Sobre los disturbios de ayer y los comentarios que se vertieron en este foro, sólo decir que me encuentro anonadado, estuve leyendo a algunos usuarios ilustrados que por la mañana estaban aplaudiendo a las huestes de españoles que, según ellos, estaban defendiendo la democracia frente al gobierno dictatorial, mientras por la noche ese discurso cambió radicalmente y resultó que ahora eran menas o habían sido convocados por Democracia Nacional y no por los suyos. Y este cambio radical se produjo en cuestión de horas (claro, a raíz de ver cómo se iba de las manos el tema), para que luego digan que los veletas son los de :GAL_Cs: .
No, los veletas son los de Galapagar... ya sabes, de jarabe democrático a acoso. Ahora del "me emociona ver a manifestantes pateando a un policia en el suelo" a "esto es terrorismo", ya lo verás.
No me habrás visto a mí defender la hipocresía del dúo Iglesias-Montero, pero el argumento que estás usando es un "y tú más" de manual y no es propio de ti, tienes mucho más nivel como para recurrir a los mantras típicos de un bot. Y no es sarcasmo.
Resulta que son COSAS DIFERENTES.
El DERECHO a criticar aquellas decisiones con las que no se está de acuerdo EXISTE. Al menos hasta que consolideis la dictadura.
Lo de la noche fueron disturbios AJENOS a VOX por mucho que, por vuestros cojones, tenga que ser VOX, a ver si conseguís ilegalizarlos.
Hay que ver lo bien aprendidita que teneis la estratagema que hizo Hitler para ilegalizar el KPD.
Yo no he pedido NUNCA, ni en este foro ni fuera, la ilegalización de VOX, pero supongo que meter a todo el mundo en el mismo saco es lo que está de moda.
Por otro lado, tampoco estoy diciendo quién está detrás de las protestas, simplemente destaco el hecho del cambio de discurso de algunos simpatizantes de VOX, y recalco lo de ALGUNOS, porque yo no tengo la mala costumbre de meter a todo el mundo en el mismo saco.
Pero vamos, supongo que todo esto da igual, ya tenías el discurso preparado y lo ibas a soltar independientemente de lo que yo dijera.
Por de pronto en Vitoria las manifestaciones parecen ser del entorno de sortu.
Si esta noche se vuelven a producir algaradas y saqueos creo que el ESTADO DE EXCEPCIÓN debera establecerse. Si el gobierno no lo hace lo voy a acusar de dejar de ejercer sus responsabilidades.
Efectivamente, necesita la aprobación del Congreso:
El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.
¿Alguien duda que hasta Cs votaría a favor?.
Por favor, el legislativo ya no existe.
El gobierno tiene legitimidad para decretar el Estado de Excepción si siguen los saqueos coordinados por nuestras ciudades.
Pues a chirona a todos lo que desobedezca nuestra Constitución y el Estado de Derecho.
Oye, por una vez estoy de acuerdo.
Por cierto, TAMBIÉN EN CATALUÑA.
Que parece que eso de incendiar las calles os acabais algunos de enterar ahora que sucede.
Nunca dude y miralo en el historial en pedir mano dura a los indepes. Yo soy del centro-izquierda a mi los radicalismo no me van.
¿Eres socialfascista? Por cuatro contenedores quemados querer imponer un estado de excepción me parece digno de Fraga Iribarne, pero claro, a día de hoy, cuando te encuentras con su psociata, te puedes esperar cualquier cosa. Es un partido, el partido, sin ideología clara, donde cabe todo el mundo, un poco como el PCUS de los 80 (y antes).
Se te va la cabeza, estado de excepción ahora, madre mia... Y vas tu de democrata por la vida.
Hay algunos tweets de Vox que habéis puesto que me parecen enaltecimiento del terrorismo de libro, según la doctrina clásica de la Audiencia Nacional. ¿La Fiscalía piensa hacer algo?
Yo todavia estoy esperando que el juez Marchena decida llamar a declarar a Ignacio Garriga.
