La presidenta de En Comú Podem en el Parlament y candidata a las elecciones, Jéssica Albiach, ha declinado este viernes la propuesta del vicepresidente de la Generalitat y candidato de ERC a las elecciones, Pere Aragonès, de formar un Govern con Junts, PdeCAT, CUP y ECP si los republicanos ganan las elecciones.
"No estaremos en ningún gobierno con Junts o PDeCAT. 100 veces lo propondréis y 100 veces diremos que no. Surrealista que después de años de peleas y bloqueo, insistáis en repetir errores. Catalunya necesita un gobierno de izquierdas y lo haremos posible", ha contestado Albiach en un mensaje en Twitter recogido por Europa Press.
En un artículo de 'La Humanitat' recogido por Europa Press, Aragonès ha defendido que sólo un Govern fuerte encabezado por ERC puede abrir una etapa de reanudación y reconstrucción: "Esta es la vía amplia hacia la República de derechos y libertades y por la reconstrucción del país después de la Covid".
HAY PELEA, HAY TOMATE, HAY EMOCIÓN, CATALUNYA DIRA NO A CS Y NO A CEC, los 2 partidos mas nerviosos por las elecciones y mas revulsivos a la vez.
guardar mi porra, que me acercare, quiza falle en 2 primeros, porque van a la gresca los dos.
Erc 34
Junts 31
Psc 24
Vox 11
Pp 11
Cup 9
Ecp 6
C's 5
Pdecat 4
Ciutadans porque PSC PP VOX se los van a engullir a casi todo su electorado apelando a que en 2019 quedaron los últimos, las divisiones, las bajas de afiliados y A LO UTIL, LOS 3 van a decir lo mismo con diferente programa-retorica.
CEC, porque ellos mismos lo han reconocido, que van de putisimo culo, y a contrareloj.
Esa es ya tu predicción definitiva?,vox me parece que demasiado alto,lo de c,s sería una catástrofe
va a ver mas cambios de candidatos????
sino la respuesta es NO, mas o menos si
si la respuesta es SI, habra que mirar que cambios son claro.
A mí ese me parece el mínimo de ECP pero me parece plausible si va todo ese voto en masa al PSC y en un contexto de enorme desmovilización del electorado.
Yo soy más optimista porque el eje de esta campaña es más gestión, ideología, y coronavirus que independencia sí o no, lo que hace que ECP pueda conservar bastante más su núcleo de fieles. Te recuerdo que hace un año le votaron dos veces el 14% de los votantes en las Generales. Obviamente hay mucho votante dual que se va ahora a CUP o ERC de ese 14%, pero el 7.5% de 2017 fue un resultado muy bajo para las aspiraciones de la formación.
Ahora, ese 7.5% es mucho más realista y lógico por la bajada de Podemos a nivel nacional, pero sólo una vez en democracia hemos visto a la izquierda del PSOE en Cataluña por debajo del 6% para que tengan esos 6 escaños que tú les das.
Además sabes perfectamente que con un 7.2% los comunes pueden tener desde 7 a 10 escaños sin despeinarse (2012).
Es decir, aún bajando levemente en porcentaje pueden subir varios escaños o mantenerse.
Creo que los dejas muy abajo por animadversión ideológica. Y Cs otro tanto. Cumples el patrón voxiano de odio a Cs y Podemos en toda regla.
@nomedigas1964 Meteo, es una persona muy poco realista. JUega con la baza de que Vox nunca se presentó a autonomicas catalunya. Pero hay claramente un factor, Que el PP recentralizador siempre sacó menos en autonomicas que en generales.
Es como en Galicia, la recentralización que estuvo en 2012 con UPyD, en 2016 con C's y en 2020 con Vox no se comio nada. Venian de 2 escaños en generales a 0 en autonomicas.
En el caso de cataluña no es tan drastico. Vox tiene asegurados 4 escaños. Pero es que sumar 16 entre los dos es todas una utopia.
Vox no va a quedar 4º en Cataluña ni en sus mejores sueños... Esto no es Madrid donde los votantes de Ciudadanos y Vox se diferencian en poca cosa... Aquí muchisimo votante de Ciudadanos en ese momento es obrero, LGTB, etc etc... gente que NO se va a pasar a Vox... Creo que Vox puede ser 6º como mucho...
¿Qué gobierno va a formar Podemos con 2 o 3 diputados en Cataluña?
Off topic: La tensión en la República Centroafricana había estado creciendo los últimos días, hay que tener en cuenta que hace pocos días tuvieron elecciones.
Bien, pues se ha terminado de liar, a partir de ahora aumentará la violencia (que nunca había desaparecido) a gran escala. Empieza bien el 2021...
https://twitter.com/descifraguerra/status/1345023157577646099
SI suprimes "con JxCAT y PdCAT" de lo que dice Albiach queda lo que va a terminar pasando después de las elecciones
Que envidia de fuerzas armadas tenemos, totalmente democráticas y alejadas ya, del frentismo entre españoles que tantas desgracias nos ha traído en nuestra historia.
De regalo, una bonita y entrañable felicitación de año nuevo de algunos miembros de nuestra Policía Nacional.
En otras palabras, un oficialidad traidora o emboscada cobardemente, en el mejor de los casos.
Al que ha escrito esta efeméride, bien se le podría aplicar el término náutico que figura a continuación.
Creo que se te pasan los chats de los militares que han ido pasando estas últimas semanas (entre otras muchas cosas).
PD: ojalá fuese cierto lo que dices...
Me alegra que lo sigan dejando claro. Menos nacionalismo y más programa electoral. Las naciones no dan de comer.
Suscribo lo que dices pero con un pero. Las ideas de En Común Podem tampoco dan de comer sino todo lo contrario. Veo positivo lo que tú: vamos a dejarnos de chorradas y vamos a sacar Cataluña adelante.
Dan de comer porque son medidas destinadas a ello y no hay más que ver la dimensión de las ayudas en una crisis sin precedentes. Una bandera no, no da de comer.
La demagogia está presente, más bien, en tus comentarios. Lo que pasa es que entiendo que sea difícil de encontrar entre tantos insultos que sueltas a diario.
Las colas del hambre se solucionarían con una contribución minima para todos los ciudadanos. Vox necesita muertos de hambre para poder reparrtir su propaganda en cestos de comida a quienes tienen derecho a unos ingresos minimos.
Incluso el loco de Trump defiende un cheque para los necesitados de 2000 euros.
Las naciones no dan de comer, pero en su nombre se encarcela, se hacen negocias, se roba o se impide dar ayudas a quién lo necesita o incluso se encierra y maltrata a inmigrantes.
Si hay que cargarse naciones, empecemos con España, que no ha causado más que hambre a quienes la han padecido. Desde jornales andaluces a mineros asturianos o trabajadores catalanes.
