https://twitter.com/DiariDeSabadell/status/1363506567312781316
Otro rapero condenado a la cárcel. Este es de Sabadell
6 meses no es carcel.
Cuando los que son condenados son cantantes neonazis tambien lo condenas?
Es condena de cárcel. Otra cosa es que hasta los 2 años, no entras a cárcel a no ser que tengas antecedentes
Los neonazis estan bien en la cárcel. Al nazismo ni agua, una ideologia que mató a millones de personas y defiende la muerte de los judios
Sin ser comunista, no es lo mismo que el nazismo. El comunismo no tiene el odio hacia una raza en su ideologia. Mal aplicado puede ser criminal. Igual que el capitalismo por cierto
el comunismo tiene algo peor, el odio acérrimo hacia una clase social, mucho más amplia que el antisemitismo.
No entender eso, es no entender nada.
la dictadura del proletariado en especial xD me encantan las partes reservadas a los contra revolucionarios.
La verdad que creo que será muy útil que se leyese más los textos fundacionales del comunismo.
Llámame malpensado, pero como es que España está condenando raperos CATALANES??
Sí, pero erra en la causa. Existe la misma libertad o más, lo que no había antes eran los "ofendiditos", estos son los que ponen el listón para cualquier cosa, los que ofenden a la vez que vilipendian, los que claman libertad mientas censuran al prójimo. Por cualquier cosa la sociedad te acusa y te anula. Los mismos chistes hoy no se pueden hacer porque la gente se molesta, se enfada, y te vilipendian en las redes sociales tachándote de cualquier cosa, llegando a la denuncia en los tribunales. Joaquim Bosch se equivoca claramente en la causa de esa libertad de expresión, tenemos las mismas leyes, es más, incluso unas leyes bastante más garantistas.
Y desde esos años 80 el que más ha gobernado es la izquierda, "garante de la libertad".
No trataba de abrir un debate al respecto, pero ya que estamos...
La realidad cultural y social de Murcia es claramente más similar al del País Valencià que a la de Granada o Jaén.
Para empezar, hay una pedazo cordillera en medio que nos separa de esas provincias. Con el País Valencià estamos unidos por el mar.
Durante la reconquista, Murcia fue repoblada principalmente por catalanes y aragoneses (al igual que el País Valencià), mientras que en Granada y Jaén fue mucho más mixto con un predominio de castellanos.
En la actualidad, las formas en las que las ciudades están estructuradas, la economía, las relaciones sociales, las tradiciones, la gastronomía, etc, es mucho más similar a la del País Valencià que a la de Granada y Jaén. Además, Murcia y Alicante son dos urbes bastante grandes a menos de una hora en coche (por no decir Elche, que está como a cuarenta minutos), y el intercambio social y cultural es enorme. Con Granada y Jaén, muchísimo menos contacto.
Incluso a nivel paisajístico, orográfico, climático... tenemos mucho más que ver con el País Valencià.
He de decir sin embargo que yo soy de la zona más oriental de la región (al lado de Murcia capital), muy cerca de la frontera con Alicante, no sé si alguien de Caravaca o Lorca (en el extremo occidental) lo vería del revés. Esta es mi perspectiva.
Teniendo en cuenta que la cultura y las tradiciones de Murcia en la actualidad derivan en gran medida de la cultura y las tradiciones de los colonos aragoneses (con aragoneses me refiero a de la Corona de Aragón, o sea que incluso a los catalanes) que se asentaron aquí, no veo porque es inapropiado mencionarlo.
De todos modos, acusarme a mí de algún tipo de etnicismo murciano racista o xenófobo es ridículo, si yo no tengo absolutamente nada de ascendencia murciana, mucho menos de colonos aragoneses en Murcia en los tiempos de la reconquista xD
y que tiene que ver tu (triste exilio) historia personal con una justificación etnicista de la pertenencia de Murcia a un supuesto bloque catalanista?
En cualquier forma tu afirmación de que la repoblación de murcia fue mayoritariamente catalano-aragonesa es compleja y discutible, pero paso de un debate tan absurdo.
Murcia es reino de castilla desde el siglo XII por lo que es complicado que mantenga un mayor vínculo sociocultural con el reino de valencia que con la corona de castilla. Pero me parece bastante absurdo.