Espero que lo Garriga declare después de Illa, don Simón, Sánchez y toda la caterva de incompetentes que no han conseguido parar ni la primera ni la segunda ni mil olas que nos llegaran.
Claro, con el permiso de la fiscala que ha rechazado más de DOSCIENTAS denuncias. Todo atado y bien atado.
¿Oficiales?.
Lo dudo mucho muchísimo.
Suponiendo que sepas lo que significa "enaltecer", que igual es pedir en demasía.
Lo dejo a su experto criterio, doctor:
https://nuevecuatrouno.com/2020/11/01/vox-extrema-derecha-protesta-logrono-disturbios-toque-queda/
No debemos olvidar que el poder político emana de la voluntad popular, y su legitimidad depende del deseo de la ciudadanía.
Si las medidas son respaldadas por la gente, tienen legitimidad, pero si no lo son, carecen de ella.
Más si cabe cuando nadie llevaba en su programa electoral (lógicamente) nada sobre este asunto.
Lo que quiero decir es que los políticos y los ciudadanos no debemos de olvidar dónde está el origen del poder y de la ley (en la propia ciudadanía)
Si perdemos de vista esto, queda pervertida la democracia
Entiendo lo que dices y tienes razón, pero en este caso las medidas excepcionales están más que justificadas.
Por supuesto que están justificadas, (y muchas cuentan con el respaldo social), pero no serían legítimas si una mayoría de la población no apuesta por ellas.
El primer deber de cualquier estado es proteger la vida y la salud de sus ciudadanos.
Pero el estado no es un ente abstracto, en nuestro caso emana de la voluntad popular.
El estado emana del monopolio que ejerce sobre la violencia. Todo lo demás son chorradas.
Pero emana de la voluntad popular.
Es decir, si la mayoría de la población cree que lo más beneficioso es que no se apliquen medidas (que no creo que sea el caso), el gobierno no tendría legitimidad alguna (al menos democrática) para aplicarlas.
Quiero decir, si la gente piensa que lo mejor es "tomar otro camino", es lo que hay que democráticamente hay que hacer, porque aqui no hay verdades absolutas, todo depende del pensamiento político de cada uno
No comprendo a dónde quieres llegar. La gente expresa su voluntad en las elecciones generales, escogiendo a sus diputados y senadores. ¿Cómo propones evaluar si la mayoría de la población cree que lo más beneficioso es que no se apliquen medidas?
Bueno, yo soy bastante más partidario del modelo "suizo", de someter a la voluntad popular casi todo.
Pero ni considerando al parlamento actual como reflejo total de la voluntad popular, serviría para esto, pues se les votó antes del virus.
Quiero decir, que lo legítimo es escuchar el camino que quiere tomar la ciudadanía para salir lo mejor posible de esta situación
Lo siento pero eso que dices es totalmente absurdo.
Las decisiones en materia de control epidemiológico tienen que estar basadas en el asesoramiento técnico, no en un referéndum.
Te reitero que tu percepción de lo que significa "voluntad popular" es muy peligroso.
Primero porque ACALLAS a las minorías, a las que directamente subordinas a la "voluntad mayoritaria", nunca "popular" (a no ser que expulses del pueblo a los que no aceptan esa mayoría) y después porque entender que lo que decida una "mayoría" siempre es correcto, sin que haya instrumentos que lo controlen es una insensatez. Por eso existe la Justicia, por ejemplo. Y por eso un Estado de Derecho establece que los tres poderes deben ser independientes. Cosa que no sucede entre el legislativo y el ejecutivo cuando el segundo actúa muchas veces sin consultar al primero. Por ejemplo, los famosos "decretos-leyes".
Cuando la violencia callejera es afín tiene una opinión, cuando es rival otra. Claro ejemplo de su veletismo. Es el mal de todos los populistas y demagogos.
La pena es que haya quienes lo acepten como algo normal.
Si las distintas policías son incapaces de hacer cumplir con el mandato legal del toque de queda, habrá que procesar a los mandos policiales y políticos como ya se hizo en Catalunya.
