Es que si se organizara un referendum con garantías, campañas, información, debates y demás, ganaría el NO de calle. No sé por qué hay tantos partidos que tienen miedo de que se vote cuando la participación sería histórica y está claro que los partidarios del NO a la independencia saldrían en masa a votar.
La maquinaria de propaganda indepe es muy efectiva y potente, no estaría tan segura
Pero en cuanto se les hable del tema económico, muchos recularán. Mira lo que pasó en Escocia, ganaba el SI, empezaron a decir que Escocia saldría de la UE si se independizara y el NO remontó.
No conozco bien los casos. Pero insisto en que lo la propaganda indepes es brutal. Controlan todo absolutamente todo en Cataluña y con una efectividad asombrosa. Piensa que han aumentado el independentismo al 48% en apenas una década.
en escocia nunca gano el si en las encuestas. de hecho el si crecio del 30 y poco al 40 y poco durante la campaña.
en el tema economico el independentismo tiene las de ganar, es una realidad. no teneis argumentos
No solo sirve información o debates, también hace falta propuestas, y yo con la españa actual votaria SI en ese referendum!
Es necesario que España en esos debates proponga soluciones, más del 70% de catalanes quieren referendum, quieren amnistia, quiere un pacto fiscal, quiere más competencias, quiere ir hacia un estado federal como mínimo!
Yo ahora mismo votaria si, proponme un estado federal, un nuevo estatut y un pacto fiscal y quizas voto no.
Porque ese referéndum no solucionaría nada. Si sale "No", los indepes seguirían siendo indepes y buscarían otro referéndum, así pues no solucionan nada. 10 años más tarde se haría otro, así hasta que ganara el Sí, y una vez ganado el Sí ten por seguro que no habría otro referéndum (ya independientes) para volver a unirse. Así pues los movimientos indepes son tramposos, siempre lo han sido, vendiéndote que con un referendum se solicionaría el conflicto, en realidad toda esa "solución" es sólo un eufemismo que les sirve a ellos y sería contraproducente a los no indepes. El ser humano no sólo debe ver el presente, también debe ver qué consecuencias puede haber, es más, sólo con mirar al pasado ya nos damos cuenta que sólo con un Sí sería suficiente para ellos, los No sólo serían el camino intermedio hasta el Sí final.
i el unionismo gobierna en la republica catalana, claro que habra un referendum de unificacion. que se lo impide?
jajajaja el no que no tiene argumentos, que solo sabe mentir. despues de años de apalizar gente, encerrarlos por terorismo para luego soltarlos y despues de los juicios del 1O alguien se cree que el no gana, esta flipando.
Con los números que se dieron en las elecciones catalanas, y con el porcentaje de voto en cada partido de independentistas, el Si ganaria al No
Calculadlo bien
Para empezar, la participación sería mucho más alta que en las últimas autonómicas. Tendrían que dar también el dato de como votaría la gente que no votó en las últimas autonómicas.
En las últimas autonomicas el resultado fue:
Indepes 47,5%
Unionistas 43,4%
Comuns y partidos minoritarios: 9%
Y en los Comuns, el voto indepe esta casi 50-50%
Por lo tanto, con esa base máxima de votantes, también ganaria el si
Lo tengo en un comentario.
Cierto usuario podemita está desesperado porque UP salga del gobierno y el PSOE pacte con el PP para que así ellos se coman la crisis y UP pueda remontar desde fuera...
Tranquilo, amigo, Sánchez es un zorro inteligente y no hará nada de eso hasta haber pulverizado del todo a UP y se hagan inútiles para poder remontar nada frente al PSOE. Disfruta ahora de que los tuyos gobiernen... ¿ya no recuerdas lo eufórico que estabas hace un año cuando pactaron?
Pues dos veces se la ha dado Iglesias, con lo listo que es él y redondo...y ya sabes, donde hay dos, siempre caben tres?
Ábalos hace fracasar al Jorobado de Galapagar: la Ley de Vivienda no incluirá la intervención del mercado del alquiler.
El Ministerio incluye un "plan alternativo" en el proyecto. "Es lo de siempre con el PSOE", acusan en Podemos, "dicen una cosa y luego, nada de nada".
https://www.elespanol.com/espana/politica/20210221/abalos-fracasar-iglesias-ley-vivienda-no-intervencion/560444385_0.html
Que mal está la universidad española para que todo un doctor vaya por estos derroteros.