Te contradices. Reconoces que tengo razón en lo que expongo y luego quieres cargarte un país en nombre de otros. Los jornales andaluces, los mineros asturianos y los trabajadores catalanes no han pasado hambre por culpa de España precisamente, sino por culpa de que los señoritos andaluces, de que los empresarios con capital que invertían en las minas asturianas y de que la burguesía catalana, respectivamente, eran egoístas y compartían déficits, pero no beneficios.
No me contradigo en nada. La idea de España ha aglutinado un estado monstruoso que ha generado miseria y dolor. La burguesía catalana ahora mismo es votante de vox y desde siempre del pp.
España esta podrida por el españolismo y no tiene solución.
La burguesía catalana vota tanto a PdCat como a Vox y al PP y era votante de CiU y del PP. Razón de más para que le eches la culpa a quien la tiene y no a "naciones" que son tangibles para unas cosas e intangibles para otras según el nacionalista que hable.
Aquí es dónde me parece bastante cínica la postura de CatComú-Podem. Creo que es sabido aquí que no simpatizo nada con Junts, me parece que su populismo antisistema puede catalizar en casi cualquier ideología y eso me parece potencialmente peligroso... pero no tengo razón para pensar que sean peores que el PSC, el cuál ha diferencia de Junts sí ha apoyado la represión en Catalunya por parte del gobierno estatal.
Junts, ¿antisistema? Que se etiqueten como "de centro" no quita que sean también herederos de CiU. De lo de la "represión en Cataluña", que por desgracia la ha habido, ya han pasado más de tres años. Un partido debería dialogar y no vivir constantemente en el victimismo.
La represión sigue viva. Ahora mismo aparte de presos y exiliados, hay miles de personas con jucios pendientes de todo tipo.
No hay victimismo, hay víctimas a las que muchos ignoran con cinismo.
Hay demasiado victimismo. No he visto nunca a personas revolucionarias que luchaban por causas justas, como Mandela y no como ellos, hacerse las víctimas una y otra vez para lograr sus objetivos. Ganó, como tantos otros, con un programa y un proyecto de país que no excluía a nadie. Querer libertad para los presos políticos catalanes no está reñido con tener en cuenta que toda acción tiene unas consecuencias legales, ¿qué esperaban? Es lo que pasa cuando declaras la DUI en un país que legalmente castiga ese tipo de acciones. Ellos lo sabían.
Si las cargas policiales son represión, Junts no está libre de pecado. Aunque en este caso no haya apoyado la actuación del Gobierno central, si la han ordenado en numerosas ocasiones sin ningún tipo de problema.
El 80% de la cúpula de Junts se fugó del PDCAT y viene de Convergencia.
Lo de "transversal" y sin ideología es una estupidez que se han creído cuatro.
Ponen a unos cuantos ex-ICV y gente progre en la cúpula para parecer transversales pero sigue siendo la misma derechita de siempre en la mayoría de puntos. Más disimulado, obvio. Menos patita en el programa, obvio. Pero a la hora de la verdad, la misma Convergencia de siempre en cuanto a Educación, Fiscalidad y Sanidad, con cuatro pinceladas populistas para disimular y algunos gestos progres para desconcertar (como lo de Artadi y subir el SMI de Barcelona a 1.200 euros).
@mikel_montoia Cada uno, tiene su forma de ver las cosas. Si tu las ves como CUP adelante. No nos llames cinicos, porque no has estudiado o trabajado en un ambiente de 2 bandos. Un ambiente totalmente enrarecido, en el que era imposible hacer amistades contrarias a tu forma de ver la vuda. Fue demasiado heavy todo.
Si te parece va a decir que sí.
Aparte es que ERC dice eso para comerse mas de Comunes. Si vamos a gobernar con vosotros, los dudosos votarnos a nosotros y así el primer partido será de izquierdas, jaja. Frente al cambio de cromos (y actores) en uno y otro lado, Comunes tiene que presentarse estable y con misma estrategia: tripartit.
Estas elecciones no van de unidad y consenso. CUP y PDeCAT van a maximizar su espacio, se siente.
@elessar ERC no tiene mas que rascar de comunes. Simplemente porque en autonomicas esta tan bajo, que los que nos quedamos. Somos gente concienciada con el dialogo. Que tratamos de sumar y reconciliar. Y además hacer politica de izquierdas en un pais empantanado desde 2012. Ya son 8 años.
Pero ya visteis lo que pasó en Euskadi, o estabais durmiendo??? presentarse a las elecciones con el único programa de ser la muleta de 2 partidos mas grandes que tú, más aún cuándo ambos partidos descartan ese pacto, no puede salir bien por ningún lado!
A los comuns se los van a zampar entre Esquerra y el PSC.
Veremos si Esquerra gobierna o vuelve a ser muleta, cosa que siempre ha sido menos durante la Segunda República. Yo no alardearía tanto de buenos resultados electorales pésimamente rentabilizados.
Teneis tanta soberbia los de ERC que a veces me dan ganas que gane Junts.
Pero luego me acuerdo de las políticas de derechas que hacen y que tragais con tal de seguir en la poltrona sin ton ni son y se me pasa y va, prefiero que por fin ganéis las Elecciones a la Generalitat y dirijais la agenda política para dejar de ser tan superiores moralmente a todos.
Creo que ECP está en los huesos en la Generalitat desde 2017 y sinceramente no sé bien por qué comparáis análogamente Euskadi con Cataluña cuando en Cataluña ECP lleva promoviendo el Tripartito desde hace 15 años como único punto de su programa y siempre ha sido el 3er partido del mismo en todas las Elecciones catalanas.
Ergo, no tiene sentido que justo ahora se hundan más aún por plantear algo que llevan planteando 15 años.
Si se hunden más seguramente será por el candidato Illa (el electorado de ECP es muy pro Gobierno de coalición) y lo desconocida que es Albiach, que porque los de ERC sois unos dioses del Olimpo y lo mejor que ha parido Cataluña ever.
Madre mía que endiosamiento tenéis. Que curita de humildad os vendría bien.
@gumer_16 Eso nunca jamás. Entre PSOE y ERC no tengo decidido aun quien me cae menos mal. Pero Junts es la convergencia rancia, asquerosa peor que el PP. Entre PDEcat(JxCat, PP y Ciudadanos me quedo con Ciudadanos. Por lo menos, ahora simulan un entendimiento entre las partes ? ?
@borinotbcn ¿Que es zampar? Los comunes ya han admitido que solo van a defender sus 320.000 que se esfuerzan en ser la Marea Blanca que se creo en esos dias postreferendum. Tratar de dialogar y unir a la peña.
Es otra forma de ver la vida, no buscar tus objetivos a toda costa. Sino mas bien, buscar el mayor consenso en todas las cosas.
A ver gente, des de ERC no queremos a sus dirigentes, si decimos eso es para sacarle votos a los Comuns. Albiach quedó retratada el 27 de Octubre de 2017
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retratada? Por votar NO a una DUI?
Estamos locos?