"una justificación etnicista de la pertenencia de Murcia a un supuesto bloque catalanista"
Deja de mentir, yo no he dicho eso. Ni siquiera en mi post de antes de crear un estado federal levantino (que claramente era más una obra que otra cosa además). Lo único que estoy diciendo es que socioculturalmente Murcia tiene más que ver con el País Valencià que con Granada y Jaén, nada más. Y las delimitaciones oficiales dan exactamente igual en esto, porque lo que separa de verdad son las fronteras físicas. Y la frontera física con Granada y Jaén es obvia: una enorme cordillera. Y con Albacete una meseta. Sin embargo formamos parte del mismo sistema de valles y vegas costeros que desembocan en el Mediterráneo que el País Valencià.
mira que paso de debates circulares, pero has dicho claramente que:
Durante la reconquista, Murcia fue repoblada principalmente por catalanes y aragoneses (al igual que el País Valencià), mientras que en Granada y Jaén fue mucho más mixto con un predominio de castellanos.
Irrelevante. La cosa es, cuándo he dicho yo que Murcia pertenezca a un supuesto bloque catalanista? En ninguna parte. Ni siquiera en mi post anterior sobre un estado federal levantino.
Buff mira paso, las cosita está clara, una de las razones de que Murcia sea más parecida a valencia es pq supuestamente la repoblaron catalanes y aragoneses. FIN
Exacto! De ahí que hayamos heredado tantísimas tradiciones, costumbres, vocabulario, gastronomía, etc, de procedencia aragonesa.
Pero a ver, ahora la historia la vais a convertir en etnicismo? Me parece que tan solo os molesta que se hable de la historia de los aragoneses y catalanes, queriendola censurar con argumentos de muy baja calidad.
Pero bueno, ya te veo yo dentro de dos post hablando de los vinculos culturales de España con America Latina o paises Sur Europeos como si no hubiera pasado nada.
De que triste exilio hablas además? Del de mis padres hartos del mal tiempo del norte buscando el sol del Mediterráneo? XDD
Nunca he vivido en "Vasconia". Y no la echo mucho de menos la verdad, la tengo muy vista.
No existe ningún País Valencià. Murcia yo la dejaría como está. Pero en caso de incluirla en alguna región, creo que con Andalucía no pega, pero sí con Almería que es la provincia más parecida a Murcia junto con Alicante pero no pega con las otras de Andalucía ni en Castilla-La Mancha y no la término de ver en la comunidad Valenciana porque no estoy dispuesto a que me impongan el catalán en Murcia. Sería como una de las mayores humillaciones que me podrían hacer. Y Valencia lleva unos años que como siga así mal va a acabar. Si no fuera por el peligro de Compromís yo sí la podría ver con la comunidad Valenciana.
Formar una "Andalucía del Este" pero por ahora como mucho una comunidad con Murcia y Almería solo hasta que en Valencia resuelvan sus problemas con la imposición del catalán. No sé qué pinta Almería en Andalucía. Es que no pega ni con Sevilla ni Cádiz ni Málaga ni Córdoba
Dejalo Futur, no saben ni de lo que hablan. Que sus paridas no te impidan compartir tu opinión.
@mikel_montoia El problema de Murcia, es que tiene la capital justo en la frontera autonómica. Es cierto lo que dices en Parte, porque Almeria esta totalmente integrado con Lorca-Mazarrón.
Encuesta de Bulgaria
Derecha ( GERB+VMRQ+Volya-NFSB+V+ Ataka):34,6
Centro Izquierda- Centro (BSP+DPS+ ABV): 35,6
Anti- Establiment: ITN, DB, ISB: 33,9%
Para conseguir que se forme gobierno va a ser complicado
https://twitter.com/EuropeElects/status/1363590467368214530?s=20
DPS es liberal centrista y representante de la minoría turca. No es de izquierdas.
Veo que estáis en un debate de ciencia ficción equivocado.
No es lo que los españoles deben hacer para convencer a los indenpes a quedarse, sino lo que los indepes deben hacer para convencer a los españoles de que les dejen irse. La ley es clara, chavalería.
Referendum nacional.
El problema de todo esto es que son fascistas, y como no consiguen lo que quieren, vienen a imponer. Lo más alarmante es que la izquierdals apoye, cuando son mucho más reaccionarios de lo que pueda ser vox el día que se han levantado de mala ostia.
Ja, ja, ja,... Comentario del que no tiene nada que decir: "Todos los que no piensen como yo son fascistas".
Ánimo, que ya estais más cerca de la República Socialista Popular, ahí ya podreis encarcelar y ejecutar a todos estos "fascistas".
la ley es clara. articulo 96 en referencia al art. 1 del PDCP.
la autodeterminacion es iun derecho huamno reconocido y es obligatorio que catalunya vote. que tu no tengas puta idea de derecho (real) no es nuestro problema.
¿La autodeterminación un "derecho humano"?. Vosotros estais muy enfermos.
Venga, volved a votar, ya lo habeis hecho una vez ¿No?. Es que no veo a los Cascos Azules patrullando por Cataluña para que se respete ese "derecho humano".
