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Colau apuesta por un tripartito ERC-PSC-Comúns. "La vía unilateral está agotada"

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(@jakemaster3267)
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Pues muy bien

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(@felanitxer)
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Creo que las autonómicas de febrero pueden dar un "susto" al independentismo. Susto en escaños, que no en votos ya que esto al.fin h al cabo dependerá de la participación.

Las formaciones independentistas siempre han tenido mayoría absoluta y sin embargo nunca, si no recuerdo mal, han superado el 50% de los votos. Esto se debe a la sobreponderacion de escaños de las tres provincias pequeñas (más independentistas) sobre Barcelona (menos independentista). La atomización de candidaturas en el bando independentista puede hacer que en esas tres provincias, muchos votos a PNC o PdeCat p frikadas varias queden huérfanos de escaños y ERC o JUnts se queden a las puertas de alguno adicional. Algo similar a lo que pasó con el PP en 2017 cuando se quedó sin escaño de 2 de esas provincias y en la tercera lo consiguio por los pelos.

Las elecciones en las que todo parece hecho son las que luego dan el vuelco. Aquí parece que , como siempre, habrá mayoría indepe. Y yo no lo discuto. Pero creo que puede ser bastante más justa de lo esperado. Y en cualquier caso, el presidente será Aragonés con un pacto más o menos explicoto con PSC y CEC. El futuro de JxCat tras dejar el.poder y una "docilizacion autonomista " de una gobernante ERC me parece bastante negro.

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(@elposs527)
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Lo de qué el independentismo tiene la a absoluta por la sobrerrepresentacion rural es una mentira, si repartimos los escaños usando el censo de 2016, nos da éstos resultados:
 :GAL_Cs:  36(=)
 :JxCat:  32(-2)
 :ERC:  32(=)
 :PSOE:  19(+2)
 :UP:  8(=)
 :CUP:  4(=)
 :GAL_PP:  4(=)
El independentismo seguiría teniendo mayoría absoluta
También calculé ésto con el censo de 2019, que daba un escaño a Barcelona en detrimento de Girona, lo que hacía que  :GAL_Cs:  ganase un escaño que perdería :ERC: , aunque habrá que esperar al censo de 2020 para calcular la distribución que estaría vigente en ese universo alternativo.
Con ésto en la mano, el independentismo tiene un sistema electoral que le da un par de escaños y hay que tener en cuenta que la CUP tiene todas las papeletas de entrar en Lleida y Tarragona, haciendo que esos votos no se desperdicien (y a diferencia de los 4 frikis que has comentado, sí son miles de votos)
Hay que tener cuidado por que ésto mismo también le pasará al PP ?
Igualmente, si pensamos en que el independentismo subirá en las ciudades y se mantendrá en el rural, tienen la absoluta asegurada si o sí.

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(@patreon_36242825)
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https://www.efe.com/efe/espana/politica/bcomu-psc-y-erc-pactan-un-presupuesto-de-3-200-millones-para-barcelona/10002-4423819

Acuerdo con ERC en presupuestos gobierno España.

Acuerdo con ERC en presupuestos Barcelona.

Cabría la posibilidad de una coalición ERC-Comunes con apoyo externo de otros partidos con geometría variable (PSC en algunos casos, Junts en otros) o es imposible?

No sé si eso se podría dar en la política catalana. Creéis que es posible o nop?

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(@patreon_26022871)
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Una coalición de gobierno ERC-Comuns sería demasiado floja. Sobretodo porque parece que tanto ERC como Comuns conseguirán menos votos de los que esperaban. Necesitarían sumar a la CUP+Sabaté que parece que de cara a las elecciones irá a más.

Si la alianza ERC-CUP-Comuns supera los 50 escaños, es muy probable que se constituya ese gobierno, con apoyo externo circunstancial de Junts y/o PSC.

Aunque yo no descartaría una coalición de gobierno Junts-PDEcat-PSC, en caso de que sumen mayoría. Lo han hecho en la Diputación de Barcelona y la han mantenido incluso con la imputación por corrupción de la presidenta Nuria Marín (alcaldesa de L'Hospitalet de Llobregat por el PSC).

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(@patreon_36242825)
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Pues un gobierno ERC-CUP-Comunes no estaría nada mal.

Antes que el Junts-PSC que es muy de derechas.

Se agradece mucho tu comentario.

A otros les intento sacar comentarios que no sean la frase de.siempre.y cuesta xD pero se seguirá intentando para elevar un poco el debate en Electomania. ? ? ?

Por eso meto la puntillita alguna vez xD

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(@catalalatac)
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o sólo es posible: ERC, ECP y PSOE lo desean; si los números dan el 14F, no dudes de que habrá tripartito.

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(@petitcitoyen)
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Por pedir que no quede, pero me parecería muy raro que ERC abandonase o aparcase el independentismo para apostar por un tripartito de izquierdas (ojalá). Si hiciese eso ERC perdería votos a mansalva y dejaría vía libre a Junts para auparse claramente como principal partido independentista, aunque tampoco creo que sin ERC, por muy tocada que quedara, lograsen una mayoría absoluta junto a la CUP.

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(@borinotbcn)
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La única opción para un tripartit es que el PSC renuncie al unionismo y a su anti-autodeterminismo.

