de Vox para mí no es que haya en su seno algún nazi loco, sino que la dirección misma y su proyecto es neofranquista.

En el caso de Junts o de la CUP (formación a la que votaré) lo que hay que valrar y comparar con Podemos o el PSC son que proyecto ofrecen a la sociedad catalana. Realmente alguien pienssaa que quieren expulsar a medio país o crear un apartheid?

Si usas tú la estrategia de la foto de la niñera, entonces la usamos todos.

Qué te apuestss a que en twitter o la hemeroteca encuentro socialistas apoyando los gal o de Podemos diciendo que el catalán no vale para nada y que divide a la clase obrera?

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(@firstofmohicans)
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En realidad la razón por la que rechazo a las CUP es exactamente la misma por la que no he votado a Ps desde el 16, (Y aun entonces no les voté porque en Galicia iban con IU) por su absoluta incapacidad de salir de su cueva y construir visiones europeas y globales.

Solo que en la CUP es algo mucho más evidente, exagerado. Algo tiene que ver eso con la amistad con esos de Junts y con los ramalazos irracionalistas

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(@anti-trumpista-moderado)
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Mai més presos polítics ni exiliats. Denunciad eso que a veces parece que os divierte cuales juventudes de trifa. Mientras tanto, no me plantearé votar nada que no implique plantar cara ante esta injusticia, como los dichosos cupijunts.

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(@patreon_25139443)
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El BCE se niega a condonar la deuda española

Era evidente que no tenia recorrido. Si eso pasará, el valor del euro se desplomaria

https://twitter.com/elmundoes/status/1357781969862549504

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(@cumfraudeZ)
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Ya está Garzón para recordarnos que de la crisis se sale imprimiendo billete

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(@tatoabadia)
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Hombre. Garzón, el Bce, el banco de Inglaterra y la reserva federal ??

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(@triosse)
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De esta crisis se va a salir imprimiendo billletes, te lo aseguro.

Es más, creo que es beneficioso para la economía europea entrar ahora en una época de inflacción. La deflacción actual está, literalmente, destruyendo el comercio interno y los tipos de interes bajos no están sinedo estímulos suficientes para reactivar el consumo. Ante esta situación es preferible imprimir dinero, darlo directamente a los ciudadanos, que empiece a producirse inflacción y que los ahorradores muevan su dinero del banco.

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(@patreon_38820858)
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pero es que no estamos hablando de políticas expansivas, el debate está en desaparecer la deuda del BCE como un mero apunte contable y dicen que sin consecuencias.

Ya no hablamos de políticas económicas, sino de arbitrios mágicos.

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(@triosse)
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Uhm, eso me pasa por no leer la noticia. Pues en realidad es cosa de pensarlo, porque es evidente que esta deuda sería un tanto absurda de mantener si Europa fuera un sólo estado fiscal, que es a lo que ciertos miembros de la misma aspiran a ser. El Banco Central Europeo es el banco de todos los países europeos, y este a prestado el dinera a los distintos países, en distinta cantidad e, imagino, intereses.

Eso hace que la condonación de la deuda (si obviamos la posible pérdida de prestigio al hacer un movimiento presuntamente ilegal) saliera en el conjunto de Europacomo un importe nulo: Lo qeu se deja de pagar por lo que se deja de cobrar. Y, sinceramente, no veo la razón por la que este movimiento debería de producir un aumento de la inflacción, porque técnicamente no es que se haya dejado de pagar la deuda, si no que dejamos de pagar la deuda a nosotros mismos (la deuda ya está en manos del BCE). Entiendo que el BCE es un banco "nacional" y que el capital total del mismo es público. El problema es que, claro, no todos los países tienen la misma deuda, ni todos los paises tienen el mismo peso en el BCE, por lo que la condonación de esta deuda al final significaría que ciertos países (Francia, Alemania, quizás incluso españa) perdieran dinero, mientras que otros ganarían. Pero como digo, no veo como la condonación de esta deuda en particular podría tener impacto en la inflacción, las importaciones, etc

Otra cosa es que fuera legal, que en ese jardín ya no me meto.

