Sean cuando sean las elecciones catalanas, espero que las gane el PSC y Cataluña y España puedan pasar de una vez página con un tripartito tras tantos años de división. Los independentistas deben reflexionar y darse cuenta que tantos años dividiendo la sociedad y crispando la sociedad no han servido para lograr sus objetivos.
Sólo han conseguido despertar a la extrema derecha (VOX en España y Junts en Cataluña) y que sus líderes hayan acabado en la cárcel o huidos por Europa.
Ahora más que nunca un tripartito liderado por el PSC para salir de la crisis económica que ha causado el covid y deja atrás el proceso.
Ciudadanos es parte del problema. Un tripartito que incluya evidentemente a ERC es muy necesario no sólo para Cataluña, también para España. No podemos vivir continuamente así, la economía se ha resentido mucho desde comenzó el proces y además daña la imagen de España.
La economía se resiente por un 8% de PIB de déficit fiscal. Mñas que por ninguna otra cosa.
Es muy sencillo solucionar el problema
Se hace un referendum y se pregunta a los catalanes que quieren
Así de facil
Lo que divide es que se niegue un referendum cuando la mayoria quiere hacerlo, y se envie a la policia y a los jueces a reprimir
Nunca habrá un tripartito de PSC mientras estos renuncien al referèndum y tener presos polítics.
Antes JXCat que represión!
Yo no pondría una mano en el fuego ni por el Partit Lliberal Trotskista de Catalunya.
El referéndum no es una prioridad. Y en España los únicos presos políticos que hay son los Jordis, así lo afirma Amnisitia internacional. Los demás, son presos que se saltaron la constitución y por ello están presos.
Y eso lo dice alguien que defiende a un estado (y un gobierno) que ha ayudado a huir a un ladrón como es el rey emérito, cuando le empezaban a salir investigaciones por todos lados. El rey huyó con el apoyo del gobierno actual a un país como Emiratos Árabes (pandereta donde las haya), sin acuerdo de extradición con España.
Curiosamente todos los países europeos aliados de España y con acuerdos de extradición han dejado en libertad, sin cargos y sin extradición a todos los miembros del Govern que "se saltaron la Constitución".
Anda ya a tomar viento!
Fíjate en el comentario de meteo. El unionismo realmente de quien tiene miedo es al independentismo de izquierdas. Sabe que contra Puigdemont estaramos en empate eterno.
El procés pasó muchos años sin dividir nada. Quien ha dividido la sociedad catalana ha sido el españolismo recalcitrante que tu excusas, metiendo a representantes democráticamente elegidos en la cárcel por poner urnas, aporreando a civiles en los colegios electorales y negándose a cualquier salida acordada a un problema POLÍTICO.
Deberías tomas pasas porque parece que has olvidado cuando empieza todo y porqué. Seguramente porque en el fondo te importa una mierda.
Habló el más indicado. El que se pasa el día insultado. Vuelve a la cueva facha.
Ostras, una cosa es ser separatista y otra cosa esta distorsión de la realidad.
Desde el inicio del proceso en 2012 hasta ahora lo que ha generado es precisamente una división de la sociedad catalana, no al contrario.
De ser una comunidad dominada políticamente por el nacionalismo pactista y el socialismo local, a una comunidad separada en el apoyo a opciones politicas cada vez más distantes y antagónicas.
Menuda sarta de prejuicios
Lo que une a la sociedad catalana es el referednum, pero no lo vais a hacer. El argumento de la división lo puedes aplicar a a los unionistas, los republicanos, los monaárquicos, los abortistas, etc
Junts no es extrema derecha. No lo es para politólogos serios.
Puigdemont no ha huido de la justicia. Siempre que le llama el juez belga, va. Los líderes han acabado en la cárcel... y lo pones como culpabilizandolos. No estan en la carcel los líderes indepes de Escocia, Quebec, Islas Feroe, Irlanda del Norte, etc. Solo los Kurdos y catalanes. Curioso, no?
Como contesto arriba están en prisión por saltarse la legalidad vigente y volar la constitución. Yo estoy a favor del indulto si eso logra rebajar la tensión.
