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EP (27N): los españoles creen que España debería apoyar los intereses del Sáhara occidental frente a Marruecos

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(@nomedigas)
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Psoe, Up, Vox, C's, Mp y Pacma, Bildu ¿de acuerdo en algo?
¿No veo al Pp?

Marruecos lleva decadas tocandonos la fibra y provocando situaciones limite tras la humillacion de entregarles a su suerte a los saharauis.
El mejor ejemplo los años ochenta y noventa con los "desacuerdos pesqueros".

Ha empleado todas las artimañas habidas y por haber porque se ha sentido respaldado por el guardian de Occidente y ahora lo sigue haciendo con la desbandada de pateras, canalizadas por ellos.

España siendo la cuarta o quinta potencia de Europa (cualquiera sabe ya), tenemos a Marruecos que nos da capones con la barbilla y es que es consciente que los españoles somos vulnerables sobre todo por nuestras divisiones internas.

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(@triosse)
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Sexta economía de Europa (contando Rusia), y cuarta de la Unión europea. Y creo que lo seguiremos siendo mucho tiempo, porque el resto de países andan bastante lejos.

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(@nomedigas)
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Y si fueramos la tercera, nos seguirian tocandonos los huevos.

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(@triosse)
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Ya lo puse en otro hilo realmente españa tiene capacidad para influir en las decisiones de marruecos, vía presiones económicas. El problema es que esto tiene un coste económico, nos vendría bien el apoyo diplomático de Europa (o al menos de Francia) y ahora mismo no parece que tengamos tanto peso en la unión, y, sobre todo, es practicar un tipo de diplomacia agresiva a la que España (y los españoles) no está acostumbrada, y dudo que tuviera apoyo.

Pero por poder, España es perfectamente capaz de poner en un aprieto muy, muy serio a marruecos. Económicamente hablando.

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(@esclavoxvamos)
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Hoy sin que nos acostumbremos, gritemos todos bien alto:
Estamos con vosotros!!

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(@valandildeandunie)
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Nazis eran de extrema izquierda. VERDAD

"La política económica de Alemania se lleva a cabo exclusivamente de acuerdo con los intereses del pueblo alemán. En este sentido, soy un socialista fanático, uno que siempre ha pensado en los intereses de todo su pueblo ”.

Adolf Hitler 24 de Febrero de 1941.

Hablando del Sáhara, tenemos una deuda con esa pobre gente. Según la ONU, somos todavía la potencia administradora del Sáhara y tenemos que hacer todo lo posible para terminar con la ocupación ilegal marroquí de gran parte del territorio.

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(@arkansino)
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Te has inventado esa frase. En esta página está la transcripción completa del discurso que dio Hitler el 24 de febrero de 1941 y no dice nada parecido a lo que estás citando.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/adolf-hitler-speech-by-chancellor-hitler-to-the-nazi-party-in-munich-february-1941

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(@Gato Acostado)
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Cuántas pilladas van ya?

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(@consensoprogre)
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(@poletoloquias)
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Sahara Occidental es un territorio invadido y ocupado por Marruecos. Por ello hay que apoyar a los saharauis a favor de su legítima lucha por recuperar su tierra.

Ahora bien, España ni puede ni le interesa posicionarse demasiado en este tema. Aunque a los nacionalistas españoles les duela, Marruecos tiene a España cogida por los huevos y España no está en condiciones de soltarse. Si lo hacen, Marruecos podría decidir dejar de cooperar en materia de inmigración y seguridad, las oleadas migratorias serían mucho mayores que las actuales y el tráfico de drogas hacia Europa tendría todavía más libertad para actuar del que ya tiene.

Económicamente además los dos estados tienen cierta relación, por si alguien quiere investigar un poquillo:
https://oec.world/en/profile/country/mar
https://oec.world/en/profile/country/esp

En resumen, que aparte del romanticismo nacionalista de apoyar a una ex-colonia contra el "enemigo" marroquí, todos los aquí presentes sabemos que (por desgracia) en este debate la posición que nos conviene ya la tenemos definida de antemano.

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(@javadebo)
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Lo dices como si Marruecos no obtiviera nada a cambio de esa buena relacion. Si Marruecos "rompe" con España solo pierde España?... no lo creo.

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(@poletoloquias)
Registrado: hace 5 años

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Por supuesto, y en proporción Marruecos perdería más de lo que perdería España.

Pero eso es en el plano económico. En tema de seguridad, inmigración etc. ya tal.

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(@esclavoxvamos)
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La posición es con los saharauis, hermanos!!

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 Bat
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(@bat)
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Los "villanos" oficiales de la pandemia van cambiando, como en las series de largo recorrido.

Primero fue La Rioja y Navarra, después Madrid, Aragón... ahora Asturias.

