Viendo la enorme franternidad de la "izquierda española" que hay en este foro solo me entran mas ganas de dejar de ser español. Que puta prisión.
Ver como disfrutan algunos de que el PSOE bloquee cualquier solución realista y respectuosa con la voluntad del pueblo catalán me parece muy antidemocrático. Deseo que un día os pete en la cara no solo en Cataluña sino en el resto del estado.
Lo de querer pasar por encima de la mitad de los catalanes siempre lo hemos tenido claro la izquierda española. Todavía resuenan en mis oidos como se alababa la solución yugoslava.
A ver, de lo que se habló fue de Eslovenia, no de Yugoslavia en general. Dicho así (o sea, sin manipular) suena menos aterrador, no?
Provocados por el ejército federal yugoslavo, que no aceptaba la voluntad de los eeslovenos,
Igual que en elcaso catalán los muertos los pondría el ejército apañó o la Guardiacevil-
Pêro, comos eían muertosindepes, a ti no t eparecería mal.
Bloquear lo que el 70% de catalanes quieren (referendum) es pasar por encima de dos tercios de los catalanes.
Hombre seria más pasar por el 50 % que quieren pirarse. Los que no quieren pirarse pueden estar a favor del referéndum pero no matarían por el
Tienes una encuesta que dice que el 70% quiere un referendum. No respetarlo es indirectamente imponer un regimen pseudodictatorial en Cataluña. Sin muertos, pero con represión. Literalmente el Parlament vota cualquier cosa pero quien decide al fin es el TC. Esto es respetar la democracia? Si el poder judicial controla al legislativo y al ejecutivo en Cataluña.
Según la RAE:
Fraternidad:Amistad o afecto entre hermanos o entre quienes se tratan como tales.
No nos tratais como iguales, sino como menores (no dejar hacer el referendum) o en algunos casos como enemigos directamente
Si he utilizado el término es porque es uno de los mantras de los partidos unionistas
Yo deseo que el PSOE de el paso para que se pueda solucionar el problema político de la forma más sana posible.
Dicho esto, es verdad que pienso qu hacer un cordón sanitario contra el PSOE no es la mejor forma de convencerlo.
Y eso no implica un deseo mío de que el PSOE bloqueé el tema del referéndum, todo lo contrario
Oh, que palabras tan fraternales 🙂
Yo desde luego no disfruto nada con la postura del psoe con el tema del referéndum pero entiendo que es algo que no va a cambiar. Hay que darlo por algo dado, una constante en la ecuación
Pues otra constante es que sin referendum no hay pactos. Que vaya el psoe a hablar con vox
El PSOE siempre preferirá a Vox a los indepes porque prefieren la Unidad de España a la democracia.
Quizás me equivoque, pero dentro del independentismo a quien veo ganando con este cordón es a ERC.
Desde Junts y desde la CUP, se lleva hablando de ERC como traidores desde hace mucho (en este foro por parte de algunos de Junts lo leo todos los días).
¿Y ahora?
No sé, me da que dudosos independentistas de izquierda que dudaban en votar a ERC por lo anterior, puedan decidirse a hacerlo.
Sí. Eso fijo. La duda es si algún votante de Esquerra más tirando a comunes decida no votarles por esto. Ojo que Erc tiene mucha bolsa de votantes entre Psc y comunes. Pero claro tiene más bolsa con Junts y cup
Catalunya ahora mismo es Bélgica, con partidos de la nación catalana y partidos de la nación española, duplicados y vetados entre sí.
El mayor problema que tienen, que tenemos, es que a diferencia de Bélgica las dos naciones viven más o menos entremezcladas.
El problema tiene difícil solución.
Hombre, no coinciden 100%, pero de una manera un poco burda:
PP-PDeCat
Cs-Junts
PSC-ERC
ECP-Cup
Claro que no coinciden, ya lo he dicho. El espectro sociológico no es el mismo en una nación que en otra, ni la historia de los partidos, ni muchas cosas.
De lo que estamos hablando es de que cada nación tiene sus partidos a lo largo del espectro ideológico.