A la gente que votamos los Comuns nos importa más la educación, la sanidad, los derechos sociales, el alquiler, ...vamos, lo que viene siendo el día a día de la gente y no el tema del soberanismo donde nuestro punto de vista está claro, es nítido, hemos apoyado referendums pero no nos mojamos al 100% en una respuesta contundente en dicho posible referendum y por supuesto estamos en contra de la unilateralidad para este asunto porque NO somos independentistas y priorizamos los asuntos sociales a los nacional-patrióticos.
Cuando leo que los Comuns no aportan nada porque ERC, CUP o PSC les suplen es que me da algo.
ERC y CUP son indepes y priorizan el soberanismo sobre la gente, la economía y los asuntos sociales y les importa tres rábanos pactar con la derecha y callar con respecto a los privilegios que Junts logra mantener para los privilegiados.
Y ya respecto al PSC no hay mucho más que decir, la enorme cantidad de traiciones a la izquierda que hace el PSOE desde el poder y el PSC en particular es más que evidente. Los que logran tirar y achuchar pactando logrando objetivos importantes en cuanto a Sanidad, Guarderías, Fiscalidad, etc.. son los comunes.
Los de la CUP directamente es que son tan idílicos que no entienden lo que es pactar y son capaces de tumbar Gobiernos por una coma, o una contrapartida.
En Cataluña todos los grupos de izquierdas conviven pero están nítidamente diferenciados y tienen cada uno su peso y su electorado.
ICV y En Comu Podem nunca han sido independentistas y NUNCA han apoyado la unilateralidad de una DUI
No has entendido nada. Esa era una VOTACIÓN SECRETA! Aunque el voto se podía adivinar, el hecho de enseñar el voto era para permitir a los jueces perseguir y encarcelar a los votantes del sí.
No se la desprecia por no ser independentista, sino por colaborar en la represión de esta manera vil.
Qué comportamiento tan diferente del de Nuet que a pesar de tampoco ser independentista no hizo ninguna bajeza como esta.
Pero si lo hicieron varios de su partido (enseñar el voto), y otros no lo hicieron. Al no hacerlo algunos ya bastaba.
Sois demasiados radicales la verdad.
Por cierto, Nuet fue fichado por ERC y dejó el partido para mantener carguito.
Lo mismo hizo Fachín que fue otro que no enseño el voto.
En fin, sois muy de "o estas conmigo o eres un traidor".
Leeros porque dais miedo a veces.
Guille, el que da miedo eres tu. No porque seas radical o digas cosas muy agresivas, sinó porque da la sensación que eres capaz de justificar todo lo que hacen miembros de tu partido mediante malabarismos donde intentas encontrar racionamientos que nunca existieron en el momento de los hechos.
Creo que tu sabes perfectamente que la acción de enseñar el voto fue espontanea (los grupos tubieron 5 minutos para hablar del tema entre ellos) y Rabell y Coscubiela intentaron forzar el resto de miembros de CSQEP que enseñaran su voto. Eso causo una fuerte discusión y dividió el grupo parlamentario en dos.
Si te interesa saber más del tema me parece recordar que tanto Giner, Martínez, Rabell o Fachin hablaron mas en profundidad de lo que ocurrió en algunas entrevistas.
Entiendo que lo expones muy bien. Por eso el ala que no enseño su papeleta acabó en ERC /CUP y los otros siguen en la órbita no independentista.
ECP no es independentista.
Querer hacer ver que los diputados de ECP que enseñaron su NO son unos carceleros, pro 155, o que querían meter en chirona a todos los demás por enseñar su voto es lo que yo llamo "radical" porque no tiene sentido común alguno.
CSQP fue el único partido indepe que se mantuvo en la votación con todas las consecuencias. Ayudó con su gesto de no enseñar algunos la votación para que no se pudiera perseguir a los que votaron que SI.
Querer hacer ver que Albiach es un fascista carcelera que queria enchironar a los diputados indepes por mostrar el NO que su electorado y partido habían dicho que votarían , siendo coherente con su posición de anti-unilateralidad y sabiendo que podrían tener hasta consecuencias penales (en ese momento no se sabía qué podía pasar)... ESO es lo que me parece radical y preocupante.
La estais enjuiciando por un gesto concreto en un momento concreto y no por toda la carrera y posición histórica del partido.
¿Donde está Giner? ¿Donde está Domenech? ¿Donde está Gema Ubasart? Como estos muchos más, porque lo que una parte del partido parece olvidar es que Podem y ECP eran en su fundación partidos donde independentistas, confederalistas y federalistas estaban representados sin problema. Pero al pasar el tiempo algunos dirigentes olvidaron los posicionamientos fundacionales del partido y hicieron un partido que aspiraba representar a todos a simplemente a un partido no independentista.
No te engañes, Nuet, Alemany, Martínez, Fachín, etc no han acabado en otros partidos por una conspiración indepe, simplemente con el paso del tiempo ECP ha dejado de representar a una parte importante de sus miembros. ¿Donde está el partido que gano las elecciones generales del 2015 con un 35% de voto indepe? Pues ese partido ya no existe, porqué ECP ha decidido que no quieren ser un partido de izquierdas transversal que apuesta por un proceso constituyente.
Y con esto quiero decir que la gente que queda en ECP NO son "carceleros" o "antidemocratas", pero hay que admitir que hay una parte del partido claramente nacionalista española que a veces han tenido unas actitudes muy amorales contra compañeros independentistas (Tan solo recordar las infames declaraciones de Gema Galdón contra los Jordis) [escuchala y te darás cuenta que también hay gente muy rádical en ECP https://youtu.be/Lr44I5oqbZ8 ] Nota, a día de hoy Gema Galdón, esa campeona de la verdadera izquierda antiindepe se ha convertido en "Anti-okupas" que coquetea con VOX. Quien se lo hubiera imaginado ? .
@bocker4 Todo eso, son tonterias increibles. ECP, CSQEP y CeC siempre han dicho referendum SI y nada mas. Siempre hemos buscado dialogo y punto. El que crea, que es necesaria la independencia sobre todas las cosas tiene claro que este no es su partido.
Si tan malos somos, porque la CUP no acogio a Fachin y a Som alternativa. ¿Porque no los acojen ahora?
La CUP ha tenido mucho tiempo, para conseguir que gente de ECP, antiUnionista se una al proyecto CUP.
Lo que no entiendes, es que CSQEP es un proyecto complejo que solo busca el hermanamiento de los bandos. No interesa ganar o perder. Los independentistas que tenemos, tienen claro que no hay un 50% indepe. Que no hay fuerza para hacer una DUI y por eso no quiere la independencia. No la quieren de esta forma. Dividiendo la sociedad y teniendo que pelear seguido dentro de las familias.
- Referendum 2.044.000 SI
- Catalanas 2017
- Indepes 2.079.340 votos
Esta claro que hay 0 indepes en CeC-2017 y como muchisimo un 11% en CSQEP-2015
No Galestat, lo que dices no es cierto. Cuando se fundó ECP, CSQEP y CeC se declaró que era un partido tanto para federalistas, confederalistas y indepes (yo estaba ahí) que trabajaban juntos en el horizonte de crear un proceso constituyente. Era el proceso constituyente el que hacia que todo el mundo, independientemente de su posicionamiento hacia la independència, tubiera un objetivo común.