Mientras hoy en Catalonia, la dominatrix aria Vergés ha amenazado con suspender la reapertura si la gente no se comporta.

https://www.elnacional.cat/es/salud/asturias-lidera-indice-mortalidad-covid-19_560724_102.html

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(@esclavoxvamos)
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(@psarria1280)
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Quién nos iba a decir que ahora sois los madrileños, y no los indepes del norte, los peores brasas nacionalistas, bocones, catetos, provocadores y embusteros del país. Por culpa de gente como tú, que os alimentáis de la confrontación interterritorial, cada vez hay más recelo en España hacia Madrid y los madrileños. Seguid por ese camino, y vais a terminar por ver como el boicot-caspa se lo hacen a vuestros productos.

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(@esclavoxvamos)
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Vente pa Madrid amargado, que no nos importa que te dé envidia, se te pasará!!!!

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(@Don_Santiago)
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Feliz Viernes, uno que se va a dar un voltio  :iturgaiz: 

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(@valandildeandunie)
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Hitler dijo:

"La política económica de Alemania se lleva a cabo exclusivamente de acuerdo con los intereses del pueblo alemán. En este sentido, soy un socialista fanático, uno que siempre ha pensado en los intereses de todo su pueblo."

VERDAD

Aquí tienen el discurso entero que dio el 24 de Febrero de 1941 en Munich y el fragmento de dicho discurso donde lo comenta.

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1941/410224a.html

https://postimg.cc/dhw0hvx7

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(@triosse)
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No me he parado a leer todo el discuro, pero apunta a que precisamente Hitler apoyaba su movimiento como uno distinto entre el capitalismo burgués y el marxismo del proletariado:

"You have not forgotten the political conditions of those days, my old party members-the conditions of our political life. You still remember the placards of the two great conflicting ideas-the bourgeoisie on the one side and the proletariat on the other; on the one side nationalism, on the other socialism. Between these two there yawned a gulf which, it was asserted, could never be bridged. The nationalist idea of the bourgeoisie was exclusively bourgeois, and the socialist ideal was exclusively Marxian. The bourgeois ideal was limited to a class; the Marxian ideal was unlimited internationally"

()

'The conception of the new Movement, whose fundamentals can be expressed in a single sentence: "The Lord helps those who help themselves," opposed this. That is not only a very pious phrase, but a very just one. For one cannot assume that God exists to help people who are too cowardly and too lazy to help themselves and think that God exists only to make up for the weakness of mankind. He does not exist for that purpose. He has always, at all times, blessed only those who were prepared to fight their own battles.... '

()

"Germany's economic policy is conducted exclusively in accordance with the interests of the German people. In this respect I am a fanatical socialist, one who has ever in mind the interests of all his people. I am not the slave of a few international banking syndicates. I am under no obligation to any capitalist group. I sprang from the German people. My Movement, our Movement, is a German people's Movement, and it is only to this German people that we are obligated."

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(@auerstedt)
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Citando al tuntún el soporífero Mein Kampf:

"Fue un error incalificable de los primeros días de agosto de 1914 el haber tratado de identificar al obrero alemán con el marxismo. En aquel momento el obrero alemán estaba ya desligado de las garras de esa ponzoña"

"El marxismo, cuyo supremo objetivo es y será siempre la destrucción de todo Estado nacional no judío"

"No obstante, esto demuestra la pequeña capacidad de raciocinio de nuestros llamados intelectuales, pues justamente en esos círculos no se comprende que quien no pudo evitar el desarrollo de una calamidad como el marxismo"

"Guillermo II había sido el primer Emperador alemán que les tendió la mano conciliadora a los dirigentes del marxismo, sin darse cuenta de que los villanos no saben de honor"

Cualquiera con una cultura filosófica, sociológica e histórica de mínimos sabe que la única relación entre nacionalsocialismo y socialismo o marxismo es el comunitarismo, común a otras tantas corrientes ideológicas, y que la utilización del término "socialista" fue pura propaganda y márketing electoral. Claro que supongo que tú pensarás que el Partido Liberaldemócrata ruso es, en efecto, Liberal y Demócrata, porque claro, ¿cómo no va a serlo si se llama así?

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(@firstofmohicans)
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Para qué os esforzáis?

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(@escreix)
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¿ No te cansas de hacer el ridículo?
¿ Tan dificil es comprender que a lo que Hitler y los nazis llamaban "socialismo" no tenía nada que ver con lo que socialdemócratas, socialistas , comunistas, anarquistas, etc entendían como tal? ¿ Y que el programa nazi les producía arcadas, tambien cuando hablaba de "temas socialistas"?

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(@parejo86)
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(@javadebo)
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Compromís no aparece... algo esta mal... si no lo esta todo.

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(@patreon_29960713)
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Claro que está mal. Es una encuesta a nivel nacional y es de IDV, no una estimación de voto.