Dificilmente podrá solucionar la situación un tripartito en Cataluña si formó parte de la génesis del problema.
Por no hablar de su memorable gestión económica, continuada hasta el presente, por el cual Cataluña ha conseguido la proeza de ser una de las regiones más prósperas de España al tiempo de que está arruinada fiscalmente y su deuda calificada de bono basura.
Si eso se lo dices a alguien en los 90, se reiría.
Lo que si que te concedo que tienes toda la razón es en que sería un cambio de aire respecto a reconducir el eje independentismo-noindependentismo al eje natural izquierda-derecha.
La única forma de que no gobiernen los independentistas es que el pacto ERC-PSOE-ECP lo lidere ERC. ERC no va a darle la presidencia de la Generalitat a Illa, eso lo tengo muy claro.
De hecho dudo que siquiera vayan a compartir gobierno en ningún caso, es mucho más probable ERC-ECP con apoyo externo de PSC.
iiigm
El acoso y derribo por parte del indepentismo y Ciudadanos y PP contra el PSC es maravilloso. Creo que todo el mundo ya asume que el PSC es caballo ganador y hay que acabar con él. Una segunda victoria unionista en Catalunya dejaria ko la idea del independentismo de que el apoyo a la independencia de Catalunya es mayorítario. Animo y a votar al PSC para acabar con los que todavia quieren vender la "Republica de los unicornios estelados".
Es hora de un gobierno para TODOS los catalanes. Catalunya es PLURAL. Y no van a acabar con una parte de los catalanes.
Ya lo he dicho unas cuantas veces, pero ambos se complementan, se necesitan, se desean.
Yo si fuera catalán votaría al PSC (soy votante de UP) para que logre la victoria y sobre todo para premiar su gestión, que con sus fallos para mi ha estado a la altura
Ahora resulta que eres un facha monárquico jajajajajaa (usando tu razonamiento). Menudo contenido ideológico de pacotilla.
Jajaja, Vico sacando su vena mas españolista y radical para defender al Psc-Psoe y sus cacicadas jajajaj!!
Lo único que esta haciendo el Psc, es hundirse. Y cuanto mas se polarice el debate, peor para ellos, como se vio en las últimas generales donde perdieron en Catalunya 150.000 votos
Que ha ofrecido la estelada: NADA.
Que ha ofrecido la rojigualda: NADA.
Que ofrece la izquierda: Pues probemos. Ya sabemos que el nacionalismo esta hundiendo Catalunya. Es hora de otro gobierno, es hora de otra forma de gobernar.
Yo pensaba que la economia se hundia por el Covid, pero debo estar equivocado
Supongo que en España se hunde por el socialismo, que tiene los peores datos económicos de Europa, y mucho peores que Catalunya
Seguro que hay otra forma de gobernar España
El hundimiento de Catalunya viene de antes del COVID. Es por la inoperancia de un gobierno que no ha hecho nada.
De qué hundimiento hablas si España está pidiendo dinero cada vez quye hay una crisis.
Por Dios, eres un saco de sloganes
Que Catalunya lleva perdiendo competitividad y su economía se ve gravemente afectada desde hace años es algo clamoroso. Tal vez las esteladas a algunos no les dejan ver mas alla de la estrella.
Catalunya es plural: Hoy y si fuera independiente. Illa no puede hacer un gobierno para TODOS los catlanes. Si gana el PSC y el indeondentismo obtuvise el 55% por ejemplo dejaría KO el qué?
PSC 22%
ERC 20%
IxCat 18%
CUP 10%
PDCast 5%
Primaries 2%
Es un ejemplo. Que el voto se concentre no es nuevo
Catalunya si fuera indepe dejaría de ser plural. Porque una buena parte de los catalanes pasarían a ser extranjeros en su propio país. Por cierto fuera de la UE hace mucho frio. El grave problema de la victoria del PSC es que no tiene como argumento principal una bandera. Y eso desarma a indepes y a españolistas.
Basta!!! Todos los tópicos del a derechona exolicados por un , presunto, socialista de Parla (meme de facepalm)
Siempre he pensado igual. No es nada nuevo. Y por cierto no sabía que la derechona estaba a favor del tripartito. Pues ya somos una inmensa mayoría.