Cuando el partido, de forma UNILATERAL abandonó la idea de crear un proceso constituyente propio y se declaró equidistante entre dos bandos, renunciando a toda iniciativa las tensiones internas se dispararon. Y normal, porque (por la presión de un sector) empezar hablar de dialogo pero no hacer absolutamente nada para conseguirlo, hizo que el sector más activo dentro del partido se sintiera atrapado en el immobilismo.
Y ahora a título personal, que estoy interesado en tu opinión, ¿que te parecen las declaraciones de Gema Galdón y otras de el sector ultra de ECP?
@bocker4 ¿Que declaraciones? pon un enlace. ¿No se que de un piso okupado? ¿que es el sector ultra de ECP? ¿ultraizquierda o ultraunionista?
Cuando se creo BeC fue para municipales mayo 2015. Fue un proceso largo, de largas discusiones entre Guanyem y otros. Al final cogieron la marca en comun, porque Ganemos se la robo alguien. (no se si Guanyem fue usurpada o no). Las negociaciones se dieron por rotas varias veces, creo que por todo el tema de como definirse y como no.
Cuando se creó CSQEP para septiembre 2015, ya estaba todo madurado pero hubo un par de polemicas sobre que estubiera explicito el nombre de Podemos. UN monton de tiranteces con eso.
Para mi, que tu cojiste los puntos sin definir de un acuerdo. Y dos años después alegas que a cojones CSQEP se tenia que definir independentista. Porque si.
Las leyes del parlament, de tu parlament catalán dicen que para hacer esas cosas son necesarias 3/5 partes del parlament. No habia esa mayoria, y Coscubiela solo pidio el 50% en votos. Que es mucho menos, que lo exigido por las leyes para cambiar cosas drasticas.
Yo lei muchisimos articulos, del Avui y otros de la prensa de Madrid. Sobre la actualidad de esos dias. Y no voy a releerlos todos porque no me interesa ser un experto. Pero tengo claro, que lo que se hizo. No tenia mayoria suficiente para hacerse. Desde ningun punto objetivo de la democracia.
1º El enlace está en el comentario que respondiste antes. Ya veo que contestas a la gente sin ni siquera leer lo que escriben. Así es difícil debatir compañero.
2º Lo de las discusiones de nombres de partido no entiendo en que forma responden a mi comentario. Lo siento si tengo mala comprension lectora pero ¿que querias decir?
3º He visto que todo el texto que has escrito hasta el 5º párrafo no tiene nada que ver con mi comentario ¿Cuando he dicho que CSQEP debía convertise en independentista? No pongas palabras en mi nombre cuando no las he escrito-
4º Depende si te refieres a las leyes de desconección o bien a la reforma de la tramitación exprés. Las leyes de desconección puedes legitimamente dudar de la validez material de su contenido pero su aprovación (como qualquier ley) estaba acorde con el reglamento. Si te refieres a la reforma de la tramitación exprés eso ya es un poco mas dudoso. El tribunal constitucional en primera instancia dictamino que era correcta para posteriormente canviar de opinión y inavilitarla. Lo de 2/3 o 50% de votos te lo has inventado completamente, no entiendo porque lo metes aquí cuando no corresponde (2/3 es por el Estatut y 50% es sobre diputados).
@bocker4 Ese enlace empieza justo con lo importante sin mencionar. "yo no se si Fachin estara de acuerdo contigo". No me jodas. Cita lo que te parece obsceno y punto.
3ºa) Si que tiene que ver. Porque tu hablas, de un proceso limpio que da cabida a indepes, federalistas y confederalistas. Es algo que es mentira.
Solamente es un punto eludido en el acuerdo, para unas elecciones municipales. Por eso te puse todo el rollo de como se creo, porque es la jurisprudencia. Lo que tu te inventas de dar cabida y todo eso. Es porque tu grupo, junto municipales con cosas macro y se empecino en que o habia referencia expresa a la independencia o no firman nada. Fue un sapo que nos tragamos.
b) Para cada elección, hay que negociar lo que toca. Y asi, 2 años después las cosas no te salpican en la cara.
Si quieres toda la entrevista, aquí tienes 1h de tertúlia en RAC1. https://www.rac1.cat/a-la-carta/cerca?text=&programId=el-mon§ionId=&from=01%2F11%2F2017&to=04%2F11%2F2017&pageNumber=3
*3ºa) La defensa de un proceso constituyente estaba en todos los programas electorales estatales de Podemos, de las generales de ECP y en los municipales hasta 2016. Que se renunciara a la ruptura en un momento concreto no lo hazo desaparecer.
@bocker4 Es que no son malabarismo. Es simplemente, que lo que se busca es un dialogo.
Para que dos partes enfrentadas se sienten a dialogar. Tienes que hablar a solas con cada parte y enfrentarte a ella con argumentos suaves, con los que no siempre coincides. Tienes que cribar las partes radicales de cada bando y ponerte a buscar los puntos en comun, para tender puentes.
Lo unico complicado en esta vida, es ser mediador de conflictos.
A ver, contigo o con Guille no encuentro falta personal alguna aparte de intentar justificar a terceros que (en mi opinión) tienen comportamientos que incluso vosotros considerarías negativos si no fueran de una persona que está en CEP.
Hablando de dialogo, el tweet the Albiach es de todo menos dialogante o suave. Primero, niega cualquier posibilidad de tender puentes bajo un punto que debería ser en cierto punto transversal (referéndum y república). Segundo, hace acusaciones falsas y xenophobas contra un partido que nunca ha expresado esas ideas (hablando de colonos). Y tercero, termina el twit haciendo ataques personales contra 2 personas que en el propio hilo del tweet estaban dialogando de una forma muy abierta con ella.
Pero nada me gustaría mas que todas las personas que estamos por un proceso constituyente en Catalunya nos pusieramos deacuerdo y empezaramos a trabajar juntos.
@bocker4 Pero es que ECP, no esta en un proceso cosntituyente. Porque los que quedamos, entendemos que nunca ha habido el 50% de los votos y que no se tiene mayoria suficiente.
De echo, mi amiga de la CUP autonomicas y ECP generales. Opina lo mismo, estuvimos hablando durante meses varias horas semanales sobre todos eses temas. Sobre la declaración de Puigdemont, sobre si era importante citar a Kosovo y tal.
Y ella tenia la misma conclusión que yo, no hay mayoria suficiente para hacer una DUI. Seguiria votando CUP, por supuesto, pero no aprovaba la DUI.
Vosotros quereis ganar a toda costa, decis cosas como internacionalizar el conflicto. Y el mundo os dice iros a tomar por saco. ¿Porque? Porque en 2017 en esas fechas fue el referendum del Kurdistan Sirio, Rojava. Y cataluña, nadie, nadie ni las CUP hizo una declaración a favor de eso.