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(@patreon_38820858)
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a ver estoy algo agotado de este debate (lo siento)

La deuda no se puede borrar porque está emitida por los respectivos bancos centrales que forman parte del BCE, esa deuda es el activo del pasivo(que es el dinero ya circulante).

La asunción de ese deuda implicaría una perdida para el banco central nacional de turno, que debería ser rescatado por el gobierno nacional.

Opción b (imposible ahora mismo a nivel legal) es el propio BCE quien asume la perdida, teniendo el BCE un valor de unos 100k millones (la deuda de Italia supera los 100k millones) llevaría al BCE a tener un saldo negativo.

Eso evidentemente provocaría una crisis de en la economía fiduciaria, no solo en Europa, sino a nivel global, de consecuencias impredecibles, pero en el mejor escenario hiperinflación.

La opción más realista pasa por los eurobonos, que Europa se coma la deuda y los paises ricos financien parcialmente la deuda de los paises del sur. Eso a nivel político parece poco viable.

La deuda la va a pagar alguien, sino la paga el estado, la pagará la UE, sino los ciudadanos.

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(@patreon_38820858)
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alguno lleva días dando vueltas a la rueda de lo obvio

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También lo ha comentado Barry que es un usuario de derechas sino me equivoco

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(@patreon_38820858)
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xD obviamente- como casi siempre- te equivocas

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(@tatoabadia)
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Y cual sería el problema de que se depreciara el euro, si eso pasara?

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(@patreon_25139443)
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Que pasaria a ser una moneda sin valor alguno, y comprar al exterior seria una ruina. Además de que se abriria la veda y todo el mundo pediria condonaciones masivas

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(@tatoabadia)
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Bueno podrían condonar deuda los países cuyos bancos censales compren deuda publica que no son todos. Seguramente esto lo hace en este momento japon, Estados Unidos, Reino Unido y Europa. Otros países por tamaño de su economía no pueden hacerlo y evidentemente sería un problema

Lo de que pasaría a ser una moneda sin valor alguno es una elucubracion. Y una depreciación nos iría bien para mejorar la balanza comercial, la verdad. Tampoco veo problema por la inflación. Dados los fundamentos económicos de Europa, crecimiento demográfico, digitalizacion, uberizacion es difícil que la inflación explote porque no ha explotado ya imprimiendo burradas de dinero nunca antes imaginables (que es cuando debería de haber explotado, no si se cancela la deuda). En todo caso tener algo de inflación nos iría bien, se reduciría el endeudamiento y animaría el consumo

Insisto no llega nadie a explicar bien porque sería tan catastrófico

Por cierto también dijeron que sería catastrófico el quabtitative easing los liberales de siempre y es lo que nos sacó de la crisis

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(@patreon_38820858)
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pero tio tu eres economista? que se destruiria todo el ahorro.

Mas claro toda la gente que tiene su dinerito en el banco perderia su valor real, se arruinaria. La deuda la pagarian los ciudadanos

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(@tatoabadia)
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No señor. Estas pensando que esto es argentina. Se devaluaria tu dinero con respecto a Estados Unidos (aunque ells probablemente hayan algo parecido) pero tú ahorro en Europa serviría para comprar las mismas casas en Europa que antes de la cancelación de la deuda

El euro es una moneda fuerte porque le respalda una economía fuerte no es Argentina. Los problemas que se describen son los problemas que tendría Argentina

Pero Europa y Estados Unidos ya han demostrado que pueden emitir burradas de dinero sin siquiera un mínimo efecto en la inflación.

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(@patreon_38820858)
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deja de mentir.

La consecuencia de importar a precios desbordados es la hiperinflación, es todo tan absolutamente evidente que no hay más remedio que pensar que nos tomáis el pelo.