¿Las colas del hambre bien, no?. Que tanto hablar del sexo de los ángeles y se nos va el santo al cielo con las cosas del comer.
si, lo es. se encuentra en la carta internacional de los derechos humanos, la cual es base de la jurisdiccion en materia de derechos humanos. por lo que si, el articulo 1 del PDCP es indudablemente un derecho humano, el de mayor relevancia junto al derecho a la vida pues sin estos los demas no existen.
los cascos azules son tropas de paz, no buscan imponer los DDHH, sino mantener la paz. no veo tanques (aun) por la diagonal
insisto, que no tengas ni puta idea de derecho y te bases en las cuatro premisas dogmaticas es irrelevante. a los TI les dan igual tus sentimientos.
Si ser patriota es apoyar a tu país solo cuando gobiernan los de tu cuerda, pues vaya mierda de "patriotismo". Además, ¿de qué serviría apoyar a un país cuyo sistema es caduco, disfuncional y se niega a regenerarse políticamente? que la nueva política (Podemos, Cs, Vox) ha sido un fracaso que solo ha traído más de lo mismo y más disgustos
A ver si lo pillo.
Para tí los "patriotas" son Podemos, ERC, Bildu, Junts, CUP, PNV,....
Curioso que hables de "sistema caduco" cuando España ocupa uno de los PRIMEROS LUGARES del mundo en salud democrática.
Por supuesto, supongo que como "democracias plenas" debes referirte a China, Cuba, Venezuela, Marruecos, Corea del Norte, Pakistán, Yemen, Mozambique, Camboya,... La verdad es que todos ellos paraísos en los que nos gustaría vivir a todos, no en esta mierda de país donde carecemos de cualquier derecho básico. Solo hay que salir a la calle y comprobarlo.
En este articulo se puede ver como el centro de grandes ciudades unionistas, son idepes, si esas ciudades unionistas se quedan, sus barrios indepes se van, no? Tabarnia pareceria un queso de gruyere.
https://www.ara.cat/politica/ciutats-tres-colors_1_3879027.html
No se para que os calentaís tanto la cabeza, con algo que no va a suceder.
Si hacemos lo mismo en las zonas verdes? los barrios NO indepes se quedan? ?
buscalos, que no vas a encontrar muchos, y continúan siendo islas en un mar verde.
pero si todo este disparate, calculos y demás tiene poco sentido, el referendum es a nivel nacional(españa) debéis convencer a mucha gente para lograrlo.
el dia que se haga un referendum, no votará toda españa, igual que no voto toda españa en guinea, ni toda la gran bretaña en escocia, ni toda serbia en montenegro, ni toda suecia en noruega, ni toda chequia en eslovaquia, ni toda...
claro que no, si España decide que los catalanes voten, lo harán, sino, no.
Pero sin la premisa previa de si España, no hay nada y España no está por la labor, aún tenéis que convencer a mucha gente y no creo que uséis buenos argumentos para ello.
Es bastante obvio. Buenas noches y dulces sueños.
La misma Barcelona ciudad, todo el centro es indepe. Y si le quitas el districto de Nou Barris, que esta separado de la ciudad, el independentismo superaria el 50% de los votos
Yo creo que cualquier unidad geográfica de relativamente pequeñas dimensiones claramente delimitada debería ser indivisible, sino cualquier rico podría montar su comuna anarcocapitalista para dejar de pagar impuestos, o segregar hectáreas de tierras que posée para no aplicar legislaciones que no le convienen.
Pero no veo mal enclaves del tamaño de comarcas naturales.
la unidad o es Cataluña o ya vamos directamente uno por uno a todos los colegios electorales,
Por qué? A mí me parece super arbitrario lo que dices, y ni siquiera estás argumentando porqué.
Catalunya es una nación con un territorio historico, y si no debemos respetarlo en pos de no obligar a nadie a quedarse o irse si no quiere, entonces debe ser así, que cada colegio electoral decida su futuro y no dependa del resultado de los colegios vecinos.
yo vivo en una ciudad donde dos barrios que no llegan al 30% del territorio, significa que todo el municipio sea no indepe rodeados de municipios indepes.
Yo no me puedo independizar por que dos barrios no quieren, y me tengo que quedar en una isla como treviño en medio de la costa brava?
Que se queden ellos, que mi barrio si es indepe.
Estoy totalmente en contra de partir en dos ciudades o comarcas, incluso me molestan las áreas metropolitanas transnacionales, espero que en un futuro (seguramente muy muy lejano) cambie drásticamente el trazado actual de las fronteras a nivel global.
