Forum

Algunos ministros y...
 
Avisos
Vaciar todo

Algunos ministros y muchos barones, incómodos con EH Bildu. UP dice que 'no les gustan las políticas de izquierdas'

42 Respuestas
17 Usuarios
0 Reactions
368 Visitas
Respuestas: 4686
Admin
Topic starter
(@josesalver)
Famed Member
Registrado: hace 9 años

El pacto presupuestario que se está dibujando, y que acerca al PSOE a ERC y EH Bildu, mientras lo aleja de Ciudadanos, ha motivado las declaraciones públicas contrarias de algunos barones regionales, y hasta reticencias en privado de varios ministros socialistas. Pero la decisión de Pedro Sánchez parece estar tomada, y, salvo imprevistos, durante las próximas semanas la negociación de los detalles del presupuesto irá por ese camino.

Así se ha expresado el portavoz adjunto de Unidas Podemos y secretario general del PCE, Enrique Santiago, después de que gran parte de los dirigentes autonómicos del PSOE criticaran la negociación de los Presupuestos Generales del Estado (PGE) con partidos como EH Bildu o ERC. Entre los más destacados, el presidente extremeño, Guillermo Fernández Vara, el aragonés, Javier Lambán, el dirigente castellano-manchego, Emiliano García-Page, o incluso el asturiano Barbón.

En Unidas Podemos, en cambio, todo son apoyos, y la sensación es la de estar ganando una batalla. Critican las "sobreactuaciones" de líderes territoriales y sectores del PSOE que "no le gustan las políticas de izquierdas" y siguen "anclados en el neoliberalismo". Además, ha asegurado que la mayoría de los votantes socialistas están de acuerdo en pactar con otras fuerzas progresistas y "cambiar el actual sistema constitucional". "Sabemos que estas sobreactuaciones siempre vienen de los mismos", ha señalado Santiago.

Según ha explicado, hay una reciente encuesta en octubre que concluye que "aproximadamente el 50 por ciento" de los votantes socialistas están de acuerdo en alianzas con "otras fuerzas de izquierdas" para emprender "grandes transformaciones" y "cambiar el actual sistema constitucional".

Sobre las críticas de la oposición tras el anuncio de EH Bildu de apoyar, en principio, las cuentas públicas del Gobierno de coalición, el secretario general del PCE ha recordado que en nuestro país hubo "situaciones más difíciles" donde "todos los herederos del franquismo se integraron con normalidad en la democracia si querían".

En este sentido, ha explicado que Ciudadanos puede apoyar los "presupuestos expansivos" del Ejecutivo pero ha insistido que desde Unidas Podemos tienen la "tarea" de "evitar" que el PSOE "caiga en la tentación de sustituir la mayoría" de la investidura por otras alianzas parlamentarias con la derecha. "Iría en perjuicio de nuestro pueblo", señala.

Responder
41 respuestas
Respuestas: 779
Registered
(@guti_eh)
Prominent Member
Registrado: hace 8 años

Pues a Enrique Santiago no le falta razón en cierta manera. Hay alguno más que otras veces, pero los que se suelen quejar de esta clase de apoyos son los que prefieren a Cs incluso como socio preferente a UP.

Responder
1 respuesta
Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

Ese abogado de las FARC? Normal que pacte con Bildu. Entre terroristas anda su juego.

Responder
Respuestas: 5944
Registered
(@gaditano1812)
Illustrious Member
Registrado: hace 9 años

Los simios del PSOE siempre existirán. Darán su charlita pero al final se los comerán con papas. Ninguno de ellos vale para nada, tienen q tragar. Ya ves lo que duraría ésta morralla fuera de la política.

Responder
Respuestas: 869
Registered
(@elposs527)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Si podemos pidiese derogar la reforma laboral, no haría falta negociar con EHB, pués mínimo ya tendrían la abstención, el delito está en que EHB tiene los mismos diputados que UP en Hegoalde, lo mismo en Galicia, ha hecho más el diputado del BNG que los 2 de UP(de los 10 del PSOE no se espera nada)

Responder
Respuestas: 2165
Invitado
(@Feli46)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Newtral Hemeroteca | Cuando Pedro Sánchez repetía que con Bildu no iba a pactar nada

“Con Bildu no vamos a pactar, si quiere se lo digo 20 veces”.

Sánchez no se sentaría con Bildu “ni para decirles que no”.

“El único partido con el que no vamos a dialogar es con Bildu”.

https://www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/

Responder
1 respuesta
Registered
(@elposs527)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 869

Has olvidado por un momento quien es Sánchez?