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Sinceramente míratelo. Muchos países usan la de valuación y la depreciación de su moneda para reactivar la economía y generar superávit en la balanza comercial. De hecgo es lo que hacía España e Italia antes de entrar en el euro y crecía más que después de entrar en el euro. Una depreciación de tu moneda no es algo necesariamente negativo. De hecho muchos países lo buscan. Y el problema más gordo que tuvo España con la crisis de 2008 es que no pudo devaluar su moneda

En todo caso con una moneda como el euro y una economía como la Europea seis imposible una de valuación del euro significatjva con efectos traumaticos

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(@patreon_38820858)
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Mira que paso, o no lo entiendes o no lo quieres entender.

Vivimos en una economía fiduciaria, destruir la confianza cancelando deuda sin más tendría consecuencias brutales.

Ojala nunca tenga que tener razón porque lo veamos.

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(@triosse)
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La cuestión es que la deuda mundial es claramente impagable, por lo que la condonación de partes de la deuda es, según mi punto de vista, inevitable.Y no solo en España, si no tambien en europa, Estados Unidos y el resto del mundo, y tanto deuda pública como privada.

Ya lo he dicho varias veces, el coronavirus simplemente ha acelerado una crisis sistémica del capitalismo y, sinceramente, no se´cuanto tiempo más podra sobrevivir haciendo malabares sin reformarse de manera serie de una puta vez. O bueno, sin que caiga y emerga un nuevo sistema económico.

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(@patreon_38820858)
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Me parece muy bien.

Lo que digo es que borrar la deuda como si fuera un apunte contable, sin consecuencias de ningún tipo, es ciencia ficción.

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(@triosse)
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Te he contestado por el otro hilo 😉

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(@neoproyecto)
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Flash by Neo: toda la izquierda de Estonia alcanza los dos dígitos.

Con la crisis política vivida en el país, la izquierda (socialdemócrata SDE y ecologista EER) bajaron en Norstat desde el 10,6% al 7,5%. Ahora, al andar ya el nuevo gobierno liberal entre Reforma y KESK, se recuperan y llegan al 10,2%.

El pronóstico de Norstat y la variación respecto al resultado electoral del 2019:

  • Reforma (derecha liberal): 32,3%..... (+3,5%)
  • KESK (centro liberal): 18,6%..... (-4,5%)
  • EKRE (nacional-conservador): 17,1%..... (-0,7%)
  • E200 (liberal): 15,4%..... (+11,0%)
  • SDE (socialdemócrata): 7,7%..... (-2,1%)
  • ISAMAA (liberal-conservador): 5,1%..... (-6,3%)
  • EER (ecologista): 2,5%..... (+0,7%)

Los más beneficiados por la crisis política han sido Reforma (+2,8%), que lidera el gobierno, y EKRE (+2%), que lidera la oposición. Y los más perjudicados han sido KESK (-2,3%) y SDE (-1%).

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(@aanodino_)
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Bueno, E200 sí que se ha beneficiado, que llegó a tener alrededor del 20% de apoyo en encuestas hasta hace poco.

De hecho, y de mantenerse estos resultados, les veo en coalición de gobierno con R antes que repetir el actual gabinete. Y creo que SDE lo apoyaría.

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(@mikel_montoia)
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Ojalá, KESK es un horror. Todos los partidos rusos de las repúblicas bálticas en general.

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(@neoproyecto)
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Respuestas: 11569

El efecto de la crisis política lo he sacado de comparar esta encuesta de Norstat, la primera tras la formación del nuevo gobierno, con la encuesta de Norstat previa a la renuncia de Jüri Ratas.

Pero es obvio que si se amplia el plazo las variaciones serían distintas, aunque podrían no atribuirse totalmente a la crisis política.

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(@aanodino_)
Registrado: hace 5 años

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Ah, creí que te referías a la crisis en general.