Pero no veo ningún problema con que en una comarca la gente decida lo que quiera. Como si la AMB decide no formar parte ni de Catalunya ni de España, sino constituirse como ciudad-estado área metropolitana - estado.
tu eres libre de pensar, y yo también faltaría mas.
como he puesto mas arriba, dime un solo caso de autodeterminación en el que la decisión se haya descentralizado a municipios en el mundo, o se independiza todo o no se independiza nada.
Y si nos ponemos a inventar, yo prefiero mi invento.
Por ejemplo, el Tibunal Supremo de Canadá afirma que la secesión para ser legal implica una reforma de la constitución, para lo cual será necesario negociar con el gobierno de Canadá y el de las restantes naciones.
Además, en la ley de claridad, se expone la posibilidad de que puedan cambiarse fronteras, entendido como cambiar las fronteras de la región que se quiera dividir.
no. no se entiende como que los minicipios que votan no se quedan. la ley establece claramente el sujeto como la provincia (quebech). abre luego la posibilidad de adaptar la frontera para su naturalizacion, en nigun caso que montreal siga siendo canadiense pork alli gane el no
si, pero eos no es que la constitucion pueda limitar el derecho de autodeterminacion, sino que en caso de ganar el si, la constitucion deberia canviar por que estaria en directa colision con los derechos basicos de los quebequeses.
no es negociable. la autodeterminacion es un derecho humano y esa estupidez de que un pais puede negarla porque si no solo es una estupidez, sino una violacion de derechos humanos.
por otro lado, en españa no hace falta canviar la constitucion, solo que el TC la interprete como debe. si nos atendemos al articulo 96, la autodeterminacion es un derecho reconocido en españa, lo es para catalunya, y la constitucion debe interpretarse con la autodeterminacion como baremo, por tanto, cualquier articulo que no permita la autodeterminacion debe hacerlo, pues debe interpretarse asi (ademas, el articulo 96 dice que se debe modificar obligatoriamente la constitucion si el TI va en contra, y no se hizo en su momento por tanto la legalidad asume que no contradice la constitucion)
la ley de claridad no permite disgregar el quebech porque si, eso es abiertamente mentira. cuqluiera que minimamente sea critico y se la lea vera que eso es mentira.
Porque si no. Porque así se negocie y considere. Lo dice claramente. Así como que es el Estado canadiense el que interpreta si hay una mayoría suficiente.
Es decir, la pregunta es clara. ¿Se considera en la ley de claridad que el Quebec se puede disgregar?
La respuesta es si.
l derecho de autodeterminacion es para los sujetos nacionales o populares, es decir, catalunya como nacion y, potencialmente, la vall d'Aran. el baix llobregat no es una nacion o pueblo ni se le asemeja, y permitir su separacion, mas cuando es por razines catalanofobicas puramente, no solo es extremadamente contrario al derecho internacional y extremadamente antidemocratico, sino que ademas es un delito (a alguien le suena el ulsten?) contra el mencionado derecho internacional y una forma de destrozar catalunya gratuitamente (esas regiones no tienen salida a españa, y probablemente tampoco a ningu puerto pues el independentismo ya esta muy cerca de ganar barcelona, estarian condenadas a morir y los pueblos catalanes de alrededor con ellas).
el sujeto es catalunya, asi lo establecen los TI y el derecho internacional.
La unidad puede ser la comarca, sin ningún problema. Así ya no quedan pueblos aislados.
estas reconociendo que las zonas unionistas son inviables si no se quedan territorio indepe.
Mala suerte!
Puede, pero Barcelona puede caer perfectamente del bando indepe.
Además, todo esto de las comarcas, es cosa de barra de bar.
El sujeto es Cataluña.
En base a qué?
Por otra parte no sé si debo recordar quién gobierna la diputación de Barcelona. O la alcaldía.
@vilarpetit_electomania Reus, no es Tabarnia, en estas elecciones la hemos acotado a 6 comarcas. Costa del Tarragonés al Barcelonés, mas Valles Occidental.
El problema de Cataluña es demasiado complejo como todos sabemos.
Yo creo que primero los partidos españoles se deberían de poner de acuerdo para ofrecer un plan para Cataluña viable y generoso. Después se negocia con el govern de Catalunya y un año antes de las elecciones se celebra el referéndum. En ese referéndum se votarán las propuestas acordadas en la mesa de diálogo con el govern, que en ningún caso plantearía un referéndum de indepencia. Para esto se necesita voluntad por parte del govern, pero parece que no la hay por parte de un socio concretamente.
me hacéis gracia los bien intencionados. En que consistiría esa nueva oferta a Cataluña?
