El diario publico difunde hoy una estimación de Jaime Miquel y asociados en la que, usando como base los datos del CIS, cocina su estimación ajustándose a ciertos datos pasados por alto por el CIS:
JxS 60
Ciutadans 21
CSQEP 15
PSC 14
PP 13
CUP 12
Fuente: http://www.publico.es/politica/cis-cocino-datos-encuesta-salieran.html
Haciendo la media de las encuestas que han salido hasta hoy (excluyendo las encuestas internas de los partidos), y distribuyendo los resultados de los partidos de forma similar a los resultados de 2012*, me sale lo siguiente:
BARCELONA
JxS: 35,83% 33
C's: 16,02% 14
CSQEP: 14,58% 13
PSC: 12,16% 11
PP: 10,14% 9
CUP: 6,48% 5
UDC: 2,87% 0
TARRAGONA:
JxS: 41,16% 9
C's: 13,80% 3
CSQEP: 8,96% 1
PSC: 10,71% 2
PP: 11,41% 2
CUP: 6,82% 1
UDC: 3,27% 0
GIRONA:
JxS: 53,38% 12
C's: 6,79% 1
CSQEP: 7,72% 1
PSC: 7,93% 1
PP: 7,29% 1
CUP: 8,02% 1
UDC: 2,09% 0
LLEIDA:
JxS: 53,15% 10
CSQEP: 7,04% 1
C's: 6,33% 1
PSC: 8,22% 1
PP: 8,61% 1
CUP: 5,81% 1
UDC: 2,47% 0
GLOBAL CATALUÑA:
JxS: 39,00% 64
C's: 14,37% 19
CSQEP: 12,94% 16
PSC: 11,39% 15
PP: 9,90% 13
CUP: 6,63% 8
UDC: 2,84% 0
Independentistas: 45,63% 72
Unionistas: 35,66% 47
Federalistas: 15,78% 16
* Distribución según elecciones de 2012:
JxS: CiU ERC
C's: C's
CSQEP: ICV
PP: PP
CUP: CUP
UDC: PP (este último lo he hecho así porque es como queda más coherente, despúes de haber probado CiU, PP, CiU PP, CiU PP C's)
El "ya que sabes tanto" esta de sobra, no he sido maleducado con nadie así que te pido un poco de respeto. Bueno, voy a intentar responder con la mayor brevedad tus preguntas:
Todo ciudadano es europeo mientras tenga la nacionalidad de un país miembro, al no existir la nacionalidad europea como tal el pertenecer a Europa queda regido a la normativa de los países miembros.
Tener como nueva nacionalidad la de un país íbero te ahorra todos los pasos siguientes, pero vayamos al caso catalán que tu propones. La legislación española requiere los siguientes puntos para solicitar la plurinacionalidad:
- Una vez adquirida la nacionalidad nueva ir al consulado español a solicitar el mantenimiento de tu nacionalidad española. Como es imposible al no ser reconocido se te mantiene la nacionalidad.
- Pasado 3 años, si todavía España no reconoce Cataluña la cosa sería igual, en caso de si reconocerla se perdería automaticamente ya que se tramitaría el abandono de la nacionalidad española.
- Todo nacido en Cataluña independiente al día siguiente sería un apátrida a efectos legales españoles. Por mucho que sus padres fueran españoles, al tener la primera nacionalidad la de un estado no reconocido sería imposible tramitar su nacionalidad como española. Por tanto se crearía un cisma ciudadano. Esto ya ocurre con los saharauis, ya que hay padres que si son españoles pero los que nacieron después no lo son y deben seguir los trámites de cualquier apátrida para conseguir la nacionalidad española.
Hay países donde un extranjero jamás puede tener la nacionalidad de ese país, y sus hijos a la edad adulta tendrá que decidir cual de esas dos nacionalidades quiere tener, ya que consideran que la nacionalidad es un término completamente excluyente.
No es expulsar, es irse, cuando se funda un país nueva de la forma que sea, tiene que pedir el ingreso en la ONU como país nuevo y, salvo el caso ruso por el motivo que ya he dado, nunca se ha considerado ningún nuevo país heredero de los tratados de su estado padre. Son las convenciones y el ordenamiento jurídico internacional según el régimen histórico que se ha llevado haciendo desde que existe la ONU, no es opinión política mía y en caso de Cataluña se considerara un estado heredero de España, en términos de tratados, sería una anomalía histórica.
Que sea más conveniente o no para Europa eso ya son opiniones políticas, yo en eso no entro. Si tu quieres entrar adelante, pero el tema de mi aportación no era entrar en el debate político, sino en la muestra de que el caso catalán no es nuevo internacionalmente y la solución que propone JxSi no es la que internacionalmente ha sido costumbre. Yo he dejado claro que parte del limbo es real y cual parte del limbo no.
Repito lo que he dicho antes, no me interesa el aspecto político, hablo de otras cosas.
1) Hay países europeos que no están en la UE, y los catalanes no son más importantes que los de estos países ni tienen un mercado mayor. No son el centro del mundo, parece que si Cataluña no forma parte de la UE se fuese a arruinar el continente.