Si crees que Esquerra va a dejar de ser independentista lo llevas clarinete.

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(@todoforos1)
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Me alegra ver que en Cataluña no hay problemas sanitarios, económicos, laborales,.... de ningún tipo.
Nada que no sea la monserga del proces.
Pues nada, a seguir disfrutando del paraíso catalán.

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(@escreix)
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Coincido, aunque mi opción favorita no es un nuevo Tripartit.
El punto clave en cualquier caso, es que si ERC reeditara el Tripartit, gran parte de sus militantes no lo aceptarían. Y les haría perder votos a mansalva. Así lo veo yo.

Comuns y PSC es todo lo contrario: el Tripartit es su unica oportunidad de pillar cacho ( silla y protagonismo). De ahí su interés. Sobretodo Comuns.

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(@elposs527)
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Quieren seguir el mismo camino de Euskadi? Y luego venderan todo su programa y promesas electorales por un puestito en el senado o en la mesa del parlamento ?

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(@boticario4796)
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Pues a mí me gusta la idea de un Tripartit, además es lógico que lo pidan ellos, ya que es la posición que más se ajusta a su ideología

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(@boticario4796)
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Yo pido el voto para Jessica Albiach, el voto de los no nacionalistas, ni Nacionalismo Español, ni Nacionalismo Catalán, simplemente Internacionalismo y solidaridad entre los pueblos y las gentes

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(@auseta4)
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Si de verdad fuerais internacionalistas, os importaria un pito si mañana se declarara la independencia de Cataluña.

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(@boticario4796)
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A mí la verdad que me da igual, aunque estoy por la supresión de los estados nacionales, incluido el español.

De todas formas siempre es mejor hacerlo mediante Referéndum, porque el proceso sea respaldado por la voluntad popular más que nada

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(@auseta4)
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Bueno pues al menos eres coherente jajajaj
Te aseguro que todos los independentistas te comprarían el referendum, hasta los hiperventilados de twitter o los fachamedievales del FNC. El problema es que según la legalidad española no se puede hacer, ergo tenemos que buscar otras vías

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(@boticario4796)
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Ya, pero yo no estoy para nada de acuerdo con muchos aspectos de la legalidad vigente en este estado.

De hecho a mí por ejemplo no me permiten votar por la jefatura de estado ? .

Es una vergüenza, votar se debe priorizar siempre

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(@cumfraudeZ)
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jajaja internacionalismo dice...

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(@boticario4796)
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¿?

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(@borinotbcn)
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Ni de derecha ni de izquierdas, ni machistas ni feministas, ni catalanistas ni españolistas, al final éstas 3 afirmaciones siempre significan de derechas, machista y españolista.

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(@cumfraudeZ)
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Está bien que diga eso uno que se apoya en banderas totalitarias y golpistas en su foto de perfil...

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(@boticario4796)
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No he dicho ni Españolista ni Catalanista...

Digo ni Nacionalismo Español, ni Nacionalismo Catalán. Soy internacionalista, son mis ideales. Estoy por la Supresión de los estados nacionales como estamentos decimonónicos y anclados en el pasado.

También por la supresión del estado español

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(@cumfraudeZ)
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Supresion de los estados nacionales? usted vive en los mundos de yupi con todo el respeto. Ni siquiera tu amigo MIlhouse apoya semejante patochada.

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(@boticario4796)
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Es mucho mejor ser un Ultranacionalista Español recalcitrante y reaccionario, donde va a parar...

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(@todoforos1)
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No, es mucho mejor amar tu país sin que por eso un desinformado te llame "ultranacionalista recanciltrante y reaccionario".
Que tú no sepas apreciar las bondades de vivir en España es tu problema y lo solucionarías si algún día te dieras una vuelta por esos paraísos extranjeros con los que te quieres hermanar. Volvias cantando el "Cara al Sol", te lo aseguro.

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(@cumfraudeZ)
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Anda que no le queda a este Boticario.....mucha lectura y sobre todo formación

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(@boticario4796)
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Add hominem

Formación y lectura tengo bastante

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(@cumfraudeZ)
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Como te han dicho antes Boticario espabila y sal del chalet

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(@boticario4796)
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De que chalet? No sabía que tenía uno

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(@cumfraudeZ)
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No hace falta ser ultranacionalista o ser nacionalista para creer que la supresion de estados nacionales que tu dices es una autentica patochada....Hay gente que no es nacionalista (la gran mayoria) y creen en los estados. Empezando por tu amigo MIlhouse.

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(@boticario4796)
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Yo creo en los estados, pero en un único estado para toda la humanidad

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(@cumfraudeZ)
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Crees en una demagogia irrealizable que no tiene el minimo recorrido. Por mucho que lo intentes España no es Eritrea, ni Suecia es Grecia, ni Sudafrica es Japon.

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(@boticario4796)
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No hablo de hacerlo ya de ya

Hablo de dar pasos hacia eso

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(@cumfraudeZ)
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Primero no es viable por choque de civilizaciones y de cultura. Segundo por cuestiones demograficas y geograficas y tercero todos los paises que te he mencionado se negarian a hacer tal cosa porque es una utopia que no hay por donde cogerla.