CUP lleva ya 1 año en el parlamento y no he visto ni 1 sola iniciativa para apoyar el reconocimiento de Palestina, Kosovo, Kurdistan, Osetia del Sur, Somalilandia, Abajasia, Nagorno-Karabaj, etc... Nada antes de que el conflicto de Nagorno-Karabaj se estallase.
Los nacionalistas perifericos, trabajamos en una liga de naciones sin estados. En el que CUP se esta desentendiendo mucho del tema. Y cualquier independentista informado, estaria muy cabreado con las CUP.
¿Pero de que proceso constituyente me hablas? No te estoy hablando del 2017, el proceso constituyente estaba en el programa de en CEC desde 2015!
Sobre las CUP si que hubo posicionamientos de apyo con el Kurdistan Sirio, buscalo, están allí.
No quiero acabar con un y tu mas pero la CUP especifico cuando se presentó a las elecciones que iba el congreso a bloquear, pedir cualquier otra cosa me parece poco honesto, especialmente mientras otro partido que está en el gobierno prometía compromiso internacional pero empieza la guerra en el Sahara Occidental y la única declaración que hace "el gobierno mas progresista de la historia" es de apoyo a Marruecos.
@bocker4 Es que me da igual, ese tu mas, Yo lo que estoy expresando, es que si quiere internacionalizar un conflicto, tendras que nacionalizar conflictos externos de su misma indole. Para que las "internaciones" se interesen.
No vengas, con tonterias de que las CUP solo va a bloquear el congreso. Porque sigue siendo un bloqueo. Lo que se pide no afecta a los ciudadanos del parlamento al que se dedican las sesiones a debate. Se hace por tus compañeros internacionales que oyen tus mierdas.
Estoy deacuerdo que para internacionalizar tus objetivos tienes que nacionalizar otros contextos para crear solidaridad, pero la CUP lo tiene que hacer como formación a nivel catalán. Lo que me parece que no se entiende es que la CUP en el congreso no tiene ninguna línea de trabajo con la CUP nacional, y en el congreso no ejercen ninguna obligación o proyecto concreto.
@patreon_36222350 No era ninguna manera vil. La oposición en 2015, tenia mas votos que la suma del gobierno. Entonces se les pidio en una gran mitin de Coscubiela, que no tenian fuerza suficiente para hacer esas leyes de desconexión
Esas leyes, que impusieron gracias a la normativa provincial que hace que los votos en el pirineo, valgan mas que los votos de la costa.
Un gobierno tiene legitimidad para hacer todo lo que crea conveniente. Pero no, para cambiar una constitución o estatuto sin tener minimo, minimo... el 50% de los votos.
En esa votación JxSi+CUP representaban a menos gente que PSOE-C's-PP-CSQEP.
No sé de lo que hablas ni veo que tenga que ver el 50%.
Enseñar el voto en una votación secret es una rareza, hacerlo para facilitar la repressión de tus adversarios es vil y lo siguiente.
Me parece absurdo, y falso, discutir aquí la ley electoral porque cuando cambias la ley, también cambias el voto. No podemos saber como saldría un parlamento totalamente proporcional.
Lo que te aclaro es que con un 47% de los votos, en casi culquier parlamento del mundo tienes mayoria absoluta, excepto si hay un único partido opositor con el 48%.
Acaso crees que todos los votantes de Colau hubieran la hubieran votado si hubieran sabido que saldría con los votos de Valls y un acuerdo con el psoe?
No vale llorar por la ley electoral. Catalunya ni la tiene. Se limita aplicar la general española. Incluso en esto tus argumentos son los de la derecha deslegitimando el parlamento catalán.
Si se cambia el sistema electoral, el miedo a que ganen unos o queden fuera otros, movería los porcentajes de todos.
E insisto en que pocas cosas hacen más daño a Catalunya que el mensaje voxipeperociudadanerpodemita de dividir Catalunya por la mitad y tratar de que una de las mitades se sienta humillada por la otra para ganar unos votos.
Yo mismo tengo más antepasados de fuera que Catalanes y esta xenofobia me parece indigna.
Era un voto secreto y por iniciativa de C's se pidió a los diputados que enseñaran su voto por así poder perseguir penalmente a los "sediciosos" (los que votaron si). Albiach salío corriendo a enseñar su "no" a todas las camaras, no para rechazar la independencia sinó para facilitar la encarcelación del resto de diputados.
Suerte se tubo de la mitad de diputados de CSQEP que no enseñaron su voto y no hubo recorrido judicial (Nuet, Fachin, Martínez, Giner, etc...).
Osea.... que no puede librarse de la cárcel....
Que la persigan penalmente por algo que no apoya
Tampoco la iban a perseguir por eso. En principio tenían que enseñar su voto todos pero algunos lo enseñaron y otros no para facilitar que no se pudiera perseguir penalmente a ninguno.
Estaba pactado entre ellos que algunos NO lo harían. Ya está. El partido hubiera quedado muy soberanista si todos hubieran hecho lo mismo que Fachín y compañía.
Rabell, Albiach y medio partido si mostró su NO a la DUI.
Bueno.... si queremos ahondar en la sin razón de la DUI,.......
Yo es que desde la distancia veo a dos partidos de izquierdas y casi el mismo programa
Qué tiene que ver votar o no la DAI con colaborar para la represión de los que han votado si?
@drjanefl Cuando vives en Catalunya, ves las diferencias entre las CUP y ECP. El cisma esta clarisimo cuando CUP trago que fuera alguien diferente a Romeva.
Romeva en la campaña de JxSi era el cabeza de lista y presidenciable. Era una persona que estuvo unos años en ICV y por lo tanto no era ni Convergente ni de ERC. Tenia ese caracter independiente.
La CUP trago con lo peor de la derecha, dejaron que las momias de Pujol-Aznar-Mas-Rita-Fraga le comieran la cabeza. Y pusieron a un delfin de la peor derecha, Puigdemont. Volvieron a tragar con Torra, que es casi como Ayuso. Era el peor presidente que hemos visto desde Aznar. Menos mal que vino Ayuso, para salvarle el culo a Torra y que parecierá bueno.
Comparo Convergencia y PP, porque para mi y para los de ECP son la misma mierda. Mientras que mucha gente de ERC cree que los convergentes no eran tan malos.
Sabes que, hay un 20% de los que dicen ser de ERC que son Convergentes encubiertos. Seguramente estes 2, Bocker y Joan hayan votado muchisimas veces a CiU.
Perdón, precisamente porque la CUP no trago a Artur Mas como candidato, que no no pudo ser presidente y se puso a Puigdemont a última hora.
Me parece increhible la hipocresía de exigirle la CUP que consiga imponer sus puntos programaticos cuando no tiene mayoría suficiente para forzar negociaciones al mismo tiempo que se ignora todas las contradicciones y sapos que Podemos tiene que lidiar en le gobierno de coalición.