Poner motes de jorobas. En mis tiempos eso era como de los de 13 años, pero ahora es muestra de la excelencia académica que nos vende la derecha
Lo dice el usuario que no insulta nunca y el mayor exponente de lo que es el respeto en este foro...jajajajaja
Cuando lees la tesis, venga?
Sabes que son actos públicos. Puede entrar cualquiera. A mi me gustaría ir a tu lectura, aunque quizás mi presencia te pondría nervioso.
Que va! Tu presencia seguramente sería una anécdota muy graciosa. Reservamos un 5% de plazas para deficientes así que no tendrás problema para encontrar asiento.
No es un fracaso de Iglesias exactamente sino un incumplimiento en el acuerdo de gobierno. La verdad es que no se que gana el PSOE incumpiendo lo acordado
Probablemente tengan presiones de sus amigos del lobby inmobiliario. Si no les gustaba que no lo hubieran firmado, obviamente UP no va a apoyar ningún plan alternativo.
Nunca os habéis preguntado como sería el sistema de partidos en una hipotética republica catalana? Serían los mismos que ahora o habría otros partidos nuevos y desaparecerían algunos de los que ya están?
Surgiría algún tipo de movimiento reintegracionista?
Distinto tendría que ser por necesidad, dudo mucho que el PSOE, el PP, VOX, UP y Cs fueran a mantener federaciones en un país extranjero.
Yo creo que VOX sí lo haría, quizás Cs también, el PP lo dudo y el PSOE y comunes me parece muy improbable.
Pero esos partidos en teoría también son catalanes, quiero decir, eso se tendría que reorganizar de alguna forma.
Y en realidad el PSC y Comuns no son federaciones sino partidos aliados de los otros dos
Claro, por eso digo que habría un sistema de partidos distintos, porque todo ese espacio político e ideológico, que por supuesto seguiría existiendo, tendría que reorganizarse.
Sí, habría un partido musulmán que daría un golpe de Estado y lo convertiría en una región de África o a causa de no poder pagar la deuda con China, China tomaría el control de Catalún y habría solo un partido Comunista Chino.
ompletamente diferentes. espacios como junts no tienen futuro tal y como estan en un futuro independiente, por ejemplo
Yendo por lo que decía @21459 , otra forma relativamente sencilla de debilitar enormemente al independentismo a la que la derecha españolista por supuesto se niega en rotundo sería crear un estado federal levantino formado por Catalunya, Balears y el País Valencià. Incluso podrían meternos ahí a Murcia y Almería para hacer aún más remota la posibilidad de independencia ?
Y dale... Murcia y Almería tienen más que ver con Granada y Jaén que con C. Valenciana y Cataluña. La realidad cultural e histórica es la que es/fue (parte de Jaén perteneció a Murcia).
No estaba tratando de abrir un debate al respecto, era más una broma que otra cosa. Además, lo que dices sería irrelevante incluso si fuera cierto, la cuestión es que a la derecha española le interesaría encasquetar dos provincias así de españolistas a ese estado federal para hacer inviable su independencia.
Yo en la españa actual votaria Si en ese referendum (y con mala cara debo reconocerlo)
La España que yo quiero es esa que quiere a Catalunya, que respeta su identidad, su nación, su cultura y su idioma.
Yo quiero un acuerdo entre ambos gobiernos, que dote a Catalunya de un nuevo estatut, un nuevo pacto fiscal hacia un cupo catalán (y no solo catalán quiero un pacto fiscal estatal donde todos las comunidades paguen los gastos comunes al estado según su PIB), y dotar de más competencias para trabajar hacia un estado federal y republicano, donde ese "el que no debe ser nombrado" no tenga privilegios encima de otros.
Una vez realizadas todas esas reformas, permitir un referendum en Catalunya para decidir si seguir o no, si se ha echo bien el trabajo de base, yo votare No.
Y necesitamos una España que respete la diversidad y que se quiera integrar empezando por enseñar al resto de la población que hay otros idiomas que el castellano, y enseñar nociones básicas a los alumnos por si van a galicia, euskadi, valencia, catalunya, balears...
La educación está para estudiar cosas útiles, no idiomas de otras regiones. ¿Qué sentido tiene que un canario aprenda Vasco?
Hay otras prioridades en la educación que en estos momentos no se están aplicando por falta de espacio temporal.
Como religión y musica?
Pues sirve para adabtarse a la cultura española.
Sirve por si algun día va a euskadi por ejemplo a trabajar o visitar se pueda adabtar.
