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Alemania: se filtra borrador de Gobierno de 'coalición semáforo'

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(@electomania)
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Esta tarde se ha filtado un documento en Alemania en el que se contempla cómo podría quedar un posible gobierno de coalición entre SPD (socialdemócratas), FDP (liberales) y Grüne (ecologistas).

La filtración no ha sentado muy bien entre los expertos políticos y parece ser un punto de partida para iniciar las negociaciones de un ejecutivo de centro.

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(@patreon_32917357)
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O sea, que los liberales se quedarían con Hacienda y Economía...

Sin embargo, esto no será óbice para que los podemitas del foro aplaudan con las orejas este hipotético futurible como un pequeño respiro al Gran Cataclismo de la izquierda europea.

PD: ¿Esta gente no tiene ministerio de Educación?

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(@firstofmohicans)
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A ver, pequeño y poco espabilado eslavillo, el PEQUEÑO JUEGO es así. Se cuentan primeros ministros o presidentes y se hacen mapas de colorines.

Sabes de sobra que no fuimos nosotros quienes inventamos el juego. Lo inventaron gentes como el Cacique o el Birrete. Nunca has visto sus cuentitas, sus mapitas, sus sus hermenéuticas, sus mamonadas en fin?

Resulta que ahora las reglas del juego ya no sirven? Ya tienen que ser diferentes y solo sirve tu profundo análisis? Resulta que hay que cambiar el enfoque porque otros también saben jugar a lo mismo, y mejor?

Menos gilipolleces, amigo. Menos lloros y a tragar

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(@mikel_montoia)
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Él mismo el otro día diciéndote que a nivel de gabinetes de gobierno en la UE la izquierda sale vapuleada frente a la derecha 6 a 21.

La realidad:

Irlanda: gobierno de centroderecha
Portugal: gobierno de centroizquierda
España: gobierno de centroizquierda
Francia: gobierno atrapalotodo post Tercera Vía (que no es lo mismo que centroderecha liberal, ojo, aunque es casi peor)
Malta: gobierno de centroizquierda
Italia: gobierno de concentración de unidad nacional abarcando desde la derecha trumpista hasta "la izquierda alternativa"
Eslovenia: gobierno de la derecha trumpista + colaboracionistas de centroderecha
Croacia: gobierno de centroderecha
Chipre: gobierno de centroderecha
Grecia: gobierno de centroderecha
Bulgaria: hasta ahora gobierno de centroderecha, presumiblemente se formará gobierno atrapalotodo anticorrupción en el futuro próximo
Rumanía: gobierno de centroderecha
Hungría: gobierno de la derecha trumpista
Austria: gobierno transversal del centroderecha y el centroizquierda ecologista
Alemania: gobierno transversal del centroderecha y el centroizquierda
Luxemburgo: gobierno transversal del centro liberal y el centroizquierda socialdemócrata y ecologista (con mayoría de los dos últimos)
Bélgica: gobierno transversal del europeísmo belga en bloque prácticamente
Países Bajos: gobierno transversal de la derecha liberal y el centro democristiano y socioliberal, tras las últimas elecciones no se sabe que ocurrirá
Dinamarca: gobierno de centroizquierda
Suecia: gobierno de centroizquierda
Finlandia: gobierno transversal de centroizquierda abarcando desde el agrarismo nórdico de centro hasta "la izquierda alternativa"
Estonia: gobierno de centroderecha
Letonia: gobierno transversal de centroderecha
Lituania: gobierno de centroderecha
Polonia: gobierno de la derecha trumpista
República Checa: gobierno del magnate corrupto trumpista supuestamente de centro liberal con los socialdemócratas carcas y el apoyo de los "comunistas" reaccionarios
Eslovaquia: gobierno de centroderecha

Así que la cosa queda:

Derecha trumpista: Eslovenia, Hungría y Polonia (3)
Centroderecha: Irlanda, Croacia, Chipre, Grecia, Rumanía, Estonia, Lituania y Eslovaquia (8)
Centroderecha transversal: Letonia (1)

------

Centroizquierda: Portugal, España, Malta, Dinamarca y Suecia (5)
Centroizquierda transversal: Finlandia (1)