¿Quieres un gobierno donde la CUP ponga a su candidato de president? Pues votales a ver si consiguen ser primera fuerza y ganar las elecciones ?
@bocker4 La CUP no impuso nada. EN la campaña de JxSi se dijo una y otra vez que Mas, se haria a un lado que el no seria presidente. QUe el presidenciable era Romeva, que Mas iba de numero 3 por algo.
ZAS traición a sus votantes. Pues CUP solo se trago medio sapo. Romeva nunca ha sido presidente.
Eso es mentira, en campaña nunca se dijo que Mas daría un paso al lado. Creo que la idea que tienes de la campaña de 2015 no es adequada a la realidad. Y las negociaciones para la investidura duraron unos muy tensos 6 meses donde se hizo un programa de negociación muy al límite, donde la CUP consiguió importantes acuerdos pero también tuvo que renunciar a ciertos objetivos.
@gumer_16 Creo recordar que Fachin voto SI, porque hubo mas SI que la suma de JxSi y CUP
Hubo un si extra pero no se sabe de quien es, ese era el objetivo del voto secreto y evitar los procedimientos judiciales. En mi opinión creo que fue Martínez.
Fachin ha dicho en varias entrevistas que votó no. Queda la duda de Castells, o Nuet...
Sabes que no. Lo que se perseguia era votar SI. Con el voto secreto no se hubiera podido condenar a nadie. Fue un acto vil y mezquino, que ni siquiera se puede entender por miedo a ir a la cárcel.
Y lo que tu pretendes es que no se condene a nadie por hacer algo ilegal....
No estoy de acuerdo en las penas..... tampoco con la DUI
Otro voxi de izquierdas? Los ciudadanos catalanes tenemos derecho a votar por más leyes en contra que aprueben los madrileños, los aragoneses o los andaluces.
Que consideres un delito votar es lo que hace que muchos pensemos que nada hay mas parececido a un español de derechas que un español de izquierdas.
Una cosa es no estar a favor de la DUI o de las canciones horrendas de Valtonyc y otra colaborar para que sufran represión o encarcelamiento.
Si... tenéis el derecho a votar en referendum
Yo no lo considero un delito.... lo considero una obligación en una democracia
La ley está para cumplirla.... yo me hice insumiso y estuve 3 años en la cárcel
El voxi lo pareces tu.... con la nación en la boca
Y te imaginas que pudiera haberse evitado por un error admnistrativo y Albiach hubiera ido a chivarse al juez?
Que alguien que ha estado injustamente encarcelado diga "Y lo que tu pretendes es que no se condene a nadie por hacer algo ilegal…." me parece aberrante.
Qué pretendes? Que otros también sufran a manos de la derecha judicial española lo que te hicieron pasar a ti. Alucinante!
Si no lo entiendes.... vale
Pero yo odio a los que cometen un delito y luego dicen ..... yo no he sio
He sio yo... me has pillao... pago mi pena
Y yo apoyaré que hagáis vuestro referendum
Por eso Junqueras es un gran político
El problema es que tu aceptas el marco legal y consideras delincuentes a los que no lo hacen.
Nadie dice "yo no he sido". De hecho, todos dicen "Ho tornarem a fer".
La mayoría de exiliados y refugiados de todo el mundo no son delincuentes cobardes que huyen, sino inocentes que huyen de gobiernos delincuentes.
Fidel Castro no se entregó a Batista para cumplir ninguna pena por sus "delitos" de forma sumisa, sinó que lucho con toda su fuerza.
Junqueras se ha equivocado. Se dejó capturar sin luchar, pensando que saldría en pocas semanas, y se equivocó
Simplemente infravaloró al enemgo. Eso lo convierte en un mal político, por inocente.
Me duele que se llame cobardes a los exiliados, sean chilenos huyendo de Pinochet, anarquistas del Franquismo o tibetanos de China. Me parece una visión sumisa al amo.
Un fuera de la ley
Un foragido ????
Seguro te pones el cinturón de seguridad..... pero solo por la multa
@patreon_36222350 Comentarios como este, me hacen recordar a toda esa gente que vota a ERC en las encuestas y en las urnas Convergencia.
Era fijo que no es un voxi de izquierdas, pero tu seguramente que seas un convergente en el armario.
ha, ha, ha. Acusar es muy fácil. Yo siempre he votado a ERC o CUP.
Ser de Junts no es ninguna vergüenza. Tengo muchos amigos que lo son e incluso ahora mismo es un orgullo porque son objetivamente el enemigo número uno del poder, por delante de Bildu o Podemos.
De hecho, todos los banqueros, militares, franquistas, etc, respirarían tranquilos con un gobierno ERC-Podemos. Triste papelon para una izquierda.
En Catalunya, en lugar de ser el coco de los poderosos y explotadores, sóis su grotesca esperanza.
A ver DrSiesta, lo que se ha hecho en Catalunya es de todo menos justicia. Se ha puesto a prision a los jordis por convocar una manifestación (hecho, que incluso la ONU, amnistía internacional y otras ONG han condenado abiertamente), se ha arrestado a decenas de gente bajo acusaciones de terrorismo que siempre acaban en nada, todos los juicios que se han hecho del tema catalán han sido una farsa de inicio a fin (recordemos el senador del PP hablando de como controlan al tribual que juzgaba a los politicos), se ha pervertido el delito de sedición hasta el punto que parar un desahucio ahora te puede costar 20 años de cárcel.
Te prometo que aunque votar en el parlamento no era un delito, se hubiera enviado injustamente a todos los diputados que votaron sí.
Llevas razón en lo de los jordis
es cierto que la policía patriótica os avasalló
Es cierto lo que dices de los juicios
LLevas toda pero toda la razón en lo de la sedición.... para llevarla a rebelión
No se puede declarar una DUI... y si no es carcel y son multas.... hay que pagar por los desvaríos
Ya te digo que yo asumía mi pena al declararme insumiso
Lo tomare como un síndrome de Estocolmo. Y por cierto, yo también me negué a ir a la mili, pero no llegué a ser procesado y me declararon profugo.
Pero jamás considero que fuera mío el desvario.
No.... yo soy de la libertad del individuo a elegir abortar eutanasiarse... votar un referendum....
Claro que no era nuestro el desvarío.... y por nuestras posturas conseguimos acabar con la mili.... cambiar la ley
Es lo que estoy diciendo: con que uno de los diputados no lo hiciera ya bastaba. Recuerdo aquello perfectamente. Eso no convierte a traidores a los que si lo enseñaron, como mucho convierte en cómplices a los que no lo enseñaron. Yo vi bien que algunos tuvieran el gesto de no enseñar el voto para evitar eso que tú dices, pero desde luego no considero traidores y carceleros a los que manifestaron públicamente su NO a la DUI.
Me parece deplorable vuestra actitud en serio.
Es que es super radical. La trayectoria de Albiach y de ECP en este asunto ha sido coherente, clara, de entendimiento, siempre. A Podemos le ha costado comerse mierda en toda España por mantener en este asunto su posición.