Responder
Respuestas: 4746
Customer
(@aanodino_)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

UP tiene razón en el último párrafo (la de tener la «tarea» de «evitar» que el PSOE «caiga en la tentación de sustituir la mayoría» de la investidura), básicamente porque forman parte del gobierno.

Ahora, bastante catetos en sus críticas:

• ¿Que los barones del PSOE están "anclados en el neoliberalismo"? ¿Se puede ser más simplista?
• ¿Que, según una encuesta, aproximadamente el 50% de los votantes socialistas están a favor de pactos con la izquierda? ¿En serio, eso es un argumento? Es como decir que aproximadamente el 50% está en contra de dichos pactos.
• Y dicen que ese 50% está a favor de "emprender grandes transformaciones", en una suerte de asumir que estos PGE se acercan siquiera a esas "grandes transformaciones".

¿Este Enrique Santiago se pilló el argumentario de Echenique o qué?

Responder
Respuestas: 5304
Invitado
(@Orlandoo-V4)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Siempre me hace gracia cuando leo noticias lo de sacar el “neoliberalismo” sin embargo jamás se dice “neosocialismo”, y sería mucho más adecuado, porque el neoliberalismo se aparta menos de los presupuestos liberales del siglo XVIII mientras que el neosocialismo ha sufrido una transformación más profunda en cien años.

Responder
Respuestas: 1252
Customer
(@gumer_16)
Noble Member
Registrado: hace 4 años

A mí me escandaliza más que pacte con partidos ideológicamente contarios medidas que vayan en contra de su programa electoral , que que parte con partidos con objetivos distintos pero ideológicamente afines, medidas económicas o sociales en la línea de las mías.

Creo que el tema PSOE-BILDU siempre generará polémica pero lo importante son las medidas que se pactan, y a mí me parecen razonables.

Responder
2 respuestas
Invitado
(@cumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

Pactar con Otegi no es razonable de ninguna manera

Responder
Customer
(@gumer_16)
Registrado: hace 4 años

Noble Member
Respuestas: 1252

Discrepo. Se está pactando con un partido política una serie de materias económicas y sociales. Es una auténtica CHORRADA.
Lo importante es QUÉ SE PACTA no con quien.

Vamos, VOX ha votado con Mas Madrid y el PSOE muchas medidas positivas para la ciudad de Madrid y no me escandaliza que post-franquistas voten lo mismo que post-comunistas si se está votando aumentar el carril bici.

Pues con los presupuestos es lo mismo.

Responder
Respuestas: 5316
Customer
(@patreon_38820858)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Podemos ha venido a esto.
Yo lo veo logico por su parte, la gran alianza con la supuesta izquierda nazionalista. Normalizar Bildu y las cup, son parte esencial de su agenda, porque sin ellos no pueden alcanzar sus objetivos-entre ellos el cambio de regimen-.

Para el soe este movimiento puede ser muy perjudicial en dos sentidos:

1.-estrecha su base electoral- al final votar al soe, sera saber que se gobernara con todos estos grupusculos.

2.-pone en riesgo sus alianzas. Ahora mismo es todos contra vox. Pero a medio plazo no van a caber en el mismo equipo Junts, Pnv- no digamos Prc, cc y par- teruel existe y por otro lado las cups, ehb, erc. La tension llegara especialmente cuando la izquierda tenga que elegir en Cat.nacio y en Vascngadas que aliado elige. Ademas al electorado de sus aliados les puede hacer daño estos pactos.

En definitiva se plantea un escenario polarizado, en una esquina soe, up y todo el nazionalismo-desde el aseado hasta al apestoso- y en otra PP y vox- con sus terminales regionales.

Cs esta una posición imposible, pretende servir de centro, pero solo es coartada. La banda- como muy bien predijo Rivera- tiene clara sus alianzas y en cada intervencion se echan unas risas a costa de Cs, que si quiere ser perdonado debera votar lo que se le diga, su capacidad de influencia es ninguna.

Responder
Respuestas: 4732
Invitado
(@cumfraudeZ)
Famed Member
Registrado: hace 5 años

Llevábamos ya mucho tiempo avisando de los planes de esta gentuza. El PSOE (salvo excepciones) y la extrema izquierda podemita arrodillados ante los sicarios etarras de Bildu.

No tienen otro objetivo que normalizar /blanquear a estos terroristas con el fin de sumar otro aliado a la causa golpista que sirva para derribar al régimen constitucional.