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(@electocrata)
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Solo un fascista se toma el defender a su región o a su país como algo malo.

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(@electocrata)
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El internacionalismo entendido desde el punto de vista del PSOE no solo es absurdo, sino que genera más pobreza y miseria.

La única forma de ser generoso con otros obreros es que los tuyos vivan bien y tener una posición de fuerza desde la que oblogar a las empresas esclavistas a mejorar sus condiciones o meterles unos aranceles sociales terroríficos.

Lo siento, el modelo internacionalista clásico es un fracaso, porque se pensó para Europa y colonias, no para un modelo globalista. Mientras sigáis pensando que un modelo del siglo XIX funciona, solo obtendremos paro y miseria.

Hay que asegurar zonas de derechos obreros, y desde esa posición de poder, expandirla.

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(@patreon_26022871)
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Normalmente las posturas "ni-ni" son una forma sutil de apoyar el poder establecido. Por ejemplo: "ni machista ni feminista" quiere decir a favor de la cultura vigente, la cual todavía es machista.

Todos los posicionamientos políticos ejercen una presión por influencia de mayor o menor medida en alguna dirección. Prácticamente no existe el posicionamiento neutro. Y aunque este existiera (no ejercer presión en ninguna dirección), dejaría las cosas tal y como están (en favor del poder ya establecido).

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(@boticario4796)
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Yo no estoy a favor de mantener el sistema actual, para nada mi posición se basa en el inmovilismo... Yo estoy por la supresión de los estados nacionales como entes decimonónicos y anclados en el pasado.

También por la supresión del estado Español

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(@cumfraudeZ)
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Vaya pedrada tienes! entonces propones un único mundo mundial bajo un mismo gobierno? nada habra que ir acordando con Kazajistan, Eritrea y Camboya para ir preparando la union....

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(@boticario4796)
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Poco a poco, evidentemente no va a ser mañana, pero hay que ir construyendo los puentes hoy para conseguir esto en el futuro.

Muy bonito lo de la pedrada...

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(@cumfraudeZ)
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Yo tambien creo que poco a poco los humanos iremos desarrollando alas y seremos capaces de alcanzar la luna por nosotros mismos....tranqui!

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(@electocrata)
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El problema viene cuando en esas posturas de 'conmigo o contra mí ' te encuentras que las opciones son mierda o mierda.
Tal es el caso del machismo y el feminismo. El primero lo conocemos. El segundo parte de una idea noble, y se ha convertido en el primero con otros genitales. En una perversión de su idea original.

Cuando eso pasa, en efecto, es lícito tomar una tercera vía, si se especifica. En mi caso, igualitarismo. Las feministas predominantes son queer o terf, y ambas son misandricas.

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(@todoforos1)
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Tü lo que pasa es que eres un inocente que te crees las milongas que te cuentan. Madura.

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(@boticario4796)
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Madura tú y acepta mis ideas como igual de válidas que cualquier otra

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(@cumfraudeZ)
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Para dar una opinion hay que venir algo leido....

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(@boticario4796)
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Efectivamente... Aplícate el cuento

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(@cumfraudeZ)
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Yo vengo leido de casa tu sin embargo no vienes leido del chalet...

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(@boticario4796)
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De que chalet?
Sabrás tú como vengo

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(@patreon_26022871)
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Internacionalista era Lenin como líder de la Rusia soviética, que liberó a las distintas naciones oprimidas por el Imperio ruso de los zares al llegar al poder.

La mayoría de esas naciones sin estado jamás habían sido estado anteriormente.

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(@cumfraudeZ)
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Lenin se llevó por delante al socialdemocrata Kerenski y al mismo tiempo ordenó matar a los zares. La opresión de la que usted habla no es tal en comparación con la que Lenin y Stalin sometieron a su propio pueblo.

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(@patreon_26022871)
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Los zares... esas "pobres víctimas" del régimen comunista.  ? 

Lenin llegó al poder desde abajo con el apoyo de su propio pueblo frente al régimen tiránico de los zares. Los zares nacían en el poder por la sangre y el semen. Te lo mires por dónde te lo mires, la legitimidad de Lenin estaba muy por encima de las de los zares.

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(@borinotbcn)
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Parece claro que los Comuns por primera vez no llevarán la autodeterminación en el programa, ahora hablan de indultos (renunciando también a la amnistía).

Sigue el avance hacia el nacionalismo español de éstos trepas.

Ahora el referendum es el "diálogo"

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(@cumfraudeZ)
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Indultos? jajaja que prueben a indultar a los golpistas que prueben

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Que ha hecho la CUP por sacar a los políticos presos??? Más que escribir tweets?

Mientras el año que viene van a salir gracias a ERC principalmente.

Y lo celebraremos cual trepas ? ? ?

Por cierto ni 1 enmienda a los presupuestos españoles (igual que VOX).Sin apoyar los presupuestos de Barcelona. Sin apoyar presupuestos de la Generalitat.

Votar CUP es perder votos de izquierda.

Ayer Pingu se comprometió a si en los próximos 3 años había salido los presos, se había seguido derogando reforma laboral y se cambiaba la ley mordaza votaría a PSoE o Podemos en las generales. Te apuntas?