Yo si fuera a galicia o euskadi me apuntaria a clases de galego o euskera
La música es una asignatura indispensable en el proceso de aprendizaje, este artículo lo explica bien (y resumidamente):
Si vas a Euskadi a trabajar o a estudia no tendrás ningún problema, ahí hablan también castellano. Y si tienes interés, aprendes por tu cuenta. Yo si fuera a Galicia a vivir pues seguramente aprendería gallego, pero por mi cuenta. La educación esencial está para cosas más útiles e indispensables.
Religión tal y como se imparte no, pero historia de las religiones me parece una asignatura muy necesaria. Música tb.
Estaría genial que otros idiomas estuvieran como optativas en centros de toda España, pero yo no los pondría obligatorios.
Yo para ir a donde viven los vascos no necesito ningún vascuence. Yo hablo en español y si no van a querer hablame en el idioma nacional pues no voy.
"La España que yo quiero es esa que quiere a Catalunya, que respeta su identidad, su nación, su cultura y su idioma."
Esa España no existe. ¿Todavía no te has dado cuenta? ¿Cuántos años tienes?
El problema del sistema del cupo es que sería muy perjudicial para las CCAA más pobres, que tienen más problemas para recaudar.
Por lo demás de acuerdo en todo.
Lo siento, pero eres muy ignorante. Cada año más subvenciones del Estado van a la lengua catalana, por ejemplo en el cine, promoviendo el cine en catalán, por ejemplo. Cada vez más espacios en catalán tienen cabida, también en las Cortes. Lo mismo pasa con el resto de la cultura catalana. En cuanto a su identidad y nación, bueno...son sustantivos abstractos, significan cosas distintas depende del catalán que opine. Lo siento Cesc, pero eres muy ignorante, buena persona, eso sí, lo cual ya es bastante en este mundo
el estado español tiene subencion 0 en el cine. es la gene quien la subvenciona y lo hace con su presupuesto como puede hacer otras cosas.
en las cortes esta prohibido hablar catala.
el ignorante eres tu, tachando de ignorante a alguien para decir una sarta de tonterias para negar la realidad nacional catalana reconocida constitucionalmente
Separatista promedio:
"España no acepta sus distintas realidades nacionales, los distintos pueblos que la componen, cada uno con su cultura e identidad y que, como tales, tienen derecho a la libre autodeterminación aunque esta maldita cárcel de pueblos no lo quiera permitir".
Alguien dice que si Cataluña se independiza pues vale, pero que las comarcas unionistas se deberían quedar.
Also separatista promedio:
"¡Eso es ulsterizar Cataluñaaaa! ¡BALCANES no sé qué! ¿Cómo pretendes dividir Cataluña por etnias? ¡BALCANIZACIÓN no sé cuántos!"
Estoy plenamente de acuerdo. Tabarnia de hecho es una broma.
Vuelve a intentarlo.
Una nación no es más que un proyecto de concepción nacional que logra imponerse en el imaginario colectivo.
Obviamente Tabarnia no es una nación, pero España sí lo es. Por tanto creo que esas comarcas deberían tener derecho a elegir entre las dos. Si en alguna de ellas ganará el permanecer en España significaría que en ella el proyecto de concepción nacional español se impondría al catalán en su imaginario colectivo, lo cuál es legítimo.
Aún así, como llevo rato diciendo, dudo mucho que ninguna de ellas lo fuera a hacer.
No es legítimo porque no hay igualdad de oportunidades.España lleva siglos de ocupació e imposición. Yo les daría como mucho a esa Tabarnia una autonomía durante 40 años para igualar las cosas y si después todavía quieren irse a España, adelante.
España no es una nacion. una nacion no es un "imaginario" es una construccion sociocultural basada en la identidad, lengua historia i voluntad comunes. cuando la mitad de tu "nacion" habla otra lengua, tiene difernete identidad, tiene histroia separada (incluso desde que estais unificados tiene caracteristicas y hechos determinantes propios) voluntad de ser nacion diferente y menor dependencia economica del resto, no eres una nacion. eres castilla renombrandote españa para apropiarte culturalmente de las caracteristicas de estas naciones y asi poder jystificar la unidad de una aberracion creada por dos primos bastardos casandose por ambicion personal sin respetar las leyes de la epoca.
Por bloques en las últimas elecciones catalanas:
Indepes 51,7%
Unionistas 40%
Comuns 6,8%
Si vamos a las del 2017, con 82% de participación el resultado fue:
Indepes 47,5%
Unionistas 43,4%
Comuns 7,5%
A mi me sale de media
Indepes 52%
Unionistas 48%
Una cosa es que voten partidos indepes y otra votar la independencia.
