Despues de la decada perdida 2010-2020 España vuelve a ser lo que era.
La corrupción no importa
No hay exigencia democrática
El debate territorial se apacigua
Las reformas no tocan
Las puertas giratorias a toda pastilla
Y de nuevo el eje es de que equipo eres tu en la final de 1936. Diez años perdidos, increible cantidad de recursos tirados para volver al mismo punto. Solo falta crecimiento economico para volver a 2007
Pues creo que buena parte de los españoles querría poder volver a vivir como en 2007
solo hemos perdido 13 años, una infinidad de recursos, un montón de oportunidades y derrochado sufrimiento
No soy defensor de la época política que se vivió en aquellos tiempos tiempos, pero la realidad guste más o menos es que los españoles vivían mucho más tranquilos
Ya vuelven a parlotear los ricachones de la burguesía aliados con los ninidelasnarices. En teoría, claro, porque lo suyo que ni lo toquen. Levantan el puñito en las reuniones de paellitas y cançons del Llach, otro tunante ricachón, pero cuando lleguen las ´hostias´ serán los primeros en escapar o reapuntarse al vencedor. Especialidad de catalanes. Que dios les conserve uno de los pocos dones que tienen.
Veo a los españoles muy ilusionados con lo que les parece una reculada del independentismo. Señores, estamos buscando vías para ser independientes.
Me da risa porque creéis que todo va a volver al 2010, y que España saldrá como si nada, sin ofrecer nada a Catalunya. Pues no.
Ahora que veeis que ERC y la CUP marcan perfil social, pensáis que han abandonado el independentismo, pero antes todo eran quejas porque no se preocupaban de los problemas reales de la gente. La realidad es que todas dos cosas son lo mismo ya que la independencia es una herramienta para mejorar nuestro país.
Los españoles no están ´ilusionados´, amigo. Cómo habían de estarlo con la castuza que comete alta traición todos los días contra su propio pueblo? Los indepes os miráis demasiado el ombligo en vuestro cortijo. Se ve que otros os siegan y os hacen la trilla. He aquí tus ´preocupaciones cortijeras´: -´Sin ofrecer nada a Cataluña´. Traducción: ´llenadnos el cazo y dejadnos de cuentos del bien común. Nuestro cortijo es para nosotros solos y pagado, en lo posible, por los demás´. -´La independencia es una herramienta para mejorar nuestro país´. Traducción: ´Vamos bien en nuestro apartheid pseudoetnolingüístico. Aquí no entra nadie sino a trabajar para nosotros; y al mando del cortijo, los patanegra de la burguesía. Y a vivir con nuestras ´tradiciones´ y nuestra parla: Qué gran frontera estamos construyendo: mejor que el muro de México o el de Israel´.
Tu en economía... un cero, ¿verdad?
Cataluña tiene 80k millones de deuda, y subiendo. Las emisiones de deuda de Cataluña, cuando se hicieron, pasaron a valer menos que las de Grecia en cosa de un mes o dos, las destrozaron en los mercados.
Supongamos que hace Cataluña un default y deciden empezar de cero. ¿Sabes qué pasaría?
Que en tres meses no tendríais dinero para pagar nada, y la deuda seria papel mojado, no la colocariais ni al 10% de interés. Igual a un 15 o un 20, con suerte. Nadie os iba a fiar ni un duro solo por la posibilidad de no entrar en la UE o porque España decidiera invadiros al no poder entrar en la otan. O de que volvierais a no pagar.
Así que entre uno y dos años, seguramente estáis pasando hambre, o al borde de una guerra civil, porque los proespañoles y desengañados estarían deseando partiros la cara.
Lo mejor que puede hacer España es permitiros independizaros, no reconoceros y reclamar vuestro territorio, y cuando reventeis, mandar un par de guardias civiles en una furgoneta con comida pidiendo las cabezas de los golpistas a cambio de un plato de lentejas.
La economía es como es, lo siento, y no tolera bien el fascismo.
Da vergüenza ajena leerte a ti y al garrobo ese de arriba. Comentarios como los vuestros son la razón de que haya cada vez más catalanes que renuncien, ya no a una convivencia, sino a una "conllevancia" con el resto de españoles y se pasen al independentismo. Demostráis ser un ejemplo del peor anticatalanismo inoculado en vena en España durante décadas. Qué vergüenza.