Responder
1 respuesta
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

Llevábamos ya mucho tiempo avisando de los planes de esta gentuza. ERC y Bildu (salvo excepciones) y la extrema izquierda podemita arrodillados ante los el PSOE y el R78

No tienen otro objetivo que normalizar /blanquear al régimen postfranquista e

Responder
Respuestas: 360
Customer
(@patreon_24645410)
Reputable Member
Registrado: hace 5 años

De nada sirve esto si no animan a sus diputados a votar en contra de los Presupuestos.
Así es cómo un personaje como Sánchez ha ido creciendo desde que era un mindundi, sin una oposición real más allá de Gusana Díaz

Responder
Respuestas: 2165
Registered
(@llatzeret)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Hay algunas constantes en la política española:

Cuanto más de izquierdas - creyente / + ateo
Esto no es exactamente así en Portugal donde son casi igual de creyentes en el PSD y el PS

Cuanto más de izquierdas - monarquico / + republicano
Esto no es así en Holanda donde es en parte cierto, pero con sus podemitas con el 50% de aprobación de la monarquía y la ultraderceha la suspende. Aquí son hooligans

Cuanto más de izquierdas - centralizado / + descentralizador.
En el mundo mundial hay ejemplos de todo tipo (como España y al contrario)

No nos gusta Bildu/CUP, ni por abertzale/indepe, ni por izquierdista

En fín, Pilarín

PD: ojalá un sistema más proporcional donde hubieran dos partidos socialistas, el PSOE y el federal. Y donde hubieran, al menos 2 derechas más

Responder
8 respuestas
Customer
(@patreon_37818785)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 392

Y ojalá donde hubiera un partido de izquierdas contrario a pactar con partidos abiertamente separatistas y darles concesiones. Y ojo, esto es lo que criticaba también en la derecha hasta que llegó Vox

Responder
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

Bueno, ya sería el PSOE (baronil) (por contra del hipotético socialista federal)
Discho esto, eres consciente que cuanto más izquierda menos posibes votantes??

Responder
Customer
(@patreon_37818785)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 392

EL PSOE baronil en realidad no existe. Me explico, todos los secretarios generales que llegan a la presidencia del Gobierno se olvidan rápidamente de los barones y pactan con quien sea con tal de conservar el poder, con lo que los barones tienen que tragar porque en el fondo que alguien de su partido tenga la administración central les beneficia (el PP es exáctamente lo mismo).

Coincido totalmente contigo en que en España no quedan votantes para partidos de nivel nacional de izquierdas.

Responder
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

Hablo de votantes

Existiría un PSOE baronil más de derechas y centralista (si no no tiene sentido lo que d hablan los barones)
Otro POSE más de izquierdas y periférico (que, ok, donde estarían otros barones)

Las proorciones no serían las mismas en todo el estado, claro

Responder
Customer
(@patreon_37818785)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 392

Ok, ahora te entiendo.

Concuerdo totalmente. Por esta misma división que mencionas preveo que el PSOE va a perder muchos votantes en los próximos años en zonas de España donde se es más conservador socialmente (aunque de izquierdas en lo económico) y donde se entiende más descentraliazación con privilegios territoriales que hacen a los españoles desiguales.

Responder
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

hahahah

hay zonnas mas conservadoras en lo social, pero tambien en lo económico. y en lo territorial

Lo de los privilegios territoriales
que me cuelgan de los genitales  ? 

Te refieres a Madrid? no se donde poner el PSOE capiutalino

Responder
Customer
(@patreon_37818785)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 392

Discrepo en que centralismo sea conservador y descentrelacización sea progresista o de izquierdas per se. No hay nada más centralista que el marxismo-leninismo por mucho que la constitucón de la URSS declarara un estado federal.

Yo no he dicho que nadie tenga privilegios territoriales, sino que existe una parte del electorado del PSOE que percibe una mayor descentralización con privilegio hacia regiones con mayor renta.

A mí no se me puede encasillar en el centralismo, ya que aunque soy partidario de eliminar las CC.AA., mi propuesta seria el diputacionalismo, dando competencias a todas las diputaciones proviciales incluso en material fiscal.

Responder
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

No me has entendido. No hablo de concepto general. No digo si es o no es

Hablo de España y sus votantes y hay correlación. Como en el tema religioso y el republicano.
Cuanto más derecha, mas centralismo. Y viceversa

Fuente CIS... Y CEO

Responder
Respuestas: 391
Customer
(@patreon_36257908)
Reputable Member
Registrado: hace 5 años

Por más que repitáis una mentira 50 veces eso no la convierte en verdad. EH Bildu no es una organización pro terrorista, y os aseguro que con la judicatura tan "neutra" y poco revanchista que tenemos en este país (nótese la ironía) si fuese el caso, ya estarían ilegalizados desde hace mucho.