------

Transversal del centroderecha y el centroizquierda: Austria y Alemania (2)
Atrapalotodo post Tercera Vía: Francia (1)
Concentración de unidad nacional: Italia (1)
Atrapalotodo anticorrupción: Bulgaría (presumiblemente) (1)
Transversal del centro y el centroizquierda: Luxemburgo (1)
Transversal del centro y el centroderecha: Países Bajos (1)
El europeísmo prácticamente en bloque: Bélgica (1)
Magnate trumpista corrupto "de centro liberal" e "izquierdas" carcas: República Checa (1)

Visto así, se evidencia que el supuesto vapuleo de la derecha a la izquierda en los gabinetes de la UE, no es más que un mito del facherío electomaniaco.

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(@patreon_32917357)
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¿Pero de qué juegos me hablas, Fede? A mí me dan igual vuestros jueguitos, yo hablo de la realidad objetiva. Y la realidad objetiva es la izquierda europea se fue a la puta en la mayoría de los países.

Así que déjate de jueguitos de niños frikis de 15 años y de pataletas mal disimuladas y mal disfrazadas como troleos, y prepara el bote el vaselina porque tú si que vas a tragar, pero por otro lado xD.

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(@neoproyecto)
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Es un absurdo y ridículo juego por maquillar una realidad.

Incluso con todas las subjetividades y manipulaciones, en el análisis tan superficial que hace, de forma sectaria, la derecha tiene mucho más peso que la izquierda, como he demostrado un poco más arriba.

No sé qué pretenden manipulando la realidad.

Otro dato que les contradice es el parlamento europeo, elegido democráticamente por todos los ciudadanos. La izquierda está muy rezagada respecto a la derecha.

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(@patreon_32917357)
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Incluso con todas las subjetividades y manipulaciones, en el análisis tan superficial que hace, de forma sectaria, la derecha tiene mucho más peso que la izquierda, como he demostrado un poco más arriba.

Es increíble que no lo vea...o pretenda no verlo.

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(@firstofmohicans)
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Estás jodido amigo. En estos tempos hasta en el este de Europa, en Rumanía, Eslovaquia, Letonia o Lituania, la izquierda está en cabeza

Si son jueguitos de niños frikis, por qué juegas?

Juegas muy mal, pero juegas

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(@patreon_32917357)
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Pues nada oye, que la izquierda europea va de puta madre porque en las encuestas de X países ponen en cabeza a los socialdemócratas (mejor no sumamos los porcentajes de la derecha que ya no interesa tanto).

Luego vendrán las próximas elecciones al Parlamento Europeo, con sus "sorpresas" para algunos, y las consiguientes rabietas, llantinas, y análisis sesudísimos sobre "¿cómo no lo vimos venir?".

PD: Que no Fede, que el "Gran Cataclismo" de la izquierda europea del que hablo siempre no es un juego, es la definición de la realidad palpable. Pero bueno, si contar cuántos gobiernos europeos son de de izquierdas o no forma parte del jueguito ese, entonces supongo que he estado participando sin saberlo. ¿Hay algún premio para el que cuente bien? ¿Quién lo arbitra?

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(@neoproyecto)
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NO merece seguir el juego a quienes sólo buscan manipular, aunque ya sólo engañan a podemitas incautos deseosos de ser engañados, porque la gente con rigor ya está avisada y buscarán ellos mismos la información para darse cuenta de que es mentira lo que dicen los bocachanclas de la gran cagada y del efecto capullolio.

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(@neoproyecto)
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Que la izquierda esté en cabeza NO significa NADA.

Por ejemplo en las pasadas elecciones en Letonia ganó la izquierda pero gobierna la derecha, ¿por qué?

Muy sencillo, porque la izquierda ganó con el 19,8% de los votos pero la derecha dividida en 5 partidos sumó el 58%.

Es un planteamiento totalmente absurdo y ridículo.

Por cierto, usáis generalizaciones que son meras MANIPULACIONES. En Letonia la izquierda lidera en la encuesta de SKDS pero en la de Factum lidera la derecha. Y la suma de los partidos de derechas más que duplica a la izquierda.

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(@adrinorte99)
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Igual deberían esperar a que se celebren las elecciones digo yo...