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(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Entiendo que clasificas a KESK como centro porque tienen una política económica socioliberal y a Reforma como derecha porque tiene una política económica más neoliberal, pero personalmente al estar muchísimo más a la derecha en el eje social, yo considero a KESK como más de derechas que Reforma.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

Digamos que Reforma es derecha progresista y Kesk centro conservador.

Pero utilizo las etiquetas que habitualmente usan las webs de referencias. Yo no voy a discutir, tengo muy claro que es Reforma y que es Kesk.

Ni te imaginas como me atacaron los mismos haters de siempre una vez que puse al PSRM de Moldavia como social-conservador. Saltó el típico hater aneuronal diciendo que había puesto lo de conservador para barrer para casa y típicas chorradas que abunda entre los hooligans de esta web.

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(@patreon_29960713)
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Registrado: hace 5 años

¿España es actualmente el país con mayor deuda del mundo?

Es que veo a mucha gente humedecida con el hecho de que la derecha vaya a llegar al poder gracias a que la desgracia de la pandemia ha provocado que la deuda del estado español crezca.

¿Hecho propio de mezquinos?

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(@tatoabadia)
Registrado: hace 8 años

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Les encantaría que hubiera recortes masivos, mucho sufrimiento y que como consecuencia la economía se desplomara aún más. Es una cosa de locos

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(@valandildeandunie)
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jajajajaja

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5633

¿Tu crees que a esos borjamaris les procupa lo más mínimo si así llegan al poder y les bajan los impuestos?

¡Joder, parece que nos los conoces!

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(@patreon_29960713)
Registrado: hace 5 años

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Que no les toquen lo suyo y las propiedades heredadas de sus papis... faltará más.

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(@firstofmohicans)
Registrado: hace 8 años

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Recordemos lo que se decía en primavera. En los sueños húmedos de esos jodidos patriotas, ahora estaríamos ya en recortes masivos y bajadas de pensiones de un 20%

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

si lo dices por mi, lo que estoy es PREOCUPADO de las consecuencias de gastar sin pensar y sin límite

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(@patreon_29960713)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 2796

Tranquilo hombre, que a ti no te va a afectar. A quien desgraciadamente va a afectar las consecuencias de esta pandemia es a otro sector de la población, y la razón para emitir deuda (cosa que están haciendo a saco países comunistas como Estados Unidos) es intentar que este sector de la población al menos puedo sobrevivir, aunque sea malamente.

Ahora si el centro derecha democrático, valores y tradiciones y no sé que más tiene una receta para salir de esta situación en medio de la pandemia que me lo cuenten.

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Customer
(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

a que a mi no me va a afectar? y eso tu como lo sabes, vidente?

La receta es clara, contener el gasto en todos los capítulos que no sean imprescindible, todos los euros que gastemos hoy, los tenemos que devolver mañana.

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Registered
(@tatoabadia)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 1263

Hombre!!! El mito del despilfarro!!

En fin ??

Luego llegan al gobierno y se Dan cuenta de que lo único que pueden recortar para reducir gastos son pensiones sueldos de funcionarios, sanidad, becas, ciencia y educación.

Los populistas sois vosotros

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Customer
(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5316

me has leído hablar de despilfarro? que desde luego que lo hay.

Estoy pidiendo contención del gasto, porque no quiero que un fondo buitre opine sobre como deben ser las pensiones de los abuelos, carota.

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Registered
(@tatoabadia)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 1263

Pero como vas a contener el gasto público ahora mismo?

Si quotas los Ertes por ejemplo habría una caída de la economía inmediata

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Customer
(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 5316

Por eso hablo de todo lo que no sea imprescindible, por chorrada o pequeño que parezca. Empezando por 22 ministerios.

Si se consiguen ahorrar 500 millones, eso no se tendrá que recortar después.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5304

a ver, servidor con master en politicas publicas te lo comenta un poquito,
no se trata de cuanta deuda, sino de si es sostenible.