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(@borinotbcn)
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Votar a la CUP es votar un partido anticapitalista, no uno socialdemócrata, a ver si os queda claro de una puta vez.

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(@patreon_36242825)
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Es decir que te da igual que desahucien a alguien en plena pandemia.

Y no digas que no porque lo acabas de afirmar con la frase que has dicho.

Yo acepto tu opinión como cualquiera xD pero no la comparto. Yo siempre pondré el bien común por delante del individual.

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(@borinotbcn)
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Que he dicho que? ??

La CUP junto con los Sindicats de llogateres son los que más han estado presionando en Catalunya para la regulación del alquiler, cosa que vosotros no habéis echo aún.

Por cierto, te lo pregunté ayer y no me contestaste. Que desahucios habéis parado parguelas???

https://elpais.com/espana/catalunya/2020-11-02/colau-advierte-de-un-estallido-social-si-no-se-aplica-una-moratoria-a-los-desahucios.html

Ya llevamos más de 600 desahucios des de Septiembre. SÓLO EN BARCELONA.

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(@patreon_36242825)
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Se aprobó ayer. (Y hablas de septiembre) Y lo llamasteis limosna.

Igual que los voxis has terminado en el insulto. Por lo que has dado el debate por perdido.

I'm sorry.

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(@borinotbcn)
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Pero chico, si lleváis diciendo que los habéis parado todo el verano, y obviamente era mentira.

Ayer aprobasteis nosequé? genia! yo estoy en los canales de telegram de los sindicatos de vivienda, si veo más desahucioste te lo haré saber.

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(@patreon_36242825)
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Pero no te me enfades que solo quería debatir xD.

Que pensé que tú.eras de los que sabías que yo siempre votaria antes a los nacionalistas antes que que al PSOE o a la derecha.

Pregúntale a Dris por el discord porque suelo abrir estos debates. Que es con el que más me molo debatir.

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(@elposs527)
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Primero con que la CUP sólo pone tweets, que si luego nos la sudan los desahucios...
Pero sabes de qué coño estás hablando? ?
Sabés que es la CUP? Sabes cuál es su historia? Sabes que ha hecho?
A diferencia de otros trepas, la izquierda nacionalista puede decir con orgullo ser de izquierdas y no venderse ni a los bancos ni a la patronal...

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(@patreon_36242825)
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Gente de muchos partidos están en las paralizaciones de desahucios.

Pero luego hay que aprobar leyes.

Si no no sirve para nada.

Y no lo compares con ERC o Bildu que estaban en la enmienda antideshaucios y ayer estaban gloriosos. No llamaron limosna al decreto.

Y lo de los tweets está referido a sacar a los políticos que es algo muy avanzado para utilizarlo políticamente que.era de lo que debatiamos como comprenderás nadie ha dicho que fuera en todo.

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(@elposs527)
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Por cierto, sigo esperando que los comunes o alguien afín a ellos se manifiesten sobre la buenos aires, no podría hacer nada la alcaldesa de Barcelona?
Si no fuese por el pueblo, el pueblo estaría sometido.

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(@patreon_36242825)
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Alguien ha dicho que no? XD.

Igual que hice con los del BNG en su día y ahora has.visto que me caen de puta madre y Dris sabe porque lo hice ahora lo estoy haciendo con la CUP.

Para que den explicaciones bien razonadas de las cosas y no solo decir que el decreto antidesahucios es limosna y ya está.

Es para debatir un poco. Solo que alguno se me ha enfadado y no era lo que buscaba precisamente xD

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(@Anónimo)
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@patreon_36242825 en bcn tienen 0 CONCEJALES

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(@cumfraudeZ)
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Votar a la CUP es votar a los batasunos catalanes efectivamente.

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(@auseta4)
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Ahora ser de izquierdas es votar los presupuestos del PSOE? Por cierto, la CUP no está en el ayuntamiento de Barcelona.
Pingu se puede comprometer a lo que quiera, que no va a pasar. Vais a parar con la matraca esta de que si la CUP no se que si la CUP no se cuanto cuando el PSOE de por el culo a las clases trabajadoras de nuestro y vuestro país y no derogue ninguna de estas leyes?
Por cierto, son presos políticos. Cuixart no era político

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(@patreon_36242825)
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La matraca la dieron ellos ayer que 4 usuarios pusieron el mismo comentario casi xD.

Por eso estoy metiendo la puntillita ahora no creas que a mi la CUP sea uno de los partidos que me caiga mal.

Pero mola generar debates así jejejeje.

Solo que alguno me ha insultado y eso sí que no me lo esperaba xD

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Invitado
(@cumfraudeZ)
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Son politicos presos condenados por dar un golpe de estado al declarar la independencia unilateral de un territorio nacional. Te equivocas!

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(@elposs527)
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Hombre, como golpista es bastante incompetente. Porque a la hora de hacer un golpe de estado, ya me dirás a quién se le ocurre:
-Anunciar públicamente todos los pasos del golpe y la fecha con semanas y hasta meses de antelacion.
-Que la principal actividad del golpe sea que los ciudadanos ocupen las escuelas en un domingo.

Será que no soy un experto en «golpes de estado postmodernos en el S.XXI»…xD!