Alex Jones le dice a Toro Sentado que las conspiraciones de Qanon le costaron las elecciones a Trump y se dirige a él para decirle lo que tiene que hacer*.
https://banned.video/watch?id=5ff8e6610429ec3746019d3b
*Trump suele ver sus programas.
P.D- Yo pienso que él también creía, pero al estallarle la mentira en la cara, ahora está muy cabreado con ellos.
Portugal se prepara para el confinamiento total 15 días o más, aunque seguiría la enseñanza presencial. El viernes han tenido más de diez mil contagiados y de cien muertes y ayer otro tanto (unos pocos contagiados menos). Y faltan dos semanas para las presidenciales... ¿se celebrarán?
Me parece la mejor solución. Se ha demostrado que los centros escolares no son lugares de infección
Tan denostados y criticados que eran los comunes por los indepes y al final tanto Esquerra como la Cup les Dan la razón. La Independencia no era ni es posible después del 1 de octubre como ellos decían. A pesar de eso fueron, son y serán acusados de traidores (curioso porque no son indepes). Meses o años después te encuentras con la Cup diciendo exactamente lo mismo que decían los comunes con diferencias, claro
La propuesta de la Cup es la menos ambiciosa de todas. Propone Más proces. Toda la historia de estructuras de estado y otro referéndum en 2025 (este sí, el bueno) no es más que volver a 2015 y a lo sumo repetir el paripé de la última legislatura
Toda aquella milonga que nos contaron sobre las privatizaciones y sus supuestos «beneficios para todos» porque «aumentan y diversifican la oferta» se ha venido abajo como un castillo de naipes.
Malditos sean Felipe González, José María Aznar y todo el hatajo de miserables que privatizaron empresas públicas de sectores estratégicos que son vitales para el bienestar público, y también los que siguieron adelante y consolidaron este asqueroso plan.
El resultado ha sido el esperado: el enriquecimiento escandaloso y la acumulación de poder de unos pocos frente al empobrecimiento progresivo y el sufrimiento de la mayoría.
El capitalismo mata, el capitalismo es voraz y nunca se sacia. El capitalismo supone el paraíso para una minoría y la miseria para el resto. Es dañino para las personas, para el resto de seres vivos, para el medioambiente y para todo el planeta. Es algo que todos sabemos y que cada vez es más palmario.
Ya va siendo hora de abrir los ojos y de dar pasos decididos en una dirección diametralmente opuesta a este camino de muerte y destrucción que nos lleva directamente al abismo. Poco a poco, pero con decisiones firmes y valientes que beneficien al conjunto de la sociedad, no solo a unos pocos.
Evidentemente, los poderosos -carentes de moral, humanidad y cualquier atisbo de conciencia- se aferrarán con uñas y dientes a sus privilegios y usarán todas las herramientas a su alcance (desde los ‘mass media’ hasta sus lacayos políticos de diversa índole). Nadie dijo que fuera fácil; es más, será sumamente arduo y difícil.
En esta crisis tan dura e inesperada, el Gobierno actual -supuestamente «el más progresista de la historia»- tiene una buena oportunidad de pasar de las palabras a los hechos y de empezar a cambiar las cosas. Comenzando por la nacionalización y la creación de empresas públicas potentes en aquellos sectores que nos afectan a todos (gas, energía, telecomunicaciones, infraestructuras…). Para que unos canallas no puedan subir un 27% el precio de la electricidad en mitad del peor temporal que se recuerda, para que todos podamos vivir en una sociedad un poquito más justa.
Puede que parezca utópico, pero cosas más raras se han visto. Si algo hemos aprendido este último año, es que no hay nada imposible.
Sobre nacionalizaciones. Puede haberlas, como ha demostrado la pandemia, pero con cabeza. No el modelo nacionalizar para sanear y reprivatizar ( que se asocia a la derecha y el capitalismo crony pero ya lo hizo Felipe González) pero tampoco plantear cosas imposibles con la gobernanza neoliberal de Europa.
Se pueden crear empresas públicas en vivienda o sector energético y volver a lo publico muchos servicios municipales
Hay quien lo hace ya. Pero no el PSOE
Por de pronto ya tenemos uno de los principales bancos del país con importante participación accionarial del Estado: Caixabank.