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(@poletoloquias)
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En este debate la mayoría de estados africanos y árabes que ya se han posicionado, lo han hecho a favor de Marruecos. Los casos más curiosos, Palestina que ha apoyado a Marruecos* y Guyana que ha retirado su reconocimiento oficial a la RASD.

A favor de la RASD están Argelia (aunque tampoco han levantado demasiado la voz, están llamando a respetar el alto el fuego), Sudáfrica y Venezuela.

Egipto, Mauritania, Rusia y España se han quedado neutrales y han pedido a las partes que respeten el acuerdo de alto el fuego.

* Israel y Marruecos no tienen una relación demasiado buena y en un contexto en el que cada vez más países árabes están normalizando relaciones diplomáticas con Israel (aunque esto no implique romper con Palestina o dejar de apoyar su causa completamente) los palestinos necesitan retener la mayor cantidad de aliados que puedan.

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(@aanodino_)
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(@poletoloquias)
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Gracias.

¿Tienes el link de donde lo has sacado?

Estoy viendo varias cosas que no me cuadran con lo que he leído. De entrada, que la RASD tenga el apoyo de tantos estados (supongo que en verde), y dentro de ello, algunos estados que creo que han dicho que apoyan a Marruecos o que no se han mojado, y que Marruecos tenga tan pocos apoyos (supongo que en rojo).

Me ha rayado jajaja

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(@aanodino_)
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Sí, claro: https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_Rep%C3%BAblica_%C3%81rabe_Saharaui_Democr%C3%A1tica

De hecho en el mapa aparece que Guyana reconoce a la RASD, pero en las anotaciones en el link recogen la ruptura de relaciones reciente.

PD: valga deir que el mapa de colores recoge la postura de los países frente a sus relaciones con la RASD (siendo en granate antiguo reconocimiento ahora cancelado o suspendido), y para nada se refieren a la postura ante Marruecos (esto es, los países en gris pueden ser neutrales como favorables a este)

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(@poletoloquias)
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Ah vale, aclarado. Muchas gracias.

Este mapa es el que muestra en qué estado se encuentra el reconocimiento internacional de la RASD, no es específicamente sobre los posicionamientos en justo este conflicto actual.

Pero aún así es muy interesante, se nota la cooperación sur-sur, los estados del norte sin mojarse jajaja Gracias por compartirlo.

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 Dei_
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(@deivid)
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Registrado: hace 6 años

No tenia ni idea que los votantes de Vox fuesen pro-saharauis en el conflicto del Sáhara.

Pero en el conflicto Israelí. Son pro-israel no? O ahí no se mojan mucho?

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(@nomedigas)
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Por aqui hay algunos.
Me congratulo que en esta cuestion estemos todos de acuerdo.

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(@izignition)
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A los españoles nos interesa un Marruecos lo menos fuerte posible porque lo siguiente es Ceuta y Melilla y si se ponen tontos Canarias. Además Marruecos invadió el Sáhara español aprovechando la coyuntura política del momento.

El caso de Israel es totalmente distinto. Como anti-islamista deseo que conquiste todo Palestina y los árabes se vayan a vivir a sus países, es decir, Jordania, Siria y demás de la zona.

Y para el que me vaya a tachar de facha o lo que sea, soy anti-islamista porque esa gente ha demostrado claramente que siguen anclados en el siglo XV. Es el enemigo natural.

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(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 5 años

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El Sáhara era español y su capital la fundaron militares españoles en 1934, y Sus habitantes compatriotas por mucho color de piel que os salga de los huevos, para nosotros son españoles y muy buena gente para los que tenemos el placer de conocerlos.
Israel se defiende solo. Y esa movida poco nos incumbe.

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 Dei_
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(@deivid)
Registrado: hace 6 años

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Pero vamos a ver entonces en el tema del sahara entonces nos eres partidario de que se haga un referéndum de si quieren formarse en país independiente o si ? O lo que dices es que te gustaría que volviera a ser España?

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(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 años

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No soy votante de Vox, pero: El pueblo saharaui debería poder decidir su futuro, tanto si quieren motarselo por su cuenta (lo más probable), volver a España de facto o seguir en la monarquía absoluta (o muy autoritaria) de Marruecos.

Allí lo que hubo fue una invasión de Marruecos de un territorio español en proceso de descolonización.

El caso israelí-palestino es muy diferente en su origen y también incluso en su situación presente. Yo como occidental apoyo a Israel, que es el principal baluarte de los valores occidentales en oriente próximo, frente al islamismo.

¿Israel viola los derechos humanos con el pueblo palestino? Seguro que sí. ¿Una Palestina/Israel bajo control musulmán violaría la Declaración Universal de los Derechos Humanos? Sí, sistemáticamente, y de forma mucho más grave.