Hace falta recordar bajo qué mandato se legalizó Amaiur - EH Bildu y toda la izquierda abertzale? Sí, con un gobierno del PP.

EH Bildu es un partido de izquierda socialista en el sentido clásico, no socialdemócrata o centroizquierda como el PSOE... (a esos que llamáis socialcomunistas bajo la ceguera ideológica, sería como llamar nazi al PP) que representa a los abertzales vascos y navarros, pro independencia sin tapujos, como la CUP en Cat. Le vota gente del entorno de lo que era la banda? sí... provienen sus dirigentes de ese ámbito? algunos sí, como algunos de Podemos de realizar labores profesionales para la dictadura venezolana. Les convierte eso en terroristas o bolivarianos? No necesariamente. Sino, por esa regla de tres Vox es falangista y PP franquista ya que ambos tienen/tuvieron dirigentes provinientes de esos sectores.

Responder
4 respuestas
Registered
(@llatzeret)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2165

Bueno, bueno...

Esperate que BIldu gane las elecciones, con mayoría, y proponga un referendum.

Ilegalización instantanea por no condenar chistes de Carrero Blanco.
Todo legal... que parezca democrático

Responder
Customer
(@patreon_37818785)
Registrado: hace 5 años

Reputable Member
Respuestas: 392

De acuerdo con la mayoría de tu argumentario salvo con lo referente a Vox, donde has intentado hacer un comparación forzadísima.

No me vale que se pueda igualmente tachar a Vox de franquista/falangista que a Bildu de terrorista por los siguientes motivos:

  • El franquismo se disolvió hace 43 años, ETA hace 2 años (lo de 2011 fue el cese de la actividad criminal);
  • Vox no tiene ningún lider que haya ostentado poder durante el franquismo. El líder de Bildu es un condenado por pertenencia a banda armada y por secuestro. El presidente de honor de Vox fue secuestrado durante casi dos años por ETA.
  • El franquismo se autodisolvió a sí mismo, mientras que la disolución de ETA no vino de ninguna reflexión interna de la izquierda abertzale (no fueron mayoritarios los que discreparon con la violencia) sino de la progresiva profesionalización y aumento de efectividad de la Guardia Civil, que ahogó su actividad criminal (ojo, esto último no lo estoy diciendo yo, sino que lo ha dicho recientemente un histórico de ETA de los primeros tiempos).
  • Vox no promueve o participa en homenajes a criminales de guerra franquistas, mientras que Bildu sigue apoyando los ongi etorri de ex-presos.
Responder
Registered
(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4992

Habría que mirar detrás del reloj de pulsera

Lo mismo te encuentras al pollo

Responder
Registered
(@ert-tres)
Registrado: hace 4 años

Reputable Member
Respuestas: 377

El cerdo de Otegui fue CONDENADO (no “imputado”,”investigado” o “acusado”, no: CONDENADO) por secuestro y extorsión. Pero no es un terrorista. Ya. Claro.

Responder
Respuestas: 4992
Registered
(@drjanefl)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Yo no se si duele mas los votos para sacar adelante los presupuestos.... o el contenido social y de izquierdas de los mismos

Una vez aprobados.... no volveremos a hablar de eh-bildu

Responder
Respuestas: 58
Customer
(@patreon_32723742)
Trusted Member
Registrado: hace 5 años

A un demócrata no le gusta pactar nada (más allá de que los PGE sean mejores o peores), NADA, con un partido heredero de la banda terrorista ETA. Un partido que no condena a ETA. Un partido en cuyo seno hay aún hoy terroristas. Un partido liderado por el extorsionador y secuestrador de Luis Abaitua. UN PUTO TERRORISTA.

Si te parece bien que los PGE se pacten con EH Bildu, es que de demócrata no tienes NADA.

Responder
1 respuesta
Registered
(@drjanefl)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4992

Y la derecha cómplice..... vota No a los presupuestos de reconstrucción

Como si no fueran necesarios para España y en estos momentos... de ellos depende los fondos europeos

Y votan en contra

Responder
Página 1 / 2
Compartir:
Patrón VIP MensualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
3,5€ al mes
Patrón VIP TrimestralMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
10,5€ por 3 meses
Patrón VIP SemestralMás información
Beneficios exclusivos: Adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
21€ por 6 meses
Patrón VIP AnualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
35€ por 1 año

Contacta con nosotros

?>