Porque ademas la participación subiría aun más.
El 82% de 2017 es insuperable
Tampoco todos los que votan partidos unionistas votarian no a la independencia
Y menos los Comuns, que tiene su electorado bastante repartido entre indepes y no indepes
Es insuperable de que? un Referéndum de ese calibre lo superaría seguramente.
Claro, alguien de PP/VOX/CS/PSOE votaría si, muy lógico claro...
Lo mismo que uno de la CUP/ERC/JXCAT votando No.
no. no lo digo yo, te lo dice mitjavila y todo especialista demoscopico, hay un 15/20% de la poblacion que se la suda todo. a eso sumale los votantes unionistas que harian boicot (vox el primero en promoverlo) y la desmovilizacion parfcial de estos ante una inminente derrota (si no pasamos del 80/82% de participacion, el unionismo lo tiene jodido) y muy probablemente no alcanzamos la participacion de 2017
Rubius se va a Andorra
Progre promedio:
"¡Maldito niñato insolidario! ¡Privilegiado de mierda! ¿Cómo crees que se paga la sanidad pública? Mira a los enfermos de los hospitales... ¿quieres que mueran por tu culpa, asqueroso ricachón insensible?·
Separatistas de la segunda región más rica de España dicen que se quieren pirar
Also progre promedio:
"No me gusta tu plan pero es muy respetable, nos vienes bien para que apoyes a nuestro gobierno progresista. Pero mira, otra opción más allá de la independencia sería un pacto fiscal para que dejéis de gastar tanto dinero en la Sanidad y la Educación pública española. Así no os vais pero todos ganamos...".
Para los que decís que los catalanes no aceptaríamos la partición, yo os digo que la mayoría que viven en la zona verde, están tan hasta los cojones que dirían que si a independizarse sin Barcelona.
Los que defendemos que no somos los que vivimos en las zonas rojas,
de todas maneras, si hay que ponerse a dividir, lo dividimos del todo, y que se independicen los colegios electorales que salga el si, entonces me salvo que mi barrio es indepe.
Y os digo una cosa, la zona roja, aislada del resto, en un pais a trozos como el condado de treviño, durarían un telediario en pedir la independencia.
AJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA ESPERA QUE LA ZONA VERDE VIVIRÍA DE LUJO jajajajajajajajaj
De verdad que los narnianos estaís fatal, duraría un telediario dice,cuando precisamente la zona "roja" es el motor económico de Cataluña con una diferencia BRUTAL....
PD: yo tambien vivo en cataluña y dudo que la zona verde quiera independizarse de la zona roja, porque comerian tierra.
Pero tu te crees que por ejemplo Estonia o Irlanda tienen economías mas grandes o más recursos que la zona verde del mapa?
Esto ya es delirante, con lo brutal que es como barcelona tira de la economia catalana (modelo que no me gusta), porque termina creando un agujero increible y una dependencia brutal de todo al resto del territorio.
Afirmaís que sí, que barcelona al dia siguiente querria la independencia...
Increíble, pero vamos que si os han colado la trola indepe, os cuelan todo.
Este septiembre como se llamará la diada?
"ARA si que si que si, de veritat"???
Sabias que Girona es la provincia mas rica de España y sus habitantes tiene el mayor Pib por capita??
Fijate tu si depende Girona de Barcelona!
Un buen trozo de barcelona seria independiente, gracia seguro, l'eixample tambien.
Ah, espera que ahora se trocea a barrios... entiendo entiendo jajajajajjaa porque no a hogares?
Por que municipios si, pero barrios n?, o es que un barrio lleno de españoles que no quiere la independencia debería dejar de ser español?, no hombre no seas así, por barrios, claro que si.
En las zonas indepes dentro de la zona roja no se permitirá que nos dejen en un enclave étnico español.
Vamos, antes acabamos a tiros todos. Los unionistas están enfermos y están jugando con fuego. El etnicismo lo arrasa todo.
pero como dicen ellos, las zonas rojas por barrios, si pones los barrios donde la gente es indepe dentro de esas zonas rojas, el rojo desaparece en la mitad de ese territorio, incluidos muchos barrios de barcelona.
jajajajjajajajaj jugando con fuego dice, los que sus "lideres" han terminado en la carcel o huyendo como ratas
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