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(@cumfraudeZ)
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Como bien has dicho que sea un incompetente no implica que no sea un golpista.

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(@catalalatac)
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A poca gente engañan ya, especialmente después de gobernar Barcelona gracias al vergonzoso pacto con Manolo Valls. Y si alguien dudaba todavía de los que lo iban a romper todo para hacerlo desde cero, otra más.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Famed Member
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Pedro Sánchez ignora a Podemos y enviará a Bruselas su plan para recortar las pensiones.

https://www.vozpopuli.com/espana/pedro-sanchez-pensiones-pablo-iglesias_0_1421558106.html

Nuevo sapo de la rata chepuda?

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(@meteo)
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Dicho esto, como PP PSC tiene un voto mas cautivo que vox, cs, u otros partidos, a mas participacion mas posibilidades de que VOX-CS suban/aguanten mejor, y a menos, menos posibilidades, pero con ?, depende comarcas, barrios....

Ya vimos como en el EJIDO BAJO, y VOX subio...por poner un ejermplo, hay que cuidar con participacion, porque el voto a VOX, que sea, ira a votar.

por eso pongo un pero....no puede pasar asi, hay que mirar mas que partidos tienen mas fidelidad, y x tanto menos afectara, y acertaras.

VOX a dia de hoy, no creo que ni pille muchos (depende), ni que pierda(los ya convencidos), habría que ver solo cuanto voto oculto tiene.

PP-C'S si hay mas lucha del voto digamos en plan moderado.

Las encuestas nose aclaran con VOX, porque tiene bastante ocultos....pero los que tengan no creo que ni baje mucho, ni que suba mucho, 1 punto arriba o abajo quiza....yo lo establezco 6.3-8.3%.

CUP idem, pero sin voto oculto....si dicen 7-9-8, eso sacaran

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(@felanitxer)
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Esta muerta la unilateral, la multilateral y todas! De hecho, nunca han estado vivas ninguna de ellas. Solo han existido en el imaginario indepe. La independencia de Cataluña es imposible. No se puede socialmente, económicamente, administrativamente, políticamente, internacionalmente......pero para colmo, aunque fuera viable, resulta que Cataluña ni es ni ha sido jamás una Colonia, existe un alto grado de autogobierno y España es un país que permite la representatividad política por lo que los criterios básicos que la ONU exige para el derecho de autodeterminación no se cumple ni uno!

Ni viable, ni legal, ni posible.

Deje de engañar a la gente mintiendo y generando expectativas de cosas inexistentes.

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(@escreix)
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No sé, pero solo hay que mirar el mapamundi para ver que cada año hay más países.

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(@todoforos1)
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Y lo estupendamente que les va.
Por cierto ¿Vosotros sabeis que hay un agenda global?. Joder, si hasta el Chepas es el Ministro de ella.

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(@felanitxer)
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Y cuantos de esos países tienes origen en guerras o en el incumplimiento del derecho internacional y las resoluciones de la ONU?????
Y cuantos tienen como consecuencia un mayor empobrecimiento y miseria??????
Y cuantos eran colonias????

Hay que saber analizarlo todo y sobre todo hay que saber que un país no es país porque lo diga el mapamundi. Ni siquiera es país porque se auto declare pais. Se es pais cuando el resto de países te reconocen como tal....

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(@escreix)
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Mirando los mapas, tanto de los países actuales como de los antiguos...¿las fronteras se establecieron de forma pacífica mayormente? Es que menudo argumento, xD!

En lo único que aciertas es en "Hay que saber analizarlo todo".

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(@felanitxer)
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Pues vengaz vamos a analizarlo todo.

Dime un país creado en los últimos 5 años y a ver que hay allí!!!

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(@patreon_26022871)
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La única vía que está muerta es la del acuerdo con España, que jamás ha respetado a nadie y les tuvieron que echar a patadas de todas las partes del mundo: desde Flandes y Holanda hasta Cuba, México, Argentina y Filipinas.

No es casualidad que el Reino Unido conserve la Commonwealth con países que independizaron y que haya generado algunos de los mejores estados más avanzados del mundo (Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc.), mientras que muchos países cuyas estructuras se generaron con España todavía padecen estragos con la corrupción interna y la pobreza de su población (incluída España).

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(@felanitxer)
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Totalmente de acuerdo, la vía del acuerdo con España también está muerta. Tan muerta como que mi brazo pretenda acordar conmigo su independencia. Aunque yo le dijera que si, es inviable y aunque fuera viable agentes externos pararían la aberración.

Dicho esto, la Commonwealth la componen países muy avanzados y países muy subdesarrollados. Hay de todo. Y la diferencia entre eso y la "hispanidad" no es por una cuestión de estructuras de estado, es por la diferencia entre el carácter anglosajón y el latino (al que pertenecemos Cataluña y España).

De hecho ese milagroso Reino Unido fue considerado mucho tiempo como el enfermo de Europa por su crisis y su empobrecimiento galopante. Llego una señora llamada Margaret Thatcher y aplico duras recetas liberales y de austeridad que aquí habrían supuesto el incendio de las calles al grito de la izquierda. Y sin embargo el.pueblo británico lo aceptó. Y acertó.