Que siempre has sido nacionalista español no lopongo en duda. Pero que hayais acabado copiando los lemas de la ultraderecha de los 80... en fin
Vico, pretendes decirnos que la cuarta fuerza política actual es la que representa la pluralidad de Catalunya?. Je je je
Hala, vete a dormir, que por hoy, ya has cubierto tu porcentaje de incontinencia verbal.
Por lo menos PSC y Comuns tienen en cuenta a TODOS los catalanes. Y no sólo miran por una parte. Se acaba el juego de las banderitas ha llegado la hora de la POLITICA.
Ya está el supremacista español diciéndonos a lso catalanes qué pasa en nuestro país y qué tenemos que hacer.
Ese complejo de superioridad se lo tienen que mirar urgentemente.
Hay que votar a VOX, no valen medias tintas ante el acoso separatistas, solo queda VOX.
O VOX O JUNTS....no valen las medias tintas del resto.
Ahora explico
Erc, para algunos es indepe laxo
psc, equidistante
cec, equidistancia 100%
pp, se ha moderado, y es centro dicen.....y de hablar y blablablav
cup, solia ser firmes...pero flojean este año.
jajajaa me encanta tu descripción meteo
Lo de la cup, solian ser firmes pero han flojeado es súblime!
Hay que votar... lo que os salga de las rugosidades de vuestro escroto, jeje.
Curiosa la pinza Psc-Vox que estamos viviendo! Juntos frente a todo el mundo, médicos, especialistas, instituciones, demás partidos
El poder de una encuesta y de que te la creas!!
los socialistas por por el poder, matan!
Ahora toca aliarse con Vox?? Ningun problema
Que luego toca con Bildu? Tampoco pasa nada!
Que Trump nos garantiza el poder? Viva el tio Donald!
es que les sale todo gratis. Estoy seguro que sale Peter en prime time violando recien nacidos y no pierde ni un punto de idv
Tampoco nos pasemos, jajaja
También les pasa factura electoralmente. Y se vera en los proximos meses
Te recuerdo que los que siempre votan en el Congreso lo que VOX vota en JxCAT y la CUP.
Lo que se vote en el congreso no importa!
Estais haciendo la pinza con VOX porque sois esa izquierda que tanto le gusta a la extrema derecha.
Una vez dicho eso, a ver si hay suerte y la izquierda suma en las catalanas, que el gobierno indepe ya no tiene razón de ser.
El PSOE es esa izquierda que tanto le gusta a la extrema derecha, haciendo la pinza con VOX.
Había que decirlo, son muchos años escuchando la misma gilipollez con UP ?
Yo la verdad considero a Illa una calamidad que ni siquiera Catalonia merece.
Creo que ha mentido, gestionado mal y politizado su labor.
No creo que merezca seguir de ministro.
El último chiste es el cambio de posición sobre las elecciones y la seguridad.
Pero...dicho todo lo demas, si tuviera derecho a voto en Cat.nacio el 14F votaria a Illa.
El trilero que resulta ser un indepe de tapadera nunca es alternativa. El PSC es colaborador directo del golpismo
Un poco rarito el mapita, sí.
La opción ERC/PSC gana en varios municipios castellanos y extremeños... y en ninguno balear.
¿Y por qué no votáis los independentistas a la CUP?
Al fin y al cabo, los actuales partidos en el Gobierno autonómico os han estafado literalmente.
Bueno, aquí me surge otra duda: ¿En vuestra opinión el procés era de mentira, una farsa simulada de cartón piedra como se dice ahora en ocasiones, o era un proyecto real de secesión?
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Edito: Pena que nadie tenga la valentía de contestar, preguntaba en serio. Sobretodo la segunda duda.
Les han estafado y eso no es lo peor: les siguen estafando. Y entre los mayores estafadores está la secta ultraderechista del fanático Puigdemont que le siguen como si fuera el mesías. Es un fenómeno muy curioso, no me puedo creer que tanta gente le pueda llegar a votar.