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(@aaron22cm)
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Eso supongo que también va por el PP

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(@adrinorte99)
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No sabía que se presentaba el PP en Alemania, que mono de elecciones tiene Ayuso

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(@electoalvaro)
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Creo que tras esta filtración la CDU suba a costa de los traidores del FDP

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(@patreon_32917357)
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También puede que suba Linke a costa del SPD.

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(@isabella)
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No veo pq serían traidores, el centro debe pactar con ambos lados, y ninguno de estos es incompatible, GRUNEN en lo económico tiene una rama bastante liberal-socioliberal y es cierto que SPD ahora está dirigido por el ala dura, pero creo que no tendría problema en aceptar una política socioliberal.

Si estuviera LINKE ya sería otra cosa. Aunque como dices tu, es probable que CDU robe algo a FDP, consiguiendo remontar un poco en la recta final

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(@electoalvaro)
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Bueno lo que reconozco es que por lo menos han sido más honestos que C´S en 2015 cuando casi pacta con el PSOE habiendo sido el PP primero en esas elecciones. Yo al menos me sentí estafado y nunca más volví a votar C´S.

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(@electoalvaro)
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Registrado: hace 11 años

Espero que el electorado de Centro Derecha Alemán no caiga en el error de votar partidos de centro puro para poner en bandeja que gane el Socialismo como ocurrió en España.

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(@mikel_montoia)
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No hay partidos de centro puro en Alemania: la derecha liberal del FDP supera a la CDU (que no a la CSU) por la derecha tanto en política migratoria, como económica, como medioambiental. Y no es que sean mucho más progres que la CDU en temas de feminismo, LGTB+, etc.

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(@firstofmohicans)
Registrado: hace 8 años

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Pues entrarán en el gobierno de contables, porque tendrán que tragar lo que no tragaron en 2017 y más. En económica y medioambiental, por ejemplo

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 STV
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(@patreon_43737147)
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Tienes toda la razón en que en la gran mayoría de temas el FDP está a la derecha de la CDU, e incluso en temas económicos y medioambientales también de la CSU.
Pero siempre ha sido visto como un partido que puede gobernar tanto con los socialdemócratas como con los democristianos, y posiblemente sea por esto que mucha gente lo vea como un partido de centro.

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(@isabella)
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Pues a mí me parece bien, estaría enfocado en el socioliberalismo y para ser sinceros, no sería mucho cambio.

Una RRG sí que sería rupturista, aunque puede pasar como aquí "GOBIERNO MÁS PROGRESISTA DE LA HISTORIA, ESTA LIIIIIIINKE" y luego LINKE estar tragando sapos a tutiplen, teniendo todo el poder real SPD y GRUNEN.

Y esto me ha hecho cambiar de opinión, si las urnas lo conciben, habrá semáforo ¿O es un movimiento para despistar y luego meternos RRG/Jamaica/Groka?

Mucha incógnita, pero creo que esto beneficiará a CDU y LINKE, pudiendo salir de su senda descendente y quizás pillar algo de FDP y SPD, respectivamente

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(@aaron22cm)
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Registrado: hace 5 años

Por cierto VOX se convierte en el último grupo parlamentario segun el electopanel de Madrid por culpa de Podemos

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(@firstofmohicans)
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Qué efecto puede tener esta filtración? Que se pronuncien los expertos

(Es decir, que no se pronuncie el Jefe, ni el Birrete ni mi amigo el Cuñao Eslavo)

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 Duke
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(@duke)
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No soy experto, pero evidentemente lo primero que habría que saber es quien ha "diseñado" ese gobierno.

¿El SPD, Grune, el FDP, los tres, meteo, Alvise, ...?

Llevo un ratito buscando información por la red y no encuentro nada.

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(@firstofmohicans)
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Esta noticia no dice nada: ni quien lo ha negociado, ni quien lo filtra ni a quien le ha molestado. Buscaré en DW o SZ

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 Duke
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(@duke)
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He mirado algunos periódicos alemanes y no encuentro nada. Si encuentro algo lo pongo.

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(@arkansino)
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Esto parece una artimaña politica, dudo que sea un "borrador de gobierno" auténtico.

Aunque claro, hay que esperar para determinar la procedencia.