Los latinos queremos que papa estado nos lo.arregle todo y nos creemos con derecho a ello. Por eso los países latinos somos más pobres. Porque hemos caído en el comunismo o en el socialismo. No porque hace 400 años España nombrara a un Virrey en Peru. Eso no es más que mentira y demagogia.

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(@patreon_26022871)
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Las políticas de Thatcher no tienen nada que ver con el desarrollo de Canadá, ni de Australia, ni de Nueva Zelanda. En qué mundo vives?

Es gracioso que consideres que el modelo del Reino Unido "era considerado como el enfermo de Europa por su crisis y su empobrecimiento galopante", cuando el Reino Unido, Canadá, Australia o Nueva Zelanda pasan la mano por la cara a España y cualquier país que se originara a partir de este.

De hecho, una de las pocas cosas en las que España sería mejor que el Reino Unido justamente sería con el sistema sanitario público, y es porque el sistema británico todavía sigue destrozado por culpa de las políticas neoliberales y taradas de la Thatcher.

Los latinos queremos que papa estado nos lo.arregle todo y nos creemos con derecho a ello. Por eso los países latinos somos más pobres. Porque hemos caído en el comunismo o en el socialismo. No porque hace 400 años España nombrara a un Virrey en Peru. Eso no es más que mentira y demagogia

Los países hispanos han sido más pobres que los británicos SIEMPRE. Y no porque los hispanos "esperen que papá estado lo arregle todo", porque arreglar no arregla nada o muy poco. De hecho, el sistema británico arregla más cosas a sus ciudadanos que el hispano, porque tiene una concepción del ejercicio del poder diferente (más horizontal, menos vertical).

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(@catalalatac)
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Venga, un whisky y a dormir. ? 

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(@cescbcn)
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@borinotbcn Sincerament no se quina es l'alternativa. A mi m'agradaria que es pogues pactar entre JxCAT+ERC+COMUNS+PSC un nou estatut on donar la última oportunitat a Espanya de fer les coses be, d'aceptar un estatut nou amb Catalunya, i fer realitat les paraules de Zapatero (Apoyaré el Estatuto que apruebe el Parlamento de Catalunya).
Hi ha majoria al congres i al senat, i el nou estatut hauria de portar el nou sistema fiscal, la protecció oficial de l'idioma i cultura, el reconeixement de la nacionalitat catalana entre altres.

Si aquestes coses que son legals a nivel constitucional no son aceptades, no hi haura cap mes opció que anar per la DUI, ja haurem acabat amb l'ultima oportunitat...

Esta clar, que també vui el REFERENDUM i la AMNISTÍA, que m'agradaria un estat federal i republicà!

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(@patreon_36242825)
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Justo lo que he dicho yo. Pero no les sirve nada. Prefieren que no haya gobierno y ya está.

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(@auseta4)
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Cesc això s'ha intentat moltes vegades, i mai funciona. Està bé mantenir la fe però hi ha un moment en què cal acceptar la realitat, que és que encara que convencéssim el PSOE d'això (altament dubtable, perquè amb el concert econòmic mitja espanya se'n va a la merda), la meitat d'Espanya vota partits que ho derogarien a la que toquessin el poder

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(@borinotbcn)
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Doncs entenc que és questió de temps que tu també t'hi sumis.

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(@escreix)
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Disculpa però la via de l'Estatut està morta. La va matar el Constitucional l'any 2010.
Els límits estan clars en la Sentència. En cas d'un nou Estatut no es podria recuperar les competències retallades pelTC, ni menys encara intriduir elements més "federals".
De votar-se en el Congreso, qualsevol (¿fins i tot un particular?) podria portar-lo immediatament al TC, i guanyar.
Aleshores, aquest Estatut necessitaria, als que cites, afegir-hi que PP i Ćs i Vox (!!) es comprometessin a no recorre'l. I necessitaria a més a més que el TC fós "amistós", per a no carregar-se l'Estatut de nou.

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(@catalalatac)
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El problema de la teva proposta és que no és possible: si encara no has entès que Espanaya no vol - ni segurament pot - canviar, i fer les coses d'una altra manera... suposo que no ho entendràs mai. No és qüestió de temps ni d'insistir. Però, com dic, si encara no has pogut o no has volgut entendre això... doncs res a fer. Suposo que d'aquí 10, 20, 30 anys continuaràs esperant el canvi. Mentre tinguis clar que creus això perquè vols sense cap mena de base.

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(@patreon_36242825)
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Rebatir en el foro a la gente de la CUP es igual de fácil que a los voxianos ? ? ? ? .

Ojalá más BNG,ERC,Bildu, Compromis y menos CUP y VOX que no presentan ni una enmienda a los presupuestos porque les importamos un bledo. Y todavía hablan de presos cuando si los sacan los van a sacar ERC, PSOE y Comunes y no ellos madre mía ? ?

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(@cumfraudeZ)
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Lo dices como si no fuera facil rebatir a un podemita como tu....jajajaja

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(@patreon_36242825)
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Fácil es. Pero por lo menos yo si pongo una mentira como lo del novio de Clara Serra luego lo digo.