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Invitado
(@meteo)
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acto central PDECAT A IGUALADA, ANOIA.

en los actos PDECAT va gente? nunca veo publico, asi cualquiera hace un acto....te metes en un sitio cerrado, pones todo bonito, sueltas el discurso, foticos.....es mi duda, nunca veo imagen de publico.

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(@caloretfall)
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El PDeCAT hace actos 100% telemáticos. En el inicio de la campaña creo que ha habido alguno con público, pero insisten mucho en 'fem actes responsables i segurs' (hacemos actos responsables y seguros), y por ello son telemáticos

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(@ran-viva)
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MÁS CONDENAS PARA LA CORRUPCIÓN DE LOS POPULARES

Dos años de cárcel y ocho de inhabilitación para Luisa Piñeiro, la delegada provincial de la Xunta en Pontevedra, y para Rafael Louzán, uno de los grandes caciques del PP gallego en este siglo.

Rafael Louzán controló por completo el PP de la provincia de Pontevedra desde que alcanzó en 2000 la presidencia provincial del partido y en 2003 la de la Diputación. Su estrella declinó cuando una coalición socialbloqueira le apartó en 2015 de la cabeza de la Diputación. Hago notar que esta institución es muy fácil de controlar para el PP -a pesar de ser Pontevedra una provincia bastante zurda- debido a su peculiar planta territorial. Así pues, los populares la retuvieron desde que Mariano Rajoy la heredó de UCD en 1983 hasta 2015. Tras ser defenestrado, Louzán se refugió en la presidencia de la Federación Gallega de Fútbol (además de miembro de la Junta Directiva de la RFEF). A nivel formativo, ha conseguido un "curso superior universitario" de la Universidad Rey Juan Carlos  ? . Procede del sector del Partido Popular más ligado al narcotráfico en las Rías Baixas.

El caso es una pieza separada de la Operación Patos en la que adjudicaron 86 000 euros a una constructora por unos trabajos que en esos momentos ya estaban realizados.

https://www.farodevigo.es/pontevedra/2021/02/05/anos-carcel-ocho-inhabilitacion-rafael-34127339.html

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(@valandildeandunie)
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Disparate de la semana:

"Les encantaría que hubiera recortes masivos, mucho sufrimiento y que como consecuencia la economía se desplomara aún más. Es una cosa de locos."

Sinceramente ni un niño sería capaz de decir tal barbaridad. Con ésto ya te das cuenta de la terrible infantilización que padece nuestra sociedad

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(@Orlandoo-V4)
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en realidad sí tiene sentido, pero no cuenta la otra cara de la moneda; el engorde fiscal previo, no hay reducción si no hay nada que reducir.
Naomi Klein lo cuenta brillantemente en su libro El capitalismo del desastre.

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(@firstofmohicans)
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Ya te he dicho que Groucho descubrio la gran verdad de que los niños de tres años son los mejores economistas

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(@valandildeandunie)
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Recortes masivos, no. MOTOSIERRA directa, si el estado no se reduce de manera drástica, las crisis económicas ocurrirán cada vez con más frecuencia y el consiguiente empobrecimiento de todos, incluso del que dice:

«Les encantaría que hubiera recortes masivos, mucho sufrimiento y que como consecuencia la economía se desplomara aún más. Es una cosa de locos.»

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(@tatoabadia)
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Vaya por dios ??

A ver aquí hay un par de usuarios que se regodean diciendo, "sabéis que significa 150K millones de déficit?" y otro responde "recortes ?"

Pues es así la derecha estaría encantada de que hubiera recortes. No todos claro. Sólo los más doctribsrios neoliberales.

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(@valandildeandunie)
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Metistes la pata, es que mucho defender a Pablete, pero poco más:

Derecha: NO.
Neoliberal: NO.

