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Francia (Harris): 52% vs 48% en una segunda vuelta entre Macron y Le Pen

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
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Registrado: hace 5 años

Que si, que se puede decir que fascismo y nazismo no son socialistas estrictamente hablando, ningún historiador ni politólogo lo cataloga así.
Ahora bien, y esto va por todos los que quieran asociar liberalismo = fascismo, no estáis menos equivocados que decir que nazismo es socialismo.
Dichas ideologías son tercerposicionistas, y no pueden fácilmente clasificarse en ningún cuadrante ideológico de manera exacta.

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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El fascismo italiano de 1921-1942 es claramente derecha radical. En 1943-1944 sí es transversal o tercerposicionista como dices, porque incluye en esa última etapa la socialización de las grandes empresas (Manifiesto de Verona).

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Invitado
(@Maverick_93)
Registrado: hace 5 años

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Pues vaya derecha, que mantenía el 80% de la economía bajo sector público...

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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¿De dónde sacas ese dato? La inmensa mayoría de las empresas eran privadas en Italia.

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(@neoproyecto)
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Registrado: hace 8 años

Toda la izquierda gala entre el 26% y el 28%.... y yo que había leído por aquí que la izquierda arrasa en Europa, me quedo compungido jajaja...

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Registrado: hace 6 años

Impresionante como a cierta hora de la noche empiezan a pululear por el foro gente que alaba regimenes fascistas y que se dedica a alabar las medidas autoritarias, machistas, xenofobas, homofobas y nacional-católicas del partido verde. Y luego nos extrañemos que los simpatizantes de este partido quieran matar a 26 millones de niños, mujeres y hombres en nuestro país en cuanto lleguen al poder.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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A mi lo que más gracia me hace es ver el paso de los años.

Gente que antes atacaba cruelmente a otros por apoyar a Trump o Le Pen, transformados ahora en los mayores fanboys de esos ultras. Es genial.

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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pero Vico si el peor fascismo lo estamos viviendo ya que estamos encerrados con la excusa del covid dichoso. Eso no es fascismo?

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Vico venga la pastilla y a dormir! Hoy toca soñar con el camarada demócrata Largo Caballero

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(@regeneration-nationale)
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Registrado: hace 4 años

Estamos hablando de una posible victoria de Marine Le Pen:

"Un espacio tan estrecho que está dentro del margen de error de la encuesta"



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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Se trata de UNA encuesta, yo sigo pensando que Macron ganaría, al menos hoy por hoy.

Pero es obvio que sólo esta opción de Le Pen y la de Meloni y Salvini en Italia pueden suponer un vuelco histórico en la situación de la UE.

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(@regeneration-nationale)
Registrado: hace 4 años

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Todo dependerá de como lleguen los ánimos de los franceses a la cita electoral, la valoración de Macron, la posición de la izquierda/extrema izquierda (apoyar a Macron/abstención) las consecuencias económicas de la crisis sanitaria y por supuesto el "ambiente terrorista".

En todo caso, Le Pen está en auge según las encuesta y ya son dos o tres que le dan por encima del 40% en segunda vuelta.

Lo de Italia, tiene pinta de que el cambio es cuestión de cuando se convoque elecciones y será muy difícil pararlo. La única opción que tiene el gobierno y aliados: elegir la ley electoral que más les convenga y que Conte se presente para robar votos al centrodestra.

(Perdón por la chapa que hacía tiempo que no hablaba de política y acabo de terminar los exámenes la anterior semana jeje)

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Muy al revés, es un gustazo hablar contigo de política internacional, especialmente de "tus países" Francia e Italia. Sabes muchísimo, aportas rigor y estás excenta del hooliganismo aneuronal que tanto abunda por aquí.

Estoy totalmente de acuerdo con este comentario tuyo. Dependerá mucho de cómo se llegue en Francia a las elecciones. Creo que al final Macron promovería el cordón sanitario contra Le Pen con gestos hacia el PS, EELV y LR, para formar un frente comun.

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 Jose
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(@jose88)
Registrado: hace 4 años

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Mentira. Salvini jamás gobernará en Italia, será inahibiltado por su política migratoria.

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(@neoproyecto)
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@59744 si lo dices tu, Gradisimo Ignorante, solo podemos reirnos un poco más de ti jijijijiiji....

Que escocido traes hoy el ojete... pomadita guapi.

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(@firstofmohicans)
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Registrado: hace 8 años

Estas pajas encuestiles
de los voxianos birriosos
siempre conducen al cabo
a miércoles bien llorosos

Si en Bolivia fue un ostión
y los afedianos se hunden
y los votos no le cunden
al amito julandrón

Ya se la pueden cascar
con los sueños lepenianos
de triunfos más bien lejanos
mientras los mando ¡a mamar!