El problema es que Ustedes siempre forzais a todos a ponerse con vosotros o contra vosotros. Esto no puede ser. Eso es irrespirable. ECP ha tenido lealtad siempre en su postura de referendum acordado y el 14N se hizo con su apoyo y con ellos se pactó hasta la pregunta y campaña.
Honestamente qué más queréis. Si quereis se hacen indepes y ya se reintegran en ERC (como ya han hecho los soberanistas de los Comunes y Podemos, por otra parte.
Lo que muchos queremos es que si de verdad estáis en una posición intermedia no colaboréis con la represión ni divulgueis bulos del resto de españolismo como que Junts considera colones a la mitad de los catalanes.
Puedes decir que dirigente de Junts ha dicho que la mitad de los catalanes sea colonos? Estas trolas son esperables de Abascal o Arrimadas, pero no debería decirlas Albiach.
Lo siento, no trago a la derecha de Junts ni sus políticas.
Desconozco esa polémica concreta, no sabía de su existencia, pero estamos hablando de alianzas y de pactos, y la posición de ICV- ECP es la misma ahora que en 2006 o 2000 o 2015: NO a gobernar o pactar con la derecha catalanista , clasista, pro-segregación de sexo en las escuelas y anti fiscalidad progresiva.
Que Junts se pinte como quiera, que todos conocemos quienes son sus fundadores y de donde viene más del 80% de la cúpula. Son la derecha de toda la vida de Convergencia escondiendo sus políticas conservadoras de toda la vida para que cupairas o progres despistados les voten porque van de super indepes auténticos. La risión!
Yo no soy convergente ni lo he sido en la vida. Yo te he preguntado de dónde saca Albiach que Junts considera colonos a la mitad de los catalanes? Porque me parece una acusación gravisima como para tirar la piedra y esconder la mano.
Y también digo que considerar izquierda al psoe de los gal, de las ayudas a la banca, del apoyo a la corrupción del rey y tantas cosas es una broma.
Me parece fantástico que no apoye a Junts, pero no hace falta inventarse el disparate sobre los colonos ni que el psoe es izquierda.
Guille, pero de verdad, que Coscubiela y Rabell intentaron forzar al resto del grupo que enseñaran su voto.
A mi me parece deplorable tu actitud, no por no querer la independencia (que me parece totalmente respetable) o por votar a CEC (cada uno que vote lo que quiera), pero por justificar la actitud de unos POLITICOS que han dejado clara en multiples ocasiones acciones amorales y más que criticables. CEC no es ni mucho menos un partido homogenio, hay una parte más indepe, hay una parte completamente equidistante pero también hay una parte nacionalista española que no deberías tener miedo de criticar. Ya que tanto pedimos autocritica, estaría bien que todos nosotros la aplicaramos.
Sinceramente desconozco ese episodio si es tal como tu dices.
Me cuesta creer que Coscubiela y Rabell (que votó SI SI en 2014) exigieran enseñar los votos con el fin único de meter en chirona a los diputados indepes. Igual, pienso, si lo hicieron era por evitar ellos problemas legales. Es que desconozco como se dió la verdad.
Me cuesta creer esa insidia y mala fé o actitud pro carcel de algun diputado de CSQEP. En serio, es incoherente total.
Rabell experimento un canvio radical en su pensamiento político, en parte debido a los extremadamente malos resultados que su candidatura obtuvo en las elecciones donde el era candidato.
Coscubiela.... Coscubiela es otro caso de un individuo con una forma muy especial de hacer política. Lo metes en la oposición del parlament y te coquetea con C's pero lo envias al Congreso y se abraza con los de Bildu...
Entiendo que veas con buena fe la mayoría de gente dentro ECP, pero hay también una parte radical que creo que no debemos tener apuros a criticar.
Tienes todo el episodio contado en "Informe Urgent Des Dels Escons 4 I 5", el libro de Angels Martinez Castells y Albano Dante-Fachin.
@gumer_16 Yo como exECP actualmente en GeC, diria mucho mas. Los comunes somos los que mas hemos aportado al dialogo.
Yo personalmente, en el trabajo hablaba con unos y otros para frenar la DUI/ permitir un referendum. Es que sin urnas nunca se va a llegar nada. yo vote el 1-O ¿y tu?
Yo no estoy enccontra de una DUI. YO estoy encontra de una DUI, que no ha demostrado nunca ser el 50% de los votantes. Y con un referendum, que no admitio que hubo minimo 2 votos dobles, que estan demostrados por periodistas de la sexta y telecinco. Tampoco se admitio, si alguno voto sin estar censado. A pesar de todo eso, hubo menos SI que el 50% de las elecciones de 2017.
Creo que los que generan el cambio, deben demostrar que son la mitad de los votantes en unas elecciones con alta participación superior al 75%. O demostrar en cualquier elección que superan el 40% del censo.
No tengo ni idea de donde te has sacado estas normas. Pero lo cierto es que no aplican a casi ningún referendum. Sin ir más lejos, el de la constitución Europa o del estatuto no tenían participacion mínim.
Por otr parte, hablar del porcentaje cuando la policía envió a miles de efectivos a abortarlo a porrazos me parece increible. Y los votos dobles propio de Trump.
En todas las eleccione hay gente que vota doble o incluso triple.
@patreon_36222350 Yo no estoy sacando argumentos Trumpianos. Lo que digo, es que no se quiso dar una información que hubiera sido muy util para que la comunidad internacional realmente os apoyase.
A mi me gusta autocriticarme, igual que vote el 1-O. Puedo decir que me defraudo mucho la forma en que se dieron los resultados.
Esperaba muchisimo mas. Aunque las urnas fueron conjuntas. Habia un censo, y se sabe cual es la participación real que se ha tenido en cada ayuntamiento. Y eso no se facilito.
Se facilito la gente que voto en cada sitio, fuera de ese ayuntamiento o no. En 4 horas, cualquiera con un excel puede cruzar los datos de otra forma y dar la participación por distritos electorales de elecciones normales.
Aunque fueran robadas 3 urnas creo, el registro censal era online y por la tarde manual. Los datos de participación no se perdieron. Solo que no les dio la gana de darlos.
Me lo ha parecido. El argumento de que hubo dos casos delante de periodistas que votaron dos veces me parece absurdo. Justamente son la excepción que se puede dar en toda elección si lo busca un periodista.
Si existen magos que te sacan una moneda de la oreja o una cartera de la bragueta, anda que no hay mil manera de engañar.
El referendum se convocó con todas las garantías de la ley electoral. Todas. Las que no sepudieron implementar fue por culpa de la policía al atacar los centros.
Al final, desde el momento en que hubo urnas incautadas y gente que no pudo ir a votar (mi madre sin ir más lejos no fue porque casi no se podía mover y no quise que corriera ningún riesgo) la única responsabilidad fue del gobierno.