2) En el sistema capitalista en el que vivimos hace falta endeudarse todos los meses para poder realizar los pagos (hablo de los estados, claro). Cataluña tiene una deuda tremenda, a la que hay que sumar su porción correspondiente de la deuda española, en función del % de población. Si se independiza España no asumirá esa deuda, y con razón, pues cuando te vas heredas lo bueno y lo malo.Entonces Cataluña tiene 2 opciones: o acepta esa deuda como suya, en cuyo caso necesitaría más dinero prestado para pagarla, dinero que se prestaría a intereses muy altos y que solamente aumentaría la deuda aún más, o no la acepta, en cuyo caso ningún prestamista le dejaría dinero a Cataluña porque no tendría garantías de recuperarlo y en un mes colapsaría.
3) Europa no es una hermanita de la caridad que vaya ayudando a los necesitados. Ya ves lo que pasó con Grecia. Alemania tenía ganas de darle una lección a Grecia para que ningún otro país se saliera de la política oficial. Imagínate que Cataluña se independiza, entra en la UE y les va mejor que dentro de España. ¿qué consecuencias tendría? Pues aumentos del independentismo en Escocia, Baviera, Lombardía y Flandes, amén de los indescifrables países del este. ¿Le interesa esto a UK, Alemania, Italia o Bélgica? Como mínimo estos 4 países se opondrían, además de España, que se opondría siempre y cuando no gobernase Podemos, opción que no es la más probable actualmente.
4) ¿Sabes lo que hace China con Taiwán? Le dice a todos los países que, si quiere mantener relaciones comerciales con China, no deben tenerlas con Taiwán ni reconocerlo como estado. Resultado: el estado más importante que reconoce a Taiwán es Panamá. España no es China, pero Cataluña tampoco es Taiwán. España podría hacer elegir a todos sus socios entre España y Cataluña, y te aseguro que ninguno elegiría a Cataluña, pues además de la diferencia del tamaño del mercado, España tiene una serie de seguridades, de pago de la deuda, de colaboración con la OTAN, con la ONU, del BCE, etc. que Cataluña no puede tener.
Claro que está claro. Osea, es que tú lo planteas desde una vertiente mixta entre el territorio y la nacionalidad, cuando realmente estos dos conceptos van por separado:
- Sobre el territorio o el Estado en sí: Aquí no hay ningún género de dudas, porque ya se ha dicho por activa y por pasiva que así sería. Además porque es lógico: los Tratados constitutivos de la UE no explicitan nada sobre que un Estado secesionado de un Estado miembro pueda convertirse automáticamente en Estado miembro. Por tanto, se aplicaría el Derecho internacional ordinario en lo relativo a los Tratados, es decir, que si un Estado no ha ratificado un tratado, a ese Estado no se le aplicará el tratado. Hasta que Cataluña no ratificase ni firmase los tratados correspondientes, quedaría fuera de la UE. Y ojo, porque no sería una expulsión: la UE no es la que expulsaría a Cataluña, sino que es Cataluña la que, al decidir salirse de España, decide salirse también de la UE. Es decir, automáticamente estaría fuera, pero no porque la echen, sino porque nunca estuvo dentro como tal. Tendría que renegociar sus condiciones de adhesión (y por supuesto recibir el visto bueno del resto de Estados firmantes).
- Sobre los ciudadanos catalanes: Esto está regulado en las propias leyes españolas, en el propio Código Civil. Los ciudadanos catalanes que, en el nuevo Estado independiente catalán, adquieran la nacionalidad catalana, perderán la española a los 3 años desde que adquiriesen la catalana si para entonces no hay un acuerdo entre España y Cataluña que permita la doble nacionalidad. Bien, esto sí que podría generar un periodo de interinidad en el que los ciudadanos catalanes seguirían siendo nacionales españoles y, en consecuencia, también gozarían de la condición de ciudadanos europeos. Pero ojo, el Estado miembro que velaría por dichos ciudadanos seguiría siendo España; a Cataluña no le afectaría en absoluto su permanencia o no dentro de la UE el que sus ciudadanos sean españoles. El Estado catalán quedaría fuera de la UE. Lo único que, sobre sus ciudadanos, España seguiría teniendo una serie de derechos y deberes por ser españoles, pero aquí Cataluña nada podría alegar para estar dentro de la UE. Quedaría fuera hasta que firmase los correspondientes tratados, como ya se ha dicho.
La cosa está en qué ocurriría con el reconocimiento a Cataluña, porque incluso tras una DUI, es probable que España siga reconociendo a Cataluña como parte de su territorio y ejerza su soberanía como tal (realmente, no sé qué pueden hacer las instituciones catalanas para impedir esto). Si ningún otro Estado de la UE reconoce a Cataluña como Estado independiente y la sigue considerando como parte de España... pues eso. Cataluña como Estado independiente no podría acceder a los mercados como tal. Lo de Grecia creo que ha sido mil veces peor que cualquier situación de la cual pudiera derivar una independencia catalana, y creo que ya has visto cómo ha actuado la UE, imponiendo el corralito, amenazando a Grecia con su expulsión del euro y de la UE y sin ningún problema para ello. Y Grecia ya ves que es mayor que Cataluña en cuanto a PIB y en cuanto a población. Osease, que mejor no confiar en la "cordura" de la UE, porque al final los motivos políticos son los que mandan y no la "cordura". Si la UE ha estado dispuesta a asumir la pérdida económica que supondría expulsar a Grecia, que está intervenida por la propia UE, no tengo ninguna duda de que lo haría con Cataluña, con muchos menos prestamos directos de la UE y con una economía menor.