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Se te faltito de sexo hoy eh jajaja.... será que el efecto capitolio que aúpa a Le Pen te provoca gallitazo jajajajajaja....

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(@regeneration-nationale)
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Registrado: hace 4 años

Para poner todo en contexto, tenemos que recordar cuál fue el resultado de las presidenciales del año 2017 (1 vuelta):

Vemos claramente que las fuerzas de Le Pen sen concentran en el sur y norte del país. ¿Donde creéis que puede sumar nuevos apoyos para subir tanto? Por una parte, puede afianzar aún más esas zonas, sobre todo por el sur y las zonas industriales (históricas) y quizás en el mundo más rural del centro de Francia. Veo difícil que pueda penetrar más en las grandes ciudades como París o Lyon. Difícil lo tiene en Bretaña, no así en Normandia donde puede ensanchar su apoyo notablemente. Respecto a Nueva Aquitania, puede rascar algo más en la zona norte y centro de la macrorregión pero poco más. En País Vasco Francés y el resto de los Pirineos y departamentos aledaños tiene poco que hacer, es junto a París una de las zonas menos propicias junto a París.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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En aquella ocasión era un duelo entre Le Pen y una joven promesa, moderada y carismática, como Macron.

Esta vez será un duelo entre dos viejos conocidos. Muchos críticos a Macron podríán abstenerse o, si están muy cabreados, votar a Le Pen. Lo vimos en los chalecos amarillos, gente trabajadora radicalmente contra Macron y algunos, muchos, que coqueteaban sin disimulo con RN.

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(@firstofmohicans)
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Registrado: hace 8 años

Desde octubre van jodidos
ni humor hay pa matar moros
por las zurras doloridos
dice Solto: "habrá lloros"

Diviértanme en mis esperas
que ahora viene el Ecuador
Don Terrible, don Doctor
PREPAREN SUS POSADERAS

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Y mientras la Primera Ministra de Dinamarca imponiendo la CUOTA CERO de refugiados en su país..... Menuda racista

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(@firstofmohicans)
Registrado: hace 8 años

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Jajaja. El puto comodín. Aceptamos pulpo, hombre, todo sea para para que no te deprimas!

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Y Suecia y Malta. Vamos que para 6 países que hay en la UE gobernados por la izquierda, 3 son anti-inmigración. Y a Finlandia dale tiempo para que sea el cuarto jaja...

Os quedan Portugal y España, si Marlaska no lo impide ¡qué consuelo!

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Habéis leído a los progres? Si estás contra la inmigración ilegal y masiva es sinónimo de que eres un supremacista jajajaja supongo que pensaran lo mismo de la señora Friederiksen no? ...que nivel!

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(@firstofmohicans)
Registrado: hace 8 años

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Prepara tus posaderas, te digo, académico vicioso!

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Falete o Pedo que prefieres? Porque aún no me lo has aclarado!

Se rumorea que vas a bailar en un mitin del PSC con la gogó del Llobregat

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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El pobre está más caliente que el palo de un churrero, cosas de las carencias supongo.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Y luego jalean a los primeros ministros de Suecia y de Dinamarca jajaja...

Algunos están hoy como locos, será el efecto capitolio que hasta tics homófobos se les escapan jaja...

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(@arkansino)
Registrado: hace 5 años

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Frederiksen

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Y Stefan Lofven aboga por las mismas políticas en Suecia...

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Hasta Tsipras cuando se vió desbordado cerró fronteras... en fin, no hay peor ciego que quien no quiera ver.

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(@neoproyecto)
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Registrado: hace 8 años

Los extremos se tocan. Tal como he escrito en varios comentarios hay votantes de La France Insoumise más proclives a votar a Le Pen que a Macron.
 
He encontrado una encuesta de Ifop, que suele incluir flujos de votos, que lo confirma, aunque ni de lejos es la única. Se trata de una encuesta algo antigua, pero no hay más reciente, de junio de 2020, que curiosamente da un pronóstico relativamente parecido a este de Harris Interactiva: Macron 55% vs Le Pen 45%.
 
Esta encuesta incluye el flujo entre el voto en las Presidenciales del 2017 y el voto en esta segunda vuelta:

  • Votantes de Mélenchon (LFI): 60% a Macron y 40% a Le Pen.
  • Votantes de Hamon (PS): 80% a Macron y 20% a Le Pen.
  • Votantes de Macron (LREM): 96% a Macron y 4% a Le Pen.
  • Votantes de Fillon (LR): 67% a Macron y 33% a Le Pen.
  • Votantes de Dupont-Aignan (DLF): 45% a Macron y 55% a Le Pen.
  • Votantes de Le Pen (RN): 3% a Macron y 97% a Le Pen.

 
A Le Pen los que más la votan, tras los suyos, son los nacional-conservadores de DLF y los izquierdistas de LFI.
 