Me hace mucha gracia escuchar a gente de VOX llorando porque algunos twitteros piden la ilegalización de VOX.
¡Pero si a los voxianos os parece bien la ilegalización de los partido políticos!
Y no son twiteros, es el propio partido el que quiere ilegalizar a otros.
Mi opinión
PROTESTAS CONTRA EDA SI
ACTOS VANDALICOS NO
JUVENTUD ESTA HARTA SI
LEY Y ORDEN SI
MANIFESTACIONES SI
NO AL PSOE-PODEMOS, PACIFISMO PROTESTA SI
NO AL PSOE-PODEMOS, VIOLENCIA NO.
lo que dice boticario es de estudio, dice que si una mayoria social esta cabreada con el gobierno, las medidas son menos legitimas?. es de estudio el de madrid xd
Vamos que no pueden ir de fiesta ni quedar con los amigos a partir de las 23:00. ¿Es eso?
parte SI, y parte son violentos anarquistas neonazis o anarco libertarios.
Estamos hablando de muertos, de más de 60.000 según vox y a los niñatos les preocupa que no puedan ir con sus amigos?
En fin...
A mí me preocupa que mi madre se suicide porque la situación pueda empeorar su estado.
A mí me preocupa el hijo de la amiga de mi familia que se ahorcó el otro día a causa de que el confinamiento desbordó por completo su salud mental.
Entiendo que hay miles de muertos de covid, pero no nos olvidemos de que la salud psicológica es como mínimo tan importante como la física
Bufff... me quedo mucho más tranquilo. Pensé que estaba harta porque habían puesto aforo en las bibliotecas o la mayoría de las clases eran on-line y no podían acudir a las clases para recibir una mejor formación.
Peso me he quitado de encima.
No he dicho exactamente eso
He dicho que si la mayoría social piensa que estas medidas causan más daño que beneficio o no son lo conveniente (que no lo sé), el gobierno no tiene legitimidad para aplicarlas, pues su poder emana de la ciudadanía
Has dicho "si la gente está cabreada" Pero la gente puede estar cabreada con la gestión y apoyar las medidas.
Una cosa no quita la otra
Lo que quiero decir es que no debemos perder de vista que aquí la última palabra la tenemos los ciudadanos, y que el poder emana de nosotros, no de un ente abstracto
Por nuestro bien la juventud no deberíamos vernos identificados en esa banda violenta
Mientras Pedro siga teniendo ese abdomen tableta y ese pecho marcado qué más dará todo, que parecéis bobos
Me acabas de matar un mito.
Voy a marcarme un Cayetana: "No te lo perdonaré jamás, Neoproyecto".
? ? ?
Mejor quédate con esta imagen:
Eso si, entre tu y yo, ¿Qué nivel de encefalograma plano hay que tener para llevar las gafas de sol puestas dentro de un avión?
Claro que a Sánchez nadie le ha pedido que tenga neuronas, con que sea guapo basta.
Creo que algunos se han pasado de la raya, se han metido con lo que más daño le hace al presidente de España, su físico atlético hercúleo.
Estáis sembraos hoy los fachas, con la única manera de argumentar que tenéis. No dais más. No me quiero ni imaginar el tipo de país que podríais construir los degenerados analfabetos -y ultraviolentos- de vox.
Electomania echando la culpa a Vox cuando se ha visto gente con la cara del Ché en la mascarilla, gritando Gora ETA, MENAS saqueando y gente de ADÑ, Bastión Frontal y Hacer Nación.
Han sacado hasta la bandera anarquista y la bandera de la serpiente de Gadsen (supongo que serán ancaps).
LMAO el «equipo de investigación» de esta web.
Madre mía vaya mitin de Trump. Este hombre levanta pasiones
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1322693185663987713
joer TRUMP GANA, coincidimos aqui, impresionante tu, ni virus ni pollas, esto es u presidente GANADOR. trump GANA.
Es "gente" irrespetuosa y muy subnormal la verdad
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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