Más competencias económicas, sin llegar a nivel de vascongadas y un nuevo estatuto de autonomia.
Y en el estatuto de autonomia cual seria la novedad?
Y entonces si tienen más competencias económicas, entiendo que te refieres a mas pasta, como vas a cuadrar la redistribución de recursos? vas a bajar la inversión en sanidad y educación de otras cca o como?
1- el Tc ya dejo claro que lo que tenemos ahora es lo maximo posible
2- puestos a, pork no como el PV? encima que ofreceis, ofreceis menos del minimo que pediamos hace 30 años? os creeis que estamos aun en los 80?
Sin llegar la nivel de las vascongadas? Pero esto que es? Crees que algun indepe lo aceptaría? Hasta muchos que no lo son lo tendrían que rechazar por motivos evidentes.
Que no vamos a renunciar a la autodeterminación. ES UNA LINEA ROJA. Punto en boca.
Ya te digo, esto no se solucionará hasta que el régimen del 78 estalle. Y tarde o temprano pasará.
Al final lo importante es qué acciones concretas se van a hacer para conseguir un referendum.
Viendo lo que hacen los partidos independentistas no parece que vayan a pasar de colocar pancartas reivindicativas y hacer unas pocas manifestaciones. Para eso no haces un gobierno independentista que es incoherente ideológicamente hablando.
'Vas a hacer mo que yo diga, o destrozaré todo'
Nada totalitario ni fascista en todo esto, circulen, que somos los 'buenos'.
la autodeterminacion es un derecho humano, no es un elemento de la mnegociacion, es el medio por el que se toma la decision. justamente es al contrario, el unionismo esta diciendo que ho renunciamos a todo (incluido derechos humanos) o los lo quita a la fuerza.
en ningun caso la independencia. es decir, que el independentismo renuncie a todo (incluso al derecho humano de la libre determinacion) para que españa se quede tranqwuila ofreciendo cualquier tonteria que en 5 años esta tumbada por el TC. sois colonialistas a mas no poder
Fíjate si es complejo que hace 40 años habrían ido en procesión todas las mañanas a Montserrat si hubieran soñado alcanzar el nivel de autogobierno que tienen.
A ver si nos enteramos, la meta del independentismo es la independencia. NADA de lo que le ofrezcas refrenará ese ansia, así que cada concesión que el Estado les haga la usarán para construir "Más República", seguir creando sentimiento tribal e insultar y someter a todo el que no comparta sus ideas.
La propuesta es otra: cerrar todo medio público que publicite esas ideas, no financiar con dinero público a ningún partido u organización que aboge por la separación y RECUPERAR para el Estado las competencias CEDIDAS en lo que respecta a Interior y Educación.
Te aseguro que en cinco años Cataluña vuelve a ser lo que siempre fue y nunca dejó de ser: una región de España.
Unknown con el simbolito que llevan todos los comunistas....no me digas mas! Bulo!
Cloacas 2.0 - Dolores Delgado ofreció la libertad a Villarejo "a cambio de atacar al PP y a la Corona" cuando era ministra de Justicia.
Fuentes del caso consultadas por Libertad Digital aseguran que Villarejo ha reconocido que Delgado envió a un emisario para negociar en junio de 2018.
https://www.libertaddigital.com/espana/2021-02-21/delgado-ofrecio-libertad-villarejo-atacar-pp-corona-ministra-justicia-6711906/
El tema del independentismo me tiene exhausto y me da la sensación de que ambos bandos solo tienen ganas de llamar la atención.
Si los españoles no llevasen 10 años bloqueando una solución política al conflicto otro gallo nos cantaria, pero no hay nada que hacer, nosotros no dejaremos de ser indepes.
Y la de años que nos quedan. Esto tiene pinta que no se resolverá hasta que pete el régimen del 78.
No hay solución política a una actitud fascista. La única solución a 'me voy a independizar quieras o no' es NO.
Con el fascismo no se negocia.
A ver fascista, es mas preocupante la actitud de "no vais a votar por mis cojones, y si lo intentais os mando la policía militar para que os rebiente a hostias".
Al fin y al cabo la mayoría de independentistas tan solo piden que se haga un referéndum para solucionar el conflicto de forma democratica. Y cuando los catalanes independentistas y no independentistas voten que nos contemos y que todos aceptemos el resultado que salga.
Yo cada vez me sorprende mas la de "hombres de paja" que os haceis, demuestra que no teneis ningún argumento para defender vuestro autoritarismo.
A ver fascista, es más preocupante la actitud de "aquí solo votamos la raza superior catalana porque los españoles, esos que están más cercanos a los moros que a los europeos, no pintais una mierda en el futuro de vuestro país".