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(@patreon_29960713)
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Lo que te dice el compañero no es mentira. Hay algún usuario por aquí que está salivando por el tema de la deuda y las recortes. Más que nada porque él seguro que no le va a tocar padecer las consecuencias porque podrá vivir de rentas; lo único que os importa es imponer vuestra agenda ideológica propia de un estercolero.

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(@aanodino_)
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En parte tienes razón.

Y usando la misma metáfora que usé para justificar la intervención de la economía de mercado: pues al igual que de vez en cuando hay que dejar crecer el árbol, también tienes que podarlo cuando es necesario para recoger frutos luego y no sea un matorral.

Lo que pasa es que, como muchos árboles, cuando la rama el demasiado gorda que chupa toda la sabia del tronco, lo más probable es que al quitarla el árbol muera.

Que a ver, la metafora no tiene que ser concidente 100%, pero las similitudes están ahí.

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(@anti-trumpista-moderado)
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No tiene sentido lo que dices, el dinero que va a lo público no empobrece, simplemente redistribuye: si no va a lo público irá a los bolsillos de la gente, y por lo tanto, quienes más tienen recibirán más (lo que habrían pagado), y por tanto, quienes menos tienen se empobrecerán, pues recibirán menos de lo que reciben de lo público.

Lo que hay que hacer es gestionar con responsabilidad.

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(@tatoabadia)
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Registrado: hace 8 años

Si España vuelve a hacer recortes con la crisis social que ya tenemos esto va a ser como Mad Max. Aparte la economía caerá a plomo

Hay alguien en sus Santos cabales que defienda que hay que recortar?

Y por favor no me vengáis con la monserga de que se puede recortar en despilfarro que ya aburre

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(@patreon_29960713)
Registrado: hace 5 años

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Si la izquierda hace recortes... volverá la derecha salvadora como en 2011.

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(@patreon_38820858)
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y si la izquierda se marca un grecia, no volverá a gobernar jamás

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(@tatoabadia)
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Que España caiga que ya la levantaremos nosotros

Montoro

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(@anti-trumpista-moderado)
Registrado: hace 6 años

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Se puede recortar en sueldos de políticos, coches oficiales y chiringuitos indepes y tú, problema solucionado, con que hagas esto se pueden bajar los impuestos a menos de la mitad y mantener el estado del bienestar, que me lo dijo Garriga.

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(@tatoabadia)
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À ver eso son más deseos que realidad.nk decíais que la derecha no era populista?

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(@patreon_38820858)
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Esto no va de que se quiera, sino de que se pueda.

La economía es una ciencia, cuando gastas lo que no tienes te arruinas. Es una putada, pero es así.

Creer en la magia no ayuda

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(@tatoabadia)
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Ah sí? Lo saben ya los americanos esto? Porque llevan 30 o 40 años o tal vez desde los 70 con déficit comerciales y desde los 2000 con un déficit y deuda explosivos y no acaban de arruinarse ???

Como explicas eso con la teoría económica?

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(@patreon_38820858)
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Por la confianza, es lo que tiene la economía fiduciaria. Desde mi punto de vista es un peligro enorme, el día que USA pierda la confianza de los mercados estará muerto. Desde mi punto de vista están en quiebra técnica.

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(@tatoabadia)
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Efectivamente. Lo mismo que le pasa a Europa. Puede comprar deuda y emitir dinero y su moneda no estará en peligro y si lo está su economía es tan fuerte que incluso sería positivo. El problema es cuando eres una economia pequeña y la gente empieza a ckmorar otra divisa para mantener el valor. Eso sería muy difícil en Europa

Es cierto que lo de Estados Unidos es mucho más gordo. Es la moneda de intercambio mundial. Todo lo que emite se lo compra el mundo y sino la reserva federal. Y no pasa nada

Varoufakis definió este modelo como el minotauro global. Todos os países acuden a hacer sacrificios ante el minotauro.

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(@patreon_38820858)
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agree, pero borrar la deuda sin más, generaría una crisis de pánico.