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(@aaron22cm)
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Los peperos criticando estás filtraciones pero si vuestro partido en España está haciendo lo mismo

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 STV
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(@patreon_43737147)
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Si esto fuera verdad (que permítanme que lo dude), lo firmaría ahora mismo. Y creo que la CDU/CSU lo debería aceptar también con buenos ojos, porque previsiblemente será un gobierno con bastantes problemas de entendimientos y poco escorado a la izquierda (y mas si el FDP controla las 2 carteras económicas más importantes).
Espero que pasadas las elecciones, y conformado el nuevo gobierno, la CDU/CSU haga un proceso de renovación y de cambio de imagen que les permita volver a ganar en 2025. A veces, después de mucho tiempo en el gobierno, es mejor estar en la oposición y impulsarte desde allí.
Creo que el "Merkelismo" sin Merkel, no vende.

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(@erizo)
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Varias cosas:

  1. ¿Faltan ministerios verdad? Echo de menos especialmente Educación...
  2. ¿Fuente de la filtración?
  3. Planear esto antes de votar me parece un poco absurdo, pues la proporción de fuerzas puede variar (a no ser que los ministerios que faltan sean los que decidan en función de los resultados, podría ser)
  4. En caso de que la filtración sea real, me parece un pacto adecuado (ideológicamente no sería muy distinto del gobierno actual) y las tres fuerzas deberían estar contentas con el reparto (Liberales en economía, ecologistas en medioambiente y socialdemócratas en Estado de Bienestar, todos complementados con alguna cartera extra)
  5. Veremos como afecta esto a la intención de voto, a quién beneficia y a quién perjudica, en caso de que tenga algún efecto
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(@electomania)
Registrado: hace 11 años

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Aquí fuente - Periodista cubriendo info del SPD:

https://twitter.com/martingreive/status/1432696725051949069?s=21

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(@erizo)
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Gracias

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 Duke
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(@duke)
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@1 , llevo un rato buscando información en la prensa alemana para saber de donde viene esta filtración, pero no encuentro nada.

¿Podéis poner la fuente de esta información para poder buscar mejor?

Gracias!

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Admin
(@electomania)
Registrado: hace 11 años

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Respuestas: 5917

Periodista cubriendo info del SPD:

https://twitter.com/martingreive/status/1432696725051949069?s=21

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Gracias!!!!

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(@patreon_29960713)
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Registrado: hace 5 años

Veo muy fuera de lugar esta filtración, la verdad. Parece que venga desde le CDU para desprestigiar al SPD.

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(@mikel_montoia)
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Registrado: hace 5 años

He estado como veinte min escribiendo este comentario que he puesto en un hilo más abajo así que lo reposteo aquí para que haya válido la pena xDD

Él mismo el otro día diciéndote que a nivel de gabinetes de gobierno en la UE la izquierda sale vapuleada frente a la derecha 6 a 21.

La realidad:

Irlanda: gobierno de centroderecha
Portugal: gobierno de centroizquierda
España: gobierno de centroizquierda
Francia: gobierno atrapalotodo post Tercera Vía (que no es lo mismo que centroderecha liberal, ojo, aunque es casi peor)
Malta: gobierno de centroizquierda
Italia: gobierno de concentración de unidad nacional abarcando desde la derecha trumpista hasta «la izquierda alternativa»
Eslovenia: gobierno de la derecha trumpista + colaboracionistas de centroderecha
Croacia: gobierno de centroderecha
Chipre: gobierno de centroderecha
Grecia: gobierno de centroderecha
Bulgaria: hasta ahora gobierno de centroderecha, presumiblemente se formará gobierno atrapalotodo anticorrupción en el futuro próximo
Rumanía: gobierno de centroderecha
Hungría: gobierno de la derecha trumpista
Austria: gobierno transversal del centroderecha y el centroizquierda ecologista
Alemania: gobierno transversal del centroderecha y el centroizquierda
Luxemburgo: gobierno transversal del centro liberal y el centroizquierda socialdemócrata y ecologista (con mayoría de los dos últimos)
Bélgica: gobierno transversal del europeísmo belga en bloque prácticamente
Países Bajos: gobierno transversal de la derecha liberal y el centro democristiano y socioliberal, tras las últimas elecciones no se sabe que ocurrirá
Dinamarca: gobierno de centroizquierda
Suecia: gobierno de centroizquierda
Finlandia: gobierno transversal de centroizquierda abarcando desde el agrarismo nórdico de centro hasta «la izquierda alternativa»
Estonia: gobierno de centroderecha
Letonia: gobierno transversal de centroderecha
Lituania: gobierno de centroderecha
Polonia: gobierno de la derecha trumpista
República Checa: gobierno del magnate corrupto trumpista supuestamente de centro liberal con los socialdemócratas carcas y el apoyo de los «comunistas» reaccionarios
Eslovaquia: gobierno de centroderecha