Al fin y al cabo la mayoría de los españoles tan solo piden que se respete la Constitución y VOTEMOS TODOS si hay que hacer un referendum para solucionar el conflicto de forma democrática. Y cuando los españoles secesionistas y españolistas voten, que nos contemos y que todos aceptemos el resultado que salga.
Yo cada vez me sorprende más la de "hombres de paja" que os haceis, demuestra que no teneis ningún argumento para defender vuestro supremacismo.
Pues el día "que pete" ya podeis salir corriendo a la frontera, que se os cierra el chiringo.
Los secesionistas intentan ganar por aburrimiento.
La llevan claro, cuanto más "aprieten" más resistencia tendrán.
espera... me estás diciendo que es posible infiltrar a una minoría muy minoritaria en una manifestación tranquila y pacífica, e influenciar en toda la masa e incitarles a cometer actos vandálicos, como asaltar un edificio gubernamental (llamémosle Capitolio) y que la manifestación pacífica se convierta en "riots"... estás insinuando eso?
Si no lo veo, no lo creo.
Mi amorcito se ha ido ya a la cama a soñar si el escaño se va para los anticapis o para los kebabs?
Un escaño disputado
entre rojos y otomanos
fue el meollo de una tarde
memorable, si, hermanos
Un experto en las cuitas
de los pijos paises bajos
nunca mezcla rojos flojos
cuervos negros como grajos
con rijosos calvinajos
y voxianos del carajo,
con pendejos sin complejos
que te pued’n rajar de un tajo
si no le quitas el fajo
desde hacienda, en plan majo
En fin, entonces cuidadito con europeelects
A tuiteros a menudo
tan errados y dementes
no hagáis caso, siempre antes
de cagarla, ¡a las fuentes!
Si escañito, arriba, abajo
te confunde y vas perdido
busca remedio y jolgorio
en la fuente del olvido
Con la birra y la mandanga
tu vacila y juguetea
luego te cae de insultos
premio gordo y no pedrea.
El insultón obcecado
quiere demostrar su caso
pone y borra, pega y muerde
se olvida del emojijazo
y al final concluye, ALBRICIAS!
de la izquierda un TORTASSO
Luego Jose lo discute
con su encuesta en el regaso
y así termina otro día
que entre lunáticos paso
Un par de tonterias que se dicen en españa por el referendum
Que ha de votar toda España, decidme un solo referéndum de auto determinación que voten los que no son de dentro del territorio, uno solo, gracias.
Que los municipios que salga no, no se han de independizar, decidme un solo referéndum donde esto haya pasado, o se gana o se pierde pero el territorio no se ha disgregado nunca, y como he dicho mas abajo, por que municipios y no barrios o directamente colegios electorales.
Claro, Cataluña no tiene nada que ver con España, como vamos a votar el resto de españoles, jajaja. De traca, colega.
No, dime tú un solo sólo país soberano que comtemple la autodetermimación de una parte de su territorio. Y no valen antiguas colonias ni territorios asociados. España es un país con cientos de años de historia, y por otra parte Cataluña nunca fue un territorio independiente, pues formaba parte de la Corona de Aragón. No hay ninguna legitimidad histórica que sustente que Cataluña pueda decidir por sí misma disgregarse de España. Por otra parte, su identidad cultural, social, económica y lingüística está más que garantizada con una Constitución que reconoce la autonomía las diferentes nacionalidades y regiones y que permite que España sea en la práctica uno de los más descentralizados del mundo.
Es que los que lo han contemplado, ya han permitido la independencia, Serbia le permitió a Montengro, Suecia a Noruega, Chequia a Eslovenia, Dinamarca a Feroe y Groenlandia, Reino Unido a Escocia, Canadá a Quebec, y hay muchos mas,
los hay que habian sido estados (Escocia, Noruega) los hay que no lo habian sido nunca (Eslovenia, Quebec, Groenlandia)
Tienes muchos para escoger, y cada uno diferente ninguno colonia, apa bona nit, y hasta mañana.
Todos, incluida españa. esta recogido el el art. 1 del PDCP, es decir, es un derecho humano que tenemos todos por el hecho de ser humanos que viven en sociedad.
la condicion anterior de independiente es irrelevante. y es colonial plantear el debate en esos terminos
Yo no estoy diciendo eso, estoy diciendo que me parece bien conceder el derecho a la autodeterminación a nivel comarcal, no que automáticamente todas las comarcas que voten no en el referéndum de independencia se queden en España. Tendrían que decidir organizar posteriormente un referéndum en el que decidir quedarse en esa nueva Catalunya independiente o seguir formando parte de España.