Al menos Puigdemont no ha torturado ni asesinado a nadie como tu adorado Ceaucescu. No engañas a nadie, todos sabemos que estás en el bloque de los partidarios de las dictaduras y los genocidios. Ni democrata ni nada, un intolerante de pacotilla.
Al menos Puigdemont no ha torturado ni asesinado a nadie como tu adorado Ceaucescu. No engañas a nadie, todos sabemos que estás en el bloque de los partidarios de las dictaduras y los genocidios. Ni democrata ni nada, un intolerante de pacotilla.
Vamos a ver, estaremos de acuerdo en que llevar a cabo la independencia sin tener como interlocutor un estado que reconozca el derecho a la autodeterminación y que además está dispuesto a todo es prácticamente imposible, no? Lo digo para relativizar lo que llamamos estafa. No se puede exigir la independencia, lo que sí que se puede exigir es que se trabaje para generar las condiciones para que esta sea posible y mientras tanto mantener la conciencia de realidad nacional oprimida. Y es cierto que aquí, los partidos políticos independentistas han fallado desde 2018, han demostrado preferir acomodarse al autonomismo para tener influencia, cierto poder y ahorrarse más problemas personales ante un estado dispuesto a todo, pero dicho esto, no es poco lo que se jugaron, sabiendo que podían ser encarcelados o exiliados, aunque debido a su pacifismo, el límite de su pulso con el estado era la desobediencia, y nunca plantear una verdadera implementación de la independencia ni del control del territorio. Así pues, en estas circunstancias, el procés era un proyecto independentista con escasas probabilidades de culminar en independencia, e iban tirando como podían a base desobediencias reivindicativas.
Yo creo que lo mejor es un tripartit
S. Lucas 21:10-18
Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo. Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre. Y esto os será ocasión para dar testimonio. Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa; porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan. Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros; y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre. Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá.
Catalanes se acabo el juego de las banderas es hora de la POLITICA.
Entre los adoradores de la estelada y los adoradores de la roji gualda un gobierno que adore a todos los catalanes.
Venga, y ahora que algún independentista me diga lo que han conseguido durante estos 10 años de proces. ¿Que habéis conseguido para Catalunya? ¿Habéis avanzado hacia la independencia? ¿Alguna concesión?
La confrontación solo ha servido para dividir, enfrentar a la sociedad y desgastar la marca Cataluña y España y la economía.
joder no os paseis de frenada que acabais pidiendo el fin de la inmersion lingüistica
Siempre lo he dicho en una verdadera sociedad bilingüe 50% de ambas lenguas en la escuela.
me parto con vosotros.
Si acabais de sacar una ley de educació que dice lo contrario
La escuela es para aprender, no para hacer política.
Si el conocimiento del castellano es muy superior al del catalán por parte de muchos alumnos, no tiene sentido alguno hacer 50% porque lo digan en Madrid.
No se Jose. Todo eso suena muy convincente
¿Entonces por qué quieres hacer presidente al candidato de ERC y gobernar con ellos?
Yo apostaría más por un candidato independiente y tecnocrata que se centre en los problemas económicos de Cataluña. Creo que con ERC se puede llegar a acuerdo si se le prometen indultos etc.
La verdad es que no encuentro ninguna coherencia ideológica o argumentativa a tus comentarios más allá de un deseo de que un tripartito gobierne en Cataluña.
Gobernar por gobernar es una perversión. Hay que tener claro con quién, por qué y para qué.
Es un hooligan de tres al cuarto del PSOE... no busques coherencia, ni razonamiento, ni verdad, ni ética en sus comentarios.
Bastantes más cosas que el independentismo. Eso te lo puedo asegurar. Algunas cosas se logran, otras a medias y otras no se logran. Poco a poco, paso a paso.
No se pueden lograr los máximos de una.
Sobre la luz, espera, que esta batalla no ha acabado.
Pasito a pasito, sin cambiar absolutamente nada, con decenas de diputados Podemos jamás ha molestado ni un pelín al rey ni ha amenazado al régimen, el independentismo, con mucho menos, ha estado mucho más cerca de tumbar el régimen.