@firstofmohicans Si, sabiendo que van a venir otros a privatizar. Lo mejor es que el estado consiga un % de la empresa privada rescatada y punto. Asi seguramente les sea mas dificil de privatizar al que venga detrás
La CUP tiene un problema grave para explicar sus propuestas, porque constantemente se malinterpreta lo que dicen, y Sabater no lo ha solucionado.
Y luego hablan de que UP traga sapos. Ya ni éstos, q se presupone como los más radicales venden la DUI. Reconocen que llevan vendiendo humo una década. Desde luego que es meritorio que los catalanes, tras el Giro de ERC, cup y en breve Junts, vayan a votar a ésta plebe otra vez.
La ventaja que tenemos en España es q somos fieles, y votamos de forma pasional, sino ya me dirás que interes puede tener un independentista en ir a votar si sus representantes ya reconocen que de DUI nada, y de referéndum pactado pues ya ves como está el panorama.
A UP se le podrá achacar q el SMI en vez se subir ésta legislatura a 1.200,pues igual termina en 1.100. Evidentemente siempre menos de lo que proponen, pero rascan algo como ertes, eutanasia, renta mínima etc etc. no todo lo que quisiéramos, pero rascamos. Pero ésta patulea que ha conseguido desde 2010 más allá de la beatificación de Puigdemont?
La CUP no gobierna. No traga ningún sapo de nadie. Sois vosotros los que haceis de criados del PSOE, como siempre hizo ICV en Cataluña.
No creo que vendiesen humo si no que utilizaron el PROCÉS para negociar, y Rajoy prefirió no hacer nada y dejarlo en manos de la justicia, cosa que no soluciona nada.
Lo que hace la CUP y lo que hace ERC es lo correcto. No es ninguna renuncia.
Una DUI puede ser posible en el futuro. Nadie lo descarta. Pero una DUI no se anuncia. Los que lo anuncian son los que no la harán realidad.
Lo de rascar me parece inapropiado. No hay nada que rascar. Es el PSOE/Estado quien tiene que poner encima de la mesa su propuesta para Cataluña. Y si se necesita la reforma de España, pues ponerla sobre la mesa. A ver como los podemitas lidiais con PP, C´s y VOX.
Pues ahora parece que quieren gobernar y ya dicen que no habrá Dui. Lo cual es evidente
De evidente, nada. Imagináte que el independentismo sacara un 60%. Estarían perfectamente legitimados desde un punto de vista democrático a hacer una DUI. Sin embargo, dicen que no la habrá. Por dos motivos.
a) Una DUI, cuando se hace, no se predica.
b) Quieren poner al PSOE contra las cuerdas presionándolo para que ponga encima de la mesa su solución a Cataluña.
Qué renta mínima? La renta mínima del actual gobierno es de los mayores fraudes políticos de la historia de España. Dónde está la renta mínima?
Aprobaron una cosa que a la práctica no percibe nadie. Del mismo modo que en la Constitución dice que "todos los ciudadanos tienen derecho a a una vivienda digna". ? ? ?
@gaditano1812 Yo creo que es al reves, CUP trago los sapos al pactar con Junts. Con la pandemia mundial, no puede dejar de lado una parte de su programa.
No veo ninguna renuncia en Dolors Sabater. Sólo veo estrategia.
Una DUI es una ilegalidad, y las ilegalidades no se publicitan.
Creo que habiendo visto lo que es el PP, y teniendo ahora al PSOE gobernando en Madrid, es mucho más inteligente desde el independentismo dejar que gobierne el PSOE una legislatura y que "solucione" el problema, puesto que ya que Cataluña no tiene soberanía, es el PSOE, ese que siempre se ha mostrado "como los amigos de Catalunya", quien tiene que mover ficha. Cataluña no pierde nada y el independentismo tampoco. Está claro que tiene que haber una negociación y el tiempo corre en contra del PSOE.
Será el PSOE/España quien, como dijo Iceta, ponga sobre la mesa su propuesta para Cataluña que los catalanes votarán, y si a los independentistas no les gusta, que voten en contra.
De verdad crees que van a hacer otro referéndum y otra Dui para repetir el paripé de 2017? Ya sería el colmo del cachondeo
A ver que Cataluña ya tiene su referendum (han hecho 3 ya) y su Dui. Según lo que decían los indepes hasta ahora sólo hacía falta implementar la independencia. Pues bueno ya lo hemos visto
De todas formas esta clara la estrategia coordinada del cuanto peor mejor. En eso el trifachito, y junts-cup están muy bien coordinados
Yo no he dicho esto.