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 Duke
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(@duke)
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Lo que ha dicho el juez a la campaña de Trump después de rechazar la solicitud de Trump de bloquear la certificación de resultados en Pennsylvania:

Juez Stephanos Bibas (designado por Trump):

“Las acusaciones de injusticia son graves. Pero calificar una elección como injusta no hace que sea así. Los cargos requieren acusaciones específicas y pruebas. Aquí no tenemos ni una cosa ni la otra”

"Votantes, no abogados, eligen al presidente."

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Invitado
(@nomedigas)
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Enviaselo por correo electronico al enano FJL.

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 Dei_
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(@deivid)
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https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/gipuzkoa/donostia/2020/11/26/ejercito-permanecera-san-sebastian-traslado/1071049.html

El nuevo cuartel de Loiola se ubicará en los viejos terrenos de la hípica. Justo al otro lado de la vía ferroviaria.

Un cuartel nuevo a 1km del anterior.

Si esto lo hubiera propuesto Vox. Y la izquierda hubiera dicho que no. Vox diría que la izquierda pro-etarra prefiere bloquear la expansión urbanistica de la ciudad con tal de no construirles un nuevo cuartel tan necesario al ejercito.

Esto te pasa por bocazas Abascal.
Tremendo Zasca en toda la boca ?

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(@poletoloquias)
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Buena idea, sigue estando en la ciudad, en unos terrenos mucho más cómodos y más prácticos para un cuartel militar y así se le da un uso a este terreno, que me suena que los últimos años la Sociedad Hípica está muy de capa caída.

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(@todoforos1)
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Primero, NO es la Sociedad Hípica, si no unas instalaciones MILITARES en situación de ABANDONO.
Segundo, ocupan mucho menor terreno y, por tanto, el acomodo de los militares será mucho más reducido. Lo de que son "más cómodos y más prácticos" te lo inventas porque te sale de los huevos.
Tercero, dada la penosa situación de las instalaciones requieren previamente un cuantioso DESEMBOLSO para repararlas y adecuarlas a su nueva función. Ese gastos, por supuesto, LO PAGAREMOS los españoles con nuestros impuestos. Cabe recordar que los vascos no, puesto que no aportan a los Presupuestos del Estado más que una mínima parte.
Venga, a seguir jaleando a los independentistas.

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(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 5 años

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Pero para qué tanto gasto y contaminación innecesario si podrían haber urbanizado la hípica estando tan cerca?

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(@todoforos1)
Registrado: hace 5 años

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Abascal te agradece que te inventes las palabras que habría dicho o no habría dicho por tus santos cojones.
Y no, NADIE les va a construir un NUEVO cuartel, les van a expulsar del centro (igual si algún día estudias verás que un kilómetro dentro de un área urbana es mucha distancia), van a acondicionar (pagado por el Estado, que el PNV bastante tiene con recoger nueces) unas instalaciones VIEJAS y DESTARTALADAS.
A seguir inventando la realidad.
Es acojonante que te inventes un comentario y luego te autodediques un zasca sobre la chorrada que te has inventado. Algunos andais muy mal del coco.

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(@poletoloquias)
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Registrado: hace 5 años

https://twitter.com/DoriToribio/status/1332402589221138432

En el fondo me está dando penica. Debería pensar en acudir a algún psicólogo porque está claro que no está aceptando su derrota y eso le está afectando. En enero debería desaparecer del ojo público un tiempo, recibir terapia y volver al plano público cuando esté mejor.

Spoiler: No lo hará y seguirá hundiéndose mentalmente.

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(@auerstedt)
Registrado: hace 9 años

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Trump es un autócrata mental en una democracia, ese es su problema y de ahí sus frustraciones.

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Registered
(@poletoloquias)
Registrado: hace 5 años

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Viendo lo egocéntrico que es y su forma de ser no era muy descabellado pensar que si perdía las elecciones iba a liar alguna como la que está liando. De hecho, alguna vez ha dicho algo así.

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Registered
(@auerstedt)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 146

Y fíjate, creo que todos podemos colegir en que no la "lía" más porque tiene al famoso o infame deep state detrás. Lo cierto es que son los Trumps del mundo los que nos hacen ver que, en ocasiones, ese deep state no es necesariamente, o únicamente, malo. Probablemente sea un sistema de check and balance más poderoso que cualquier ley.

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Registered
(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1512

este se deja de chorradas, va directo a la corte suprema, y como acepten investigar lo que pide vais a flipar... Nunca subestimes a ningún ser humano, y menos si es el presidente de la primera potencia del mundo.

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Invitado
(@nomedigas)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Por cierto

¿España ha dejado ya de pagar pensiones franquistas a los moros que le apoyaron en su guerra?

Supongo que la mayoria si, por defunciones.

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Registered
(@esclavoxvamos)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1512

Pocos quedan no? tendrían ahora unos 102-104 años

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