Con una treintena de diputados se hace lo que se puede.
El error de UP ha sido acercarse demasiado al independentismo y esto le ha hecho perder fuerza en el resto de España. Y por eso estamos en estos número y tenemos menos fuerza.
UP tubo más de 70 y no hizo nada.
Y UP justamente lo que ha hecho es alejarse del independentismo, pero es lo de siempre desde las españas veis las cosas al revés que en Catalunya.
Ya lo estamos viendo jajaaja, de 71 escaños a 35 y en todas las encuestas ya por debajo de esa cifra. Tortasso.
La luz ha bajado un 51% en 2 años ejen ejem.
Te has parecido a patrifutura xD. Mira que podrías haber puesto ejemplos.
Yo creo que se han conseguido muchas cosas y que es un paso necesario.
- La internacionalización. Antes al decir Catalunya en el estranjero te decian "Cataqué?" y ahora Catalunya es un asunto más con su carpeta propia en la política internacional. Esto implica un ojo en mucho obre lo que pasa aquí.
- Ha quedado en evidencia que la única manera que tiene España de mantenerla unida es mediante la represión, encarcelamientos, exiliados, quitando gobiernos elegidos, violentando europarlamentarios, pasandose por el ojete lo que pide amnistía internacional.
- España ha tenido que comprar voluntades, lo reconoció el mismo ministro de exteriores del pp, y eso la debilitat a nivel internacional.
- Muchos catalanes se han dado cuenta de que España es un madrastra más que una madre y del odio anticatalán de una parte substancial de muchos españoles con lo que justificar la independencia es mucho más fácil. Basta con los videos del "a por ellos".
- Nos hemos petado la monarquía en Catalunya. El rey quedó retratado ante los catalanes tal como la mierda que es y ha dejado de ser visto como rey por una inmensa mayoría..
- Ahora todo el mundo está a la que salta contando el reparto de presupuesto y las inversiones, con lo que o lo catalanes recibiremos más que lo que recibíamos o el gobierno quedará retratado y seguirá subiendo el independentismo.
Hay muchas más, pero se puede resumir todo como que hay que ante las injusticias hay que protestar y luchar.
Puede que no lo consigamos ahora o dentro de 5 años, pero una semilla está sembrada y España antes o después evolucionará democráticamente como el Reino unido o Dinamarca y habrá referéndum.
Te expongo una viviencia personal. Noviembre de 2.018, en Copenhagen, en un restaurante griego, pues llevamamos más de una semana sin comer mediterraneo y ya apetecia. En la mesa de al lado, otra pareja senior (65-70 años), en este caso, alemana y en el otro lado, una pareja de 25-30 años danesa. Le solicito algo al camarero, y al traerlo, le digo "calimera" (gracias en griego). El varón alemán me indica si soy griego, le respondo que catalán, el me interpreta "español" y yo me reafirmo en mi catalanidad. Acto seguido, me pregunta por el MHP Puigdemont, y empezamos a hablar sobre el 1-O del año anterior. Al hablar de mesa a mesa, la pareja danesa se inmiscuye, despues de preguntar si educadamente podian dar su opinión. En Europa tienen muy presente las fotos del 1-O, y la conversación derivó a que, o España cede y convoca el referendum, o se acabará como en los Balcanes, con la disolución, por las malas, de España, y con miles de muertes en la mochila, pues ya era conocido que la República Yoguslava se aguantaba solo por las armas, igual que nos demostraron los Piolines el 1-O. Esperemos que algún gobierno de España entienda que es mejor convocar un referendum, que no a las FF.AA., ante lo inevitable.
La globalización aceptable es la que muestra esta vivencia. Dos catalanes, dos alemanes y dos daneses, en Copenhagen, en un restaurante griego y hablando en inglés.
Por ciertl el soe necesita los votos de erc en Madrit o ya no?
Bueno supongo que cuando Santiago sea ministro del interior del gobierno socialista pedira la ilegalización del PSOE 😉
El 87,9% de votantes de ERC quieren un gobierno con Junts antes que con el PSC, ese es el número clave de esto, que ERC tome nota.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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