Los referendums hechos no son reconocidos. El último lo quebró el PP con sus porras. Un referendum no debería de ser ningún problema, pero los del régimen tienen pavor a que Cataluña vote.
Yo nunca criticaré un referèndum, pero si que critiacaré una DUI en base a un referendum invalidado.
Por lo tanto de referendum de momento ninguno.
Una DUI en el futuro, podría ser. Yo no tengo la bola de cristal. Pero tendría que ser con una mayoría clara que llevase consigo el reconocimiento internacional.
La estrategia de JXCAT junto a la del PP ha sido de cuanto peor mejor, pero ahora el PP no está y esa estrategia, si sirvió en el pasado, que lo pongo en duda, ahora no sirve.
La estrategia de ERC y de la CUp parece ser no sólo más posible sinó más inteligente
La cosa es clara, y yo lo vengo diciendo por aquí de hace meses y meses.
No se puede plantear políticamente de forma realista una DUI a corto plazo siendo la CUP el único partido que esta dispuesto a llevarla acabo. La CUP aspira a un 6-7% en el mejor de los casos. Cómo coño va a hacer la CUP una DUI?????
Obviamente lo que sí ha de dejar claro la CUP es que la independencia solo llegará por la vía unilateral y revolucionaria. Pero mientras la CUP esté sola en ése planteamiento, a corto plazo, es absurdo plantearlo.
Sabater ha venido a decir lo que yo ya iba diciendo por aquí. Otra cuestión es que los españolitos de uno y otro color os hayáis lanzado a entender lo que os ha salido de los huevos... y es que leyendo el foro se nota que estamos en campaña, puesto que el 99% de los foreros os habéis llevado el agua al molino de vuestro partido.
Y a los que celebran que el independismo mute atribuyéndolo a una renúncia.... yo les preguntaría si nunca han oído eso de "si quieres obtener resultados diferentes, no hagas lo mismo"?? pues que el independentismo por fin salga del bucle del 1-O es LA MEJOR NOTICIA que nos podían dar éstas elecciones a los independentistas.
Ya, pero lo que propone la Cup ahora mismo es lo mismo que ha hecho el independentismo y la Cup criticaba: el procesismo. Básicamente plantean repetir la última legislatura o incluso aún peor volver a 2015, referéndum, estructuras de estado, Dui. Apasionante. Si alguien propone una estrategia que ya se ha visto fracasada pues no parece un gran estratega
No. Porqué el procesismo era aquello que hacía Mas de ir diciendo que hacía cosas y no hacía nada.
Después del 1-O (que se llevo a cabo gracias a la presión de la CUP por cierto) lo que hemos tenido es una deorientación tremenda al entender los partidos mayoritarios que la independencia no se puede hacer por la vía institucional, y ahí han surgido las 2 corrientes, la de Junts, que es el nuevo procesismo, también llamado ahora Octubrismo, que no deja de ser una mentira enorme para mantener la ficción que la via del 1-O puede llevarno a algún sitio, Y luego la de Esquerra pasando al posibilitismo para ganar base electoral para estar en mejor posición en el futuro.
Yo no creo que haga falta un nuevo referendum, yo tiraria y punto, llevamos qué, 12 años? pidiendo hacer un referendum, los unionistas no han querido y lo han boicoteado, por mi parte 0 consideración ya a ellos, si no querían referéndum que no lo haya, ya me da igual. Pero entiendo que un nuevo referendum puede dar pie a que se muevan las cosas, igual que pasó en 2017. Relamente me es igual, yo tengo claro que solo llegaremos a ser independientes con una revolución en la calle. Trabajar para que ocurra es nuestro deber, es un planteamiento muy marxista por cierto.
Leyendo las conclusiones que sacan algunos de las palabras de Sabater se nota que:
- O no entendéis nada de lo que ha dicho porque no sabéis leer entre líneas (que es política!)
- O no tenéis ni idea de como piensa la CUP ni sus votantes.
- O simplemente se trata de hacer un proselitismo absurdo en este blog que no lleva a ningún lado.
Dicho esto, que la CUP opte por una estrategia a largo plazo y esté dispuesta a entrar en el govern de la Gene, es a mi entender un movimiento inteligente.
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