Cuando se publiquen más encuestas con flujos de votos lo comentamos.

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(@regeneration-nationale)
Registrado: hace 4 años

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Lo que está claro es que es un fenómeno muy transversal que puede llegar a aglutinar en segunda vuelta votantes de todos los partidos, aunque como dice la encuesta puede comer mucho de LFI y la derecha gracias a sus políticas migratorias (derecha) y la económicas (izquierdistas desencantados y votantes de zonas históricamente industriales). El sur sobre todo por la inmigración, el norte por la industria y el desencanto.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Así es, pero algunos por aquí lo negaban, por eso busqué esta encuesta.

En cuanto a que las políticas migratorias gustan a la derecha, también gustan a muchos de izquierdas. Yo creo que eso si es más transversal.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Pero hay determinada izquierda globalista que no se entera de que va la vaina

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(@regeneration-nationale)
Registrado: hace 4 años

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Quería decir que, históricamente el sur de Francia, (más bien el sureste que va desde Perpignan a Mentón justo con la frontera italiana) , siempre ha sido más de derechas. Y en esa zona en mi opinión ha calado más el discurso contrario a la inmigración.
La izquierda es más reticente a aplicar o apoyar este tipo de medidas, aunque por supuesto hay bastante contrario a la inmigración; además es algo que está creciendo.

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Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

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Aquí la izquierda es más pijo progre por lo que optan por Macron... Jajaja

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(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

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No es cuestión de extremismos. Es cuestión de qué pone en primer lugar cada votante Melenchon: las cuestiones socioeconómicas o una visión progre de la inmigración. Los que prioricen las cuestiones socioeconómicas votarán a Le Pen en la segunda vuelta.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Asi es, pero la supuesta izquierda de este foro es más bien mero progresismo y terminan más cerca de los liberales que de las políticas públicas y estatistas.

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(@carlos-8)
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Registrado: hace 4 años

Como gane Le Pen.....a tomar por culo la agenda globalista europea la agenda 20-30 y todos los movimientos hembristas y Ojalá el fin de las mafias que trafican con seres humanos y a la islamizacion de Europa
Europa es lo que es por sus cimientos jadeo cristianos.
El Islam es incompatible con las democracias europeas

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Invitado
(@Maverick_93)
Honorable Member
Registrado: hace 5 años

A día de hoy lo más probable es que ganara Macarrón, pero puede pasar de todo.

La situación no es la de hace 20 años, ni la de hace 10, ni siquiera la de hace 3 (que se inventaron rápido a Macron para neutralizar a Le Pen).

Tarde o temprano el cordón sanitario morirá y en Francia volverá a amanecer.

Cómo gritaban los héroes de la batalla de Valmy "VIVE LA NATION!!!“

Oui Marine, Oui la France.

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 Jose
Registered
(@jose88)
Registrado: hace 4 años

Noble Member
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@21633 acaba de dar like a un comentario en el que se ensalza a Le Pen. @21633 apoya a la ultraderecha de Petain.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
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@59744
Pues tienes que ser sumamente idiota si todavia no te has enterado que TU criterio para poner likes no es el único ni universal jijijiijiijiji....

¡espabilao enciendete las luces que vas dandote choque todo el día! jijijijiji....

Ladra y menea la colita, lames de mi mano….

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Registered
(@socialpatriota)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
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Ahora resulta que Le Pen es lo mismo que Petain. ¿Los aprobados en Historia te los regalaban en la tómbola?

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(@gumer_16)
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Registrado: hace 4 años

Me parece bastante complicado que el FN gane una 2ª vuelta en Francia.

Viendo la propia encuesta los resultados de la 1ª vuelta serían calcados a los de 2017: un 24 y un 21% respectivamente entonces.

En la segunda vuelta Macron tuvo 20 millones y el FN tuvo 10 millones.

Hacernos creer que con una 1ª vuelta idéntica la 2ª vuelta estaría igualada tipo 16 vs 14 millones o 15.5 vs 14.5 millones...es impensable

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
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Que no, hombre, que en la primera vuelta hay grandes cambios, Le Pen subiría del 21,3% del 2017 al 26%-27% de esta encuesta.

Y no sólo eso, hay mucha gente, sobre todo de izquierdas, que en segunda vuelta votaron a Macron y que ahora, por la acción del gobierno, no piensan hacerlo. Algunos se irán a la abstención y otros incluso a Le Pen.

No digo que vaya a ganar Le Pen, creo que hoy por hoy no ganaría. Pero la situación de ahora no es la de hace 4 años. Ni el Macron de ahora es el de hace 4 años.

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(@patreon_37114148)
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Registrado: hace 5 años

Pues la ultraderecha con bastantes opciones de ganar en Francia, y luego algunos se escandalizarán de que aquí VOX vaya tercero.

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