Yo creo que es más:
PDeCat-Cs/PP
Junts-PSC aunque con toques de VOX
ERC-ECP
Y luego la CUP a la izquierda de todos y VOX a la derecha de todos, aunque Junts tiene algunos aires un poco extraños de vez en cuando
La gente del PSOE se comporta de una forma tremendamente posesiva, dicen que no quieren pactar con indepes, pero si los indepes firman que no pactarán con el PSOE entonces son unos malditos ETNICISTAS, putos separatistas hijos de...
A mí personalmente me parece bien que cada uno decida con quién quiere y no quiere pactar, faltaría más.
jajaja...me siento aludido y te respondo. Cuando he dicho lo de putos separatitas hijos de...Que es un pacto etnico esta claro como el agua. Pero oye que cada cual haga lo que quiera. El PSC no pondra vetos a nadie ni por ser indepe ni por ser unionista, exceptuando claro a VOX y la CUP (ambos partidos antidemocraticos e intolerantes, gotas de agua).
Hombre nazis en JxCAT los hay. Pero cada cual a lo suyo. Todos detras de la estelada a adorarla.
https://twitter.com/TouchTv_Oficial/status/1359637825210245131?s=19
No veo mucha fraternidad entre Pachakutik y Lasso para la segunda vuelta ?
Eso pensaba yo, pero si acaba a tortas con Lasso puede espantar a muchos votantes conservadoras que le votarían como mal menor anticorreista
Los conservadores odian más a Correa que a Perez, por mucho que la líe Perez.
Ya empiezo a entender la lógica de @47858:
- No querer pactar con el PSC >>>>> Etnicistas
- No querer pactar con el independentismo >>>>> Gobernar para todos los catalanes.
No querer pactar con partidos unionista es etnicismo si.
El PSC nunca ha firmado un pacto para ventar a indepes como los indepes han hecho para vetar a partidos unionistas.
"Empezar desde 0" se puede interpretar como "Fumigar".
Bastante etnicista, si se me permite decirlo.
#ValeYaParo
#NoTeLoTomesMuyEnSerio
# ?
Te suena de algo el lehendakari López, del PSE? Pactó con el PP para hacerse con la lehendakaritza, dejando clarísimo que no querían llegar a un acuerdo ni por asomo con el PNV, el vencedor de aquellos comicios. Con Bildu ni hablamos, la ilegalizaron los "democráticos" tribunales para alterar las mayorías: que si la ley de partidos, que si el Arga pasa por Pamplona, bla bla.
Curioso se hace un pacto para vetar al PSC y la culpa es nuestra. La campaña del PSC ha girado en torno a tender puentes. Veo que no se quieren tender. Pues a esperar. Asi llevamos 10 años.
Aquello fue un pacto para aislar al nacionalismo vasco en toda regla. Consejos vendo y para mí no tengo.
Hombre, tienes que verlo desde la óptica nacionalista español del PSOE:
Los indepes se tienen que olvidar de la indeopendencia porqu enmo es un proyecto digno como el de la Sagaradaunidaddeespaña.
Si los indepes renuncian a sus ideas, todo irá bien. Pero si no, serán los culpables de todo.
El botifler del Illa lo tiene claro: el PSOE tendrá el apoyo del 20% como mucho pero ellos representan a TODOS los catalanes; etnicismo español supremacista. Es lo que defienden illa, el PSOE, VICO, el PP, C's o Vox,
Crec que l'Illa hui no podrà anar a dormir
està molt preocupat per això xDD
lo que em sembla força greu de tot això és l'exclusió del FNC...
No , si lo peor es que algunos llevan repitiendo como loros que se pactaria con el PSOE cuando es unos de los principales partidos de la represión
Cuándo habláis lograr la independencia a través de la sublevación... os dáis cuenta de que para tener éxito requeriría un nivel de caos político y de violencia generalizada como no se vive en España desde los años treinta?
Que no lo digo para pintaros como unos extremistas violentos como @47858 , yo pienso que tanto la vía reformista como la revolucionaria son legítimas (si se cuenta con el respaldo popular, claro), y en distintos contextos habrá que escoger una, otra, o una combinación, lo digo porque no encaja mucho con el lenguaje cortoplacista del independentismo. Veo prácticamente imposible que una sublevación de ese calibre suceda en Catalunya durante el próximo par de décadas.
Cuando yo he dicho que los indepes son extremistas violentos? Frases por favor. Yo lo que he dicho que este pacto es un pacto que margina a la poblacion unionistas de Catalunya y que es un pacto etnico. Pero oye que si quieren ir por ese camino pocos podemos hacer los demas.
Hombre, sacar a colación así lo de Yugoslavia (sin mencionar que se refirió en concreto a Eslovenia, no Yugoslavia en general), insinuar que se está produciendo un peligroso conflicto étnico en Catalunya... no sé, a mí me parece que estás pintando un cuadro muy claro.
Y acaso esto no es un pacto étnico? Acaso no es un pacto en el que se veta y margina a la mitad de la población catalana diciendo que sus postulados y proyectos políticos no tienen cabida en la nueva Catalunya que esta gente quiere montar.
Un votante del PSC de origen extremeño de Santa Coloma es tan étnicamente catalán como una señora mayor fangirl a tope del Putxi de la Catalunya profunda.
Ésto es un pacto entre partidos independentistas. Si tu crees que los indepes somos étnicamente catalanes y los unionistas étnicamente españoles... el problema lo tienes tu.
Y por cierto, estarías en las mismas posiciones que los fascistas del FNC o los chalaos de Junts que tanto has criticado.
No yo creo que el independentismo empieza a pensar que el indepe es el etnicamente catalan y el resto no. A mi me la sudan todas las banderas desde la rojigualda, a la senyera a la estelada.
Estás proyectando. Eres tú el que estás insinuando que los unionistas y los indepes pertenecen a distintas etnias. Para justificarte estás diciendo que son los indepes los que lo están haciendo.
Y que diferencia hay con lo que el PSOE intenta hacer con vox y crítica que el PP y CS no lo hagan? Lo que se está haciendo en el parlamento vasco, que no se ha hecho ni con hb no con bildu...
Y por cierto el PSC no es la.mitsd de Cataluña.
Yo lo tengo bastante asumido. Tampoco creo que en las próximas dos décadas en PSOE acepte un referéndum.
(aunque lo aceptase seria declarado inconstitucional por el TC)
(nunca se podrá cambiar la constitución sin el PP)
Por cierto, en los días que fueron del 20 de Septiembre al 7 de Octubre en Catalunya se daban los ingredientes para poder haberlo hecho, pero no hubo liderazgo ni plan. El problema nacional está enquistado y pudriéndose a velocidad vertiginosa. No creo que tardemos en tener otra ventana de oportunidad.
Ahí ahí... lo que faltó es un liderazgo, y preparación desde las instituciones.
No se trata de ganar una guerra contra España (que ya sabemos que en esto nos ganarían) sino de conseguir que para España sea mas costoso mantener Cataluña que aceptar la independencia.
No, en ningún caso tengo intención de volverme miliciano o terrorista y ponerme a matar gente. Si que estoy dispuesto a ocupar infraestructuras claves, casernas de policía o bloquear lo que sea, a parte de pasar a ignorar el poder español por completo. Los muertos (como estuvo a punto de pasar el 1Oct) los pondría España en todo caso, nunca nosotros.
Pero esto solo tendría sentido si desde la Generalitat se hubiera preparado una situación así y estuviese dispuesta a asumir el poder.
No solo faltó preparación desde las instituciones, faltan ganas de los políticos y sobre todo ganas de los votantes independentistas.
Si ETA matando a gente con atentados no consiguió la independencia del País Vasco...¿De verdad te crees que por hacer revueltas y cortar infraestructuras van a pensar en concederle la independencia a Cataluña?
Hay que estar en la realidad, la que se tiene que liar para que siquiera se negocie algo relacionado con la autodeterminación, con la correlación de fuerzas actual, tiene que ser enorme y con muchos muertos.
Desde luego con muchísimos independentistas en la cárcel. ¿Tú te crees que un independentista de a pie se va a arriesgar a ir a la cárcel varios años por una mínima posibilidad de conseguir la independencia?
Es muy diferente ETA era una banda paramilitar, y la Generalitat es la máxima autoridad de Catalunya tiene infinito mas poder y sin matar
Yo tampoco creo que el PSOE acepte ningún referéndum.
Pero entonces no creés que tengo razón si digo que el independentismo (incluyendo a la CUP, ojo, aunque a menor nivel, ellos son más realistas) está poniendo en la cabeza de su electorado unas expectativas muy cortoplacistas que es muy poco probable que se cumplan? A mí me parece muy peligroso la verdad. Y muy cínico en el caso de que los políticos sean conscientes de lo irrealistas que son los plazos que están poniendo (estoy mirando sobre todo a Junts con esto último).
Creo 1ue lo de pensar que se puso alguna vez por lq via de la insurreccion popular es una forma de buscar consuelo a posteriori. Ni había armas, ni la genre esta dispuesta a morir
No. Existe una vía intermedia. Convertirse en unos tocapelotas totales de manera que tanto Europa como Madrid entiendan que no se puede seguir así para que España sea un país eficiente.
Yo apostaría por el sistema de los agricultores fraanceses, bloqueos de trenes y carreteras durante meses. 0 muertos.
Sinceramente, me parece puro wishful thinking lo que dices. Yo estoy con @57898 , la independencia solo es posible como una sublevación independentista de tal calibre que tengamos un nivel de violencia política como no vemos en España desde los años treinta. Y me parece totalmente legítimo defender esta vía, ojo. De hecho me parece más responsable que meterle en la cabeza a la gente unas expectativas cortoplacistas que simplemente no se van a cumplir.
Eso ya lo has dicho, pero no veo por qué.
Como en todo, el referendum se va abrir paso cuando sea la mejor solución, una vez descartadas las demas.
Se trata de ir creando problemas hasta que la suma de todos ellos obligue a moverse a quienes piensan que es mejor esperar a que baje el sufle.
Iría la policía, desbloquearía las infraestructuras y unos cuantos irían a la cárcel.
Hace falta más para conseguir algo. De hecho tiene casi más sentido tocar la recaudación del Estado.
En todo caso España no va a conceder un referendum de independencia a Cataluña a no ser que haya un absoluto caos, incluyendo muchos muertos.
Tenemos el precedente del país Vasco con ETA y con un % de independentismo bastante más alto que en Cataluña.
Sinceramente, tiene mucho más sentido hacer como el PNV e ir consiguiendo más y más recursos y autonomía. Haría bastante más por el nivel de vida de los catalanes.
Primàries podía firmar que no va a pactar con nadie, ni con unionistas ni con independentistas jajajaja....
Lo vuelvo a poner por si alguien se habia despistado
Vaya con el etnicista Illa eh Vico??
Haciendo cordón sanitario contra los indepes!
Al menos, hay que reconocerle coherencia: es un botifler más botifler incluso que el IZ. Está al nivel del Pepe Borrel y actúa como tal.
Y por cierto ,el problema lo va a tener dentro de poco Sánchez cuando tampoco lo apoyen en el parlamento español y ya puede buscarselas bien con Ciudadanos y el PP que de otra forma le van a venir mal dadas , y eso de que viene el lobo (Vox) para asustar ya no cuela
Los votantes frontera ERC-Comuns se acaban de decidir ahora mismo. Y los Cs-PSC también
Eso he pensado yo. También puede haber un efecto desánimo en el votante españolista y de comunes. O un efecto movilizador de indignación
Mmmmm con camaradas así en Pachakutik quien necesita Correísmo?
https://twitter.com/DoriaTeran/status/1359638928937132036?s=19
? les veo haciendo cola para ir a votar a Lasso ?
No conozco bien la ley electoral. No se si llegado el momento Lasso podría renunciar y que se presentara otro.
Ecuador: Al 97,05% de los votos contados, Guillermo Lasso (CREO, conservador) está 926 votos por delante de Yaku Pérez (MUPP, indígena).
Ahora es probable que Lasso se clasifique en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales, donde se enfrentará a Andrés Arauz (UNES, izquierda / centro izquierda).
Mientras tanto, el indígena acusa de fraude a su rival.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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