Así que la cosa queda:

Derecha trumpista: Eslovenia, Hungría y Polonia (3)
Centroderecha: Irlanda, Croacia, Chipre, Grecia, Rumanía, Estonia, Lituania y Eslovaquia (8)
Centroderecha transversal: Letonia (1)

——

Centroizquierda: Portugal, España, Malta, Dinamarca y Suecia (5)
Centroizquierda transversal: Finlandia (1)

——

Transversal del centroderecha y el centroizquierda: Austria y Alemania (2)
Atrapalotodo post Tercera Vía: Francia (1)
Concentración de unidad nacional: Italia (1)
Atrapalotodo anticorrupción: Bulgaría (presumiblemente, todavía no sé ha formado gobierno) (1)
Transversal del centro y el centroizquierda: Luxemburgo (1)
Transversal del centro y el centroderecha: Países Bajos (ni idea de cuál se formará tras las negociaciones de estas últimas elecciones) (1)
El europeísmo prácticamente en bloque: Bélgica (1)
Magnate trumpista corrupto «de centro liberal» e «izquierdas» carcas: República Checa (1)

Visto así, se evidencia que el supuesto vapuleo de la derecha a la izquierda en los gabinetes de la UE, no es más que un mito del facherío electomaniaco.

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(@ptwsm17)
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Lo cierto es que no hay ningún vapuleo pero si en breve gana la coalición derechista nacionalista en Italia de Salvino y Meloni, en España llegará el PP + VOX al gobierno y en Francia llegará Le Pen, para 2023, olvídate de la UE y el vapuleo derechista sería histórico. Y solo está a unos puntos de que pase si Le Pen llega a ganar la segunda vuelta.

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 Duke
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(@duke)
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Según las encuestas en Italia y España puede ocurrir, pero en Francia no.

Si me sales con lo de que en Francia las cosas podrían cambiar en el tiempo que queda hasta elecciones, claro que sí, pero eso significa que también podrían cambiar en España e Italia en dirección contraria a la que te gustaría.

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(@mikel_montoia)
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Y que además, en Alemania hay elecciones en menos de un mes y las encuestas dan mayoría a la izquierda.

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(@arkansino)
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No hay que adelantarse a los eventos, por ejemplo, en Noruega y Alemania parece que habrá un gobierno de centro izquierda, pero en Finlandia parece que los socialdemócratas van a quedar en segundo lugar.

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(@patreon_36222350)
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Ólviate tú de que alguien se olvide de la UE. Casado nose enfrenta a la UE ni loco, Salvini posiblemente ladrará, pero no hará nada. Y Lepen por mucho que gane la presidencia no tendrá nunca mayoría parlamentaria, como mucho sufrirá una cohabitación con un parlamento en contra.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Hay muchísima subjetividad y matices en tu análisis. Por ejemplo el gobierno sueco, aunque solo lo formen socialdemocratas y verdes, tienen un programa pactado 100% con el partido de Centro y el partido Liberal, que incluye una política fiscal mas propia del centroderecha... y no lo digo yo, lo dice el Partido de la Izquierda, que apoyó por eso una moción de censura.

Tanto KESK de FInlandia como DP de Luxemburgo están ubicados en el centroderecha en Europe Elects, que obviamente no es la única fuente, pero ya lo cuestiona.

Otro detalle es que el Primer Ministro francés pertenecía al centroderecha Los Republicanos hasta el mismo día que aceptó el encargo de Macron y abandonó su partido. No se si de la noche a la mañana también cambio de ideología, pero