Respecto a lo segundo, me opongo totalmente a partir ciudades o comarcas porque creo firmemente que son espacios públicos compartidos que pertenecen en igual medida a todos los habitantes de ellas. Sino el Barrio de Salamanca por ejemplo podría "ejercer su derecho a la autodeterminación" para independizarse y convertirse en un paraíso fiscal, o para amurallarse e impedir que los "pobres de mierda" entrasen. También podría ser usado por terratenientes para segregar sus tierras para impedir que se aplicaran legislaciones que no le interesan.
Creo que la comarca es la unidad territorial más pequeña a la que creo que es responsable concederle el derecho a la autodeterminación. Más allá de eso, me parece un horror. Pero no veo que problema hay con la comarca, sobre todo si son comarcas naturales claramente delimitadas geográficamente.
como siempre, no solo te contestava a ti, de hecho la respuesta para ti está mas abajo, y esta es global para todos los que dicen cosas parecidas.
Dicho esto ahora si te contesto:
Una cosa es la independencia de una comarca, ella sola o un barrio como salamanca y otra es recortar un territorio en dos, que es de lo que hablamos ahora.
Los diferentes pueblos unionistas no son republicas bananeras, serian un territorio de españa.
Por que se ha de recortar el territorio a lo grueso y no a lo fino, por que han de quedar dentro de una de las mitades territorios que la población es de la otra mitad.
Lo que pasa es que la presunta mitad española, sin quedarse territorio indepe, serian micro territorios diseminados sin una continuidad territorial, mientras que la otra parte si lo seria, eso demuestra que no se puede dividir el territorio, y que el resultado ha de ser del conjunto
Para empezar, yo no hablo de pueblos, hablo de comarcas. Me parece fatal también partir las comarcas en trozos. Así que no serían microterritorios diseminados, ya que las comarcas en las que podría salir esto adelante son pocas y de tamaño bastante grande: Baix Llobregat, el Tarragonès, el Barcelonès, Baix Penedès, Vallès Occidental y Garraf. Lo cuál por otro lado dificultaría mucho que saliera adelante: veo muy difícil que ninguna de estas comarcas decidiera organizar un referéndum para decidir si quedarse con Catalunya o España tras un referéndum de independencia en el conjunto de Catalunya. Y aún menos probable veo que saliera en ninguna de ellas el quedarse en España. Pero creo que deberían tener el derecho a organizar dicho referéndum si quisieran. A nivel más pequeño que ese, no, me parecería fatal.
Tu hablas de después, aquí (o al menos yo) hablaba del durante.
Si en el referendum de independencia sale si, los territorios del no se pueden quedar?
Yo digo que no, pero si ha de ser si, que sea totalmente quirurgico, no absorviendo territorio que no lo desea.
Después de una hipotética independencia, si una zona quiere independizarse, no seré yo quien diga que no haga un referéndum, véase por ejemplo la vall d'aran, y en ese caso si que si saliese independencia, te diría que es un conjunto y no por municipios.
me voy a dormir, buenas noches
Pues entonces estamos de acuerdo! Yo no digo durante, digo después. Si Catalunya se independiza tras la victoria del sí en un referéndum, creo que el Baix Llobregat tiene todo el derecho del mundo a organizar otro referéndum para decidir si se queda en esa Catalunya independiente o se reintegra en España. A un nivel menor que el comarcal, no, en absoluto.
Y como digo, veo muy improbable que se organizara dicho referéndum y mucho menos que saliera el sí a reintegrarse en España, incluso en el Baix Llobregat, que por lo que veo es la comarca más unionista de Catalunya.
En el Val d'Aran quizás sí podría salir adelante porque tiene unas circunstancias muy particulares. En las comarcas de las áreas metropolitanas de Barcelona y Tarragona, lo veo muy muy improbable. Pero creo que deberían tener el derecho si así lo quisiera la gente de dichas comarcas.
Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Eso tiene varias interpretaciones.
Entre ellas, ese «podrán» abre la posibilidad, pero no la limita; esto es, puede ser un referéndum de todos los ciudadanos (se entiende "españoles", que esa es otra) o a una sola parte (en este caso, los catalanes).
También hay que ver que es un referéndum «consultivo», es decir, que aunque ganara el "no" a nivel España no tendría vinculación jurídica con las decisiones legales.
Por último, establece el orden para convocar ese referéndum en los términos antes descritos (consultivo y no obligatorio, valga recordar); y esto reconozco que es más discutible, pero si por ejemplo el PdG no propone al Rey la convocatoria, o el CdD no autoriza dicho referéndum y en su lugar permite otro en otra condiciones como limitarlo a Cataluña, en teoría es perfectamente válido (siempre que no contravenga otras disposiciones de la CE, como es su carácter únicamente consultivo).
a ver si lo entiendes, todo referendum, mira el último de escocia o los de Canada, deben ser autorizados y organizados por el estado.