Es mejor acumular una deuda brutal, que borrarla, mira a los USA o a Japón.

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(@firstofmohicans)
Registrado: hace 8 años

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LA CONFIANZA!!

En otro lugar:

La economía es una ciencia. Da igual lo que crea la gente!

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(@patreon_38820858)
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mira que eres retarder xd

La economía es una ciencia, la moneda fiduciaria se basa en la confianza.

Eres tan ridículo que das ternura

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(@aanodino_)
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Como me gusta ser utópico, propongo solución:

mientras vengan mal dadas por causa directa de la crisis económica derivada de la pandemia, hacer piña entre todos para evitar una crisis social; y cuando llegue tiempo de bonanza, hacer piña entre todos para llenar la hucha con la menor cantidad de gastos posible.

Pero bueno, qué sabré yo de imponer el recetario ideológico.

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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el problema es que este año el deficit ha sido mayor que en el peor año de la anterior crisis y ya tenemos una deuda del 100%.

La única razón por la que no estamos quebrados y con recortes salvajes, es porque la UE ha abierto el paraguas por la pandemia.

Eso, por desgracia, no va a durar. O tenemos cabeza o nos encontraremos teniendo que hacer lo que quieran los mercaos-os acordáis?.

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(@tatoabadia)
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Bueno España, y el resto de Europa igual. En todos los países la deuda ha debido de crecer del orden del 20%. Francia Italia Portugal están en una situación similar o peor en el caso de Italia

Por cierto entre 2008 y 2014 la deuda española creció en 60 puntos. Si esta crisis parará aquí habría sido menor que la de 2008. El problema es que si empezamos a recortar y retiramos estímulos entonces volveremos a la crisis de 2010-2013

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(@patreon_38820858)
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que yo no estoy culpando de esto solo al gobierno-a este gobierno- estoy advirtiendo de un riesgo brutal, que nuestros servicios sociales sean determinados por nuestros acreedores y no por nuestros electores.

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(@tatoabadia)
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Has dado en la clave con esto y sin quererlo

Por eso no quieren cancelar la deuda con el bce porque mientras nuestra deuda esté en un 120 % o más ellos van a determinar nuestras políticas. De esto va de verdad el tema de la cancelación de deuda

Luego hay otra cosa. No hay alternativaa gastar ahora. De hecho España está gastando poco y nos puede pasar factura

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(@patreon_38820858)
Registrado: hace 5 años

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amos a ver, Europa no va a cancelar la deuda, porque nadie lo ha haría en su sano juicio. Si te parece malo que controle la UE piensa que pasaría si te controlan los fondos buitres, pensáis antes de hablar?

Esto es una imbecilidad, que en realidad es una medida de presión a los países del norte para mutualizar la deuda, que es el objetivo real.

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(@tatoabadia)
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El objetivo real es que no volvamos a la austeridad porque sería una catástrofe y nos hundiría más en el pozo

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(@patreon_38820858)
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pero es que sobre eso estoy más que dispuesto a debatir e incluso a dar la razón a eso, al menos parcialmente.

Pero lo otro es una puta locura.

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(@tatoabadia)
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Lo que acabas de decir es más o menos un resumen de lo que propone la teoría keynesiana

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(@renubeirufurniellu)
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Lo del recorte en gasto superfluo y chiringuitos es una demagogia barata. Aunque recortaras partidas en igualdad, redujeas gastos en comunidades etc etc (cosa que sería seguramente contraproducente en muchos casos porque es muy fácil opinar de lo que no sirve de nada cuando se desconoce su función concreta a fondo), eso no supondría una reducción significativa del gasto público.
Las mayores partidas de gasto: la Sanidad, la educación, las pensiones, la dependencia es lo que copa la mayor parte del presupuesto.
Además, no sé como se va a mantener eso si sólo pretendes reducir la capacidad de recaudación del Estado, eso sí, casi siempre aliviando la presión fiscal de los que más tienen.

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