Para mí, ese referéndum es totalmente válido. Se convocó con todas las garantías y los unionistas pudieron votar su opción con todas las garantías QUE QUISIERON. Si en lugar de aprovecharlo, quisieron usar la fuerza bruta para impedirlo, perdieron el derecho a cualquier queja.
Una cosa es que el que lo organiza haga trampas y otro que el que se sabe perdedor rompa a hostias contra algunas urnas o intente intimidar a los posibles votantes.
El pueblo ya votó y lo que falta es que se repete su voluntad.
Yo no vote comunes, para que pacten con Junts.
No somos gilipollas el PSOE tiene muchas cosas malas, los Gal, Sogecacble, la corrupción de los ERE's, la reforma constitucional del 135 para favorecer a los bancos. Etc...
Pero es que convergencia es lo peor, La privatización de la educación y la sanidad no tiene fin. Mirar el clinic que ya tiene plantas cerradas que son privadas. La UPC tiene BarcelonaTech master privados de 10.000 euros en una universidad publica que altera la competencia de precios publicos de un tope de 3.000 euros.
Junts estaba en el poder, ERC estaba en el poder y no hicieron nada por cambiar esas privatizaciones. Junts es convergencia. Geroa es PNV, es derecha. Con ellos no, nos debe tembar la mano.
Navarra es tan de derechas, que hubo que aceptar una presidenta de centroderecha, Barkos, frente a un presidente de derecha dura y homofoba. Esperemos que no tengamos que ponernos en esa situación otra vez.
Junts es mucho mas de derechas que el PSOE. Porque PSOE y ERC tienen sus ramas de centroderecha. Pero alguna de centroizquierda. Mientras que Junts solo tiene sus ramas, sus arterias, sus venas y todo su ser es derecha pura.
Yo pienso que muchos de los supuestos "comunes" en realidad son mucho más voxis que otra cosa al tocar el tema catalán.
Decir que un master es peor que los Gal o el apoyo a la banca o que el robo de los ERES es toda una delcaración de intenciones.
Es que algunos se embalan al tocar el tema catalán..... luego viene el frenazo
Primero un referendum.... lo mismo no hay que hablar de autodeterminación
https://twitter.com/jessicaalbiach/status/1345103365592784896?s=19
Fuera, fuera, fuera jxcat!
A mi me parece que Albiach ha fallado en su contenstación al hablar de "taula de diàleg" y de "colons", si quería presentar su candidatura como una herramienta útil para hacer pactos y abierta a hacer política ha fallado de pleno. No ha ni empezado la campaña electoral y ya van perdiendo votos.
Yo he estado en las Juventudes de ICV y siempre hemos estado en contra -casi en los estatutos- de pactar o co-gobernar con la derecha de Convergencia.
El 80% de la cupula de Junts es Convergencia.
En situaciones excepcionales se puede pactar unos presupuestos sociales como se hizo este 2020, pero es infumable compartir ese Gobierno con señoros derechones que van de progres por tener a 4 progres o ex-ICV en sus listas para blanquear e ir de "no idológicos".
ECP lo que es es COHERENTE.
ECP puede ser coherente sin mentir o entrar en lo personal, pero quizás solo soy yo quien piensa eso ?
Albiach no pateixis que todavía quedamos bastantes que pensamos más en programa, en diálogo y en la gente, que en quimeras nacionalistas.
Cataluña necesita un gobierno de izquierdas no al Frente Popular de Judea.
En realidad, acusar al principal partido de gobierno de considrar colonos a medio pais siguiendo las consignas de ciumarranos no parece tener mucho de dialogante ni de izquierdas, sinó de extrema derecha.
En un futuro, según como vayan las cosas, me puedo imaginar a Albiach de ministra de interior ordenando la represión del independentismo...dentro de la actuación del gobierno mas progresista de la historia, o la prehistoria.
pero el independentismo.... sería unilateral..... para ser reprimido....
Y con razón....
Unilateral es la respuesta de España: No, no, nunca, no!
Pedir renunciar a la unilateralidad cuando no hay con quien dialogar es pedir la rendición.
Debes ser uno de los que pide que es peremos décadas o siglos a que España cambie. Menos mal que ningún independentista o revolucionario ha aceptado ese consejo o seguiríamos en el imperio Romano.
@patreon_36222350 El consejo hay que saber leerlo. Sin el 50% de los votantes no se puede hacer una DUI. Si estuvieras mas fuertes, por ejemplo yo hubiera votado SI en el referendum, solo para que se aceptase la mayoria de la sociedad.
Pero es que nunca habeis demostrado ser mayoria en el conjunto de la sociedad. Solo demostrais que sois mas que unionistas. Y no contais a los que escapamos de los conflictos, esos mejor que se vayan del pais por mariposones.
Es que flipo. La gente que genera, el cambio debe ser el 50% de los votantes. Apostaria un millon de euros, a que no superais el 49% otra vez.
Yo te veo como un unionista más en la práctica. Afirmas que hay que no basta con que haya más si que no. Luego entiendo que las abstenciones, enfermos que no pueden votar, gente que está en el extranejero o que han perdido el DNI cuentan como no? O los que tiene miedo a que les abran la cabeza de un porrazo.
No vale hacer trampas. No tengo idea de si seremos más o menos del 50% ni me parece que tenga nada de relevante , pero si que sé que se convocó un referendum para decidir y que la gente tuvo opcione de elegir la opcion que preferían y oponerse.
PEro eso es lo de menos . Al contrairo que otros, yo pienso que cuando preguntas a la gente, cuenta lo que responden. Y no vale hacer tramps y considerar que los que votan a un partido como independentistas o unionistas porque nunca hay una correlación al 100%.
De hecho, la candidata podemita de Lleida era independentist y en plena campañaa solicitó el voto a su fuerza porque afirmaba que era la vía mejor para la independencia vía referendum.
No tienes derecho moral a cuestionar si somos o no un 50%, cuando no se nos ha permitido realizar el referéndum en las condiciones óptimas.
Si cuando llegamos al 50% das tu apoyo y participación para un proyecto constituyente que cree una república catalana me parece perfecto tu opinión. ?
@bocker4 Apoyo si, la participación dependiera de donde este viviendo en ese momento.
Otras cosas relacionadas con la democracia real. Es el voto obligatorio. O si todo sigue como ahora, que la abstención obtenga sus escaños vacios.
Con una abstención del 30% solo se deberia ocupar 94 escaños en el parlament. Pero yo pondria una norma, que fuera que se puede ocupar 1 escaño extra para que el parlamento quede impar y nunca haya empates.
Solo tienen que cambiar los catalanes...... cuando seáis mas de un 66%..... estáis en vuestro derecho de independizaros
@drjanefl Creo que es un error pedir el 66% de los votos o el 50% del censo. O hacemos el voto obligatorio, o debemos bajar esos estandares.
Hombre, es que sinceramente no sé qué pintaría en un gobierno así ?
Buena respuesta...
Se trata de construir políticas no naciones
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