Punto dos, la soberanía nacional, ahora mismo te guste o no, reside en el pueblo español.
Por tanto deberán ser los españoles quienes autoricen o no esta ensoñación y no parece que nos estéis convenciendo mucho.
Si tenemos claro que el referéndum por las buenas, no lo vais a dar nunca, ni con las normas internacionales, ni las vuestras inventadas, pero estas ultimas, las inventadas, demuestran lo patéticamente alejados del derecho internacional que están los españoles.
que no amijo. Que no sois una colonia. Mirate las normas de Fr o Alemania sobre secesión y luego hablamos.
Hay una vía, dificil y larga, que implica el acuerdo de la mayoria.
Yo se que vosotros quereis el atajo del 50.0001% pero eso es un camino irreal, que dejaria a casi la mitad de la población abandonada y que robaria una parte sustancial del patrimonio de todos los españoles.
Podréis iros, si un día hay un amplio consenso al respecto.
Eslovaquia no era una colonia, estonia, lituania, letonia, noruega, eslovenia, montenegro, no eran una colonia, quebec no era una colonia, y todos esos votaron (solo ellos no la nación que los retenia).
Que no queréis dar un referendum?, pues veremos si al final cae o no cae, pero ya te aseguro que si llega algún dia, no votará españa.
Bueno tus predicciones tendrán el valor adivonatorio que tú consideres. Yo te hablo de lo real, de la ley.
La mayor parte de esos paises fueron autorizados por sus anteriores estados, siendo una situación muy diferente a la actual.
En definitiva es una disputa inútil, en la que te podría hablar de corsos, bretones o bavaros o Crimea. En la historia hay ejemplos para todo.
Lo importante es la legalidad, es necesario un amplio consenso en España, no en Cataluña.
No puedes hablar de corsos, bretones o bávaros porque en esos pueblos nunca se han dado mayorías favorables a llevar a cabo un referéndum de autodeterminación, son hipótesis, a fin de cuentas, en Occidente, en las últimas 4 o 5 décadas se han permitido todos los referéndums con un mandato popular detrás: Escocia, Quebec y Groenlandia.
Y sabes perfectamente que es abusivo negarle a una minoría nacional y territorial un derecho citándole una legalidad hecha a medida de la mayoría nacional, y que será siempre la mayoría demográfica de la nación dominante quien decidirá el estatus y los derechos de autogobierno de la minoría nacional. Es un completo abuso donde la nación minoritaria siempre estará a merced de la mayor al margen de su voluntad, no se puede aceptar,como no se podía aceptar la negación de derechos a las mujeres.
Estonia, Lituania y Letonia surgieron del yugo soviético, cuando este se desintegró es cuando lograron independizarse, las exrepúblicas yugoslavas surgieron de una larga guerra civil, seguramente eres un crío y no la viste ni por la tv, Quebec y Canada eran colonias, primero francesa, luego británica por cesión de Francia a Reino Unido, lo de Quebec es porque quedó un remanente de población francófona que obviamente no quería estar bajo corona británica y no se tuvo en cuenta sus deseos porque al ser colonia, Francia hizo y deshizo a su antojo, no sé qué tiene que ver con el caso de Cataluña. Escocia, Gales, Irlanda e Inglaterra se unieron mediante un Tratado para formar el Reino Unido, es algo así como una UE británica, igual que entraban cualquiera podía salir previo trámite parlamentario, es una asociación de naciones, Irlanda se fue y les costó sangre y la división con Irlanda del Norte porque se fueron a las bravas, Escocia podrá irse cuando el Parlamento británico le permita por votación hacer un referéndum, no puede largarse sin más, en España la soberanía reside en el Congreso y Parlamento que representa a todos los españoles, no al Parlamento catalán, de hecho el presidente catalán o de cualquier autonomía es el representante ordinario del ESTADO en dicha CA...
que mania, que el derecho de autodeterminacion es universal. si algo es solo aplicable a colonias ya no es un derech (humano ademas, pork es parte de la carta de los derechos humanos) por tanto, el derecho de autodeterminacion es universal
ademas, que esk sois analfabetos o que os pasa? que el TI que lo regula empieza literalmente con la frase "todos los pueblos tienen derecho a la libre determinacion".
no hay interpretacion que valga, todos es todos
Y tú dime un solo estado serio donde se pueda vulnerar su Constitución sin que los promotores vayan a la cárcel.
Las leyes están para cumplirlas. Si no os gustan ganais las elecciones y las cambiais.
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