Igual que acepte que me había equivocado al decir que era casi imposible empezar a vacunar en diciembre.y Sánchez me ha callado la boca xD

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(@cumfraudeZ)
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Igual que pensé que el Chepas jamas se iria a la sierra norte a un chalet con piscina como Luis de Guindos y mirale....casi vecinos!

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(@patreon_36242825)
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Que tiene que ver una cosa con la otra?

Chupito? Jejeje

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(@todoforos1)
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No, rebatir no, ellos dicen unas cosas y tú otras.
Pero solo tú te crees que les rebates. Ellos piensan lo contrario.
Debes ser bastante sectario para creer que siempre llevas razón y ganas todas las batallas.

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(@patreon_36242825)
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Yo no he dicho que lleve la razón en ningún momento. Solo que los argumentos era los que se.itilizan ahora en Electomania de la frase fácil en vez de uno bien elaborado.

Que era lo único que buscaba. XD

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(@borinotbcn)
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Madre mia, que tienes 12 años o que?

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(@patreon_36242825)
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Joe llevas 2.

Madre mía xD que Electomania está para debatir xD.

Aunque últimamente es difícil hay que decir la verdad porque se.crispa la cosa muy rápidamente xD

Por el discord aceptáis debates mas largos. Solo que como no lo suelo mirar mucho yo lo he querido.hacer por aquí xD

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(@elposs527)
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Sigo esperando respuesta por lo de Colau ?
Por cierto, EHB y BNG ya no son tan malos y no son unos nacionalistas de extrema derecha cómo decían algunos hace 6 meses, no? Será por qué ya han asumido el tortasso de Julio y esperan que insultando a la peña la gente les vota a ellos y no a los nacionalistas de la CUP ?

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Invitado
(@cumfraudeZ)
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EHB y BNG son de extrema izquierda.

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(@patreon_36242825)
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Pero si yo no he insultado ? ? ? ? .

Porque os enfadais porque alguien quiera debatir en una página de debate político xD.

Con dris y Charlitte no me pasó esto ? ? me pusieron una un comentario bien razonado y les aplaudi porque era un comentario de.nivel de los que ya no se.ven en Electomania.

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Invitado
(@nomedigas)
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Francia reabre la frontera con Reino Unido dos días despues de haberlas cerrado y haber dejado a más de 5.000 camioneros colapsados y mercancías perecederas para la basura.
A cambio, pedirán a partir de ahora PCR.

Parece que las medidas populistas tienen recorrido corto. ¿No sabían que esto iba a ocurrir?

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(@boticario4796)
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La dicotomía no es Nacionalismo Español Vs Nacionalismo Catalán

La dicotomía es Internacionalismo vs Nacionalismo

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Te vuelves a confundir querido boticario!! aqui no hay dicotomia alguna, de hecho se puede ser conservador, liberal o progresista y no considerarte ni nacionalista ni internacionalista. Creer en los estados nacionales y en el respeto a las leyes de cada uno de ellos no te convierte en nacionalista. No sé de donde te has sacado semejante burrada pero es bueno que lo tengas claro.

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(@boticario4796)
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Y por qué voy a creer en el respeto a las leyes de algunos lugares cuando muchas son mecanismos de opresión?

¿Creer en el respeto a las Leyes en sitios como Arabia? Será mejor hacer un estado único cuya legislación este basada la declaración Universal de los Derechos Humanos...

La he sacado de mi forma de pensar

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4732

mecanismo de opresión? es decir que usted cree que Arabia es comparable a los paises de occidente, en concreto de la UE? usted se escucha? Como quiere usted que hagamos una unica nacion mundial con China que mata todos los dias a miles de chinos? o con Indonesia o Arabia? jajaja hazles esa propuesta que se reiran de ti

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(@patreon_26022871)
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Intenacionalista era Lenin cuando reconoció el derecho a la autodeterminación de las naciones oprimidas por el imperio ruso. La mayoría de esas naciones jamás habían sido estado.

Polémica en 1903:
La división se produjo en el Segundo Congreso del partido, celebrado entre Bruselas y Londres en 1903. Las tesis propuestas por Lenin fueron:

  1. La lucha por la dictadura del proletariado como instrumento necesario de la revolución para avanzar hacia el socialismo.
  2. La alianza de la clase obrera con el campesinado para derribar la autocracia rusa, llevar a término los objetivos democráticos de la revolución y enfrentar las vacilaciones y traiciones de la burguesía.
  3. La liquidación de los latifundios terratenientes y la entrega de la tierra a los campesinos.
  4. El reconocimiento del derecho a la autodeterminación de las naciones oprimidas por Rusia.
  5. La condición de pertenecer a una organización del partido para ser considerado miembro de él.
  6. La necesidad de construir un partido para que el proletariado, en alianza con las clases oprimidas por el zarismo, tenga el poder político de Rusia, la organización interna se basó en el "centralismo democrático" que básicamente es por la ejecución de políticas del estado a partir de un poder único representante de la nueva clase dominante (destinado a la lucha frontal contra los rezagos burgueses), y democrático porque ese poder es creación de los revolucionarios los cuales son las clases oprimidas bajo el régimen zarista, la mayoría del pueblo. Para ellos se deben eliminar las divisiones y los "faccionalismos" internos.

Otra cosa es ir de ni-ni.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Totalitarismo comunista responsable de las mayores masacres de la historia. Efectivamente!

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(@patreon_26022871)
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Pero tú entiendes lo que quiere decir totalitario, cuñadito de alelí? Si el hecho de que la Rusia soviética reconociera el derecho a la autodeterminación de las naciones oprimidas por su propio ex-imperio te parece totalitario, como llamarías al hecho de que el Imperio ruso se imponiera por la fuerza a esas mismas naciones?

Los fachillas de España lleváis tal empanada mental que no entiendo como no os peta la cabeza, porque sois incapaces de sostener ningún argumento racionalmente.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4732

En primer lugar dudo que el genocida golpista sanguinario Lenin reconociera algo de eso (por mucho que lo dijera) cuando lo primero que no reconoció fue la DUMA, la cual dijo que habia que quemar. Segundo su sucesor Stalin cambió por completo todo ese supuesto DOGMA que supuestamente defendia y lejos de reconocer autodeterminaciones lo que queria era anexionarlas para su causa genocida introduciendo un matiz claramente nacionalista.

Yo no se que llevais en la cabeza los simpatizantes de la Checa y el Gulag para creer semejantes patochadas...

PD: totalitario me parece dejar 30 millones de muertos, un pais destruido con las peores hambrunas que se conocen e imponer un control sobre la disidencia brutal que llegaba hasta el aniquilamiento de mas de la mitad del propio PCUS.

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(@boticario4796)
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Respuestas: 3861

Pero si yo reconozco que hay que hacer un referéndum...

De todas formas soy Internacionalista, pero no soy marxista

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4732

Para eso se necesita el consentimiento de los españoles o una reforma constitucional que solo puede llevarse a cabo por mayoria de 2/3. Todo referendum de este tipo que no se haga asi es ilegal.

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(@patreon_26022871)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1314

Tú lo reconoces pero votas a partidos políticos que a la práctica no lo hacen (y creo que ya ni en la teoría).

Entonces qué valor tiene que digas que "lo reconoces"?

Es como si yo me declarara socialdemócrata y votara a VOX. Mi declaración como socialdemócrata no tendría ningún valor.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 4732

Igual que decir que eres Podemita y a la vez anticapitalista jaja anda que no les gusta la propiedad privada a Chepas y compañia

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(@boticario4796)
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Más País reconoce el derecho a decidir

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Registered
(@borinotbcn)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 2107

Claro, lo que pasa que a nivel político, internacionalismo y nacionalismo español significan lo mismo, que Catalunya siga ocupada por España. Es que es un negocio redondo ??

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(@boticario4796)
Registrado: hace 5 años

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Que España tiene que desaparecer, igual que el reto de los estados nacionales

Pero vamos, que yo estoy a favor del referendum. Aunque me siguen sin gustar los estados nacionales

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

Y la idiotez suprema de algunos tambien tiene que desaparecer.....Con lectura y con cultura

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Registered
(@boticario4796)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 3861

Que pesada

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(@jasensio73)
Registrado: hace 5 años

Estimable Member
Respuestas: 145

lo bueno del razonamiento es que tras independizarse catalonia y maquetolandia serían estados nacionales y para boticario tendrían que desaparecer,

Que tontunas llegan a escribir los rojillos peninsulares, es casi mejor que no se pongan a reflexionar y repitan el argumentario que les dan los dueños de su cerebro, así, hacen el ridiculo, pero menos.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

Es increible la de patochadas que se pueden leer jajaja toda la razon.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 5304

Esa tesis no es del todo clara.
Deberías leerte, si no lo hiciste ya, La paradoja de la globalización, de Dani Rodrik, donde se dice que no hay globalización sin Estados nacionales, de ahí la paradoja. La desglobalización en todo caso sería no apoyar los Estados nación, supongo que ser abstencionista y/o anarquista.

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Respuestas: 3464
Registered
(@garaipena)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

La traidora de Colau una vez más incitando a la traición.
¿Coalición?
¿Seguro ERC?
¿Con los que os robaron la alcaldía?

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3 respuestas
Registered
(@catalalatac)
Registrado: hace 4 años

Noble Member
Respuestas: 1185

No subestimes la falta de dignidad ni las ganas de joder a Puigdemont de ERC,

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(@gumer_16)
Registrado: hace 4 años

Noble Member
Respuestas: 1252

¿ROBARON?

La chulería de ERC de no querer pactar con nadie y ser alcalde sin más en vez de pactar un ERC-ECP con apoyo externo de PSC va y dice que no negocia nada.

Colau pactó con Collboni y esto lo aprovechó Valls para hacerla alcaldesa.

Fin.

¿Traición?

Una vez Colau YA es alcaldesa necesita aprobar presupuestos, y ERC ha podido aprobar los suyos en la GENE gracias a ECP, y por ello ERC se ha comido el sapo de aprobar los de Barcelona con muchas de sus propuestas.

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Registered
(@catalalatac)
Registrado: hace 4 años

Noble Member
Respuestas: 1185

La Colau prefirí pactar con Valls para no perder la alcaldía. y elPSOE también prefirió a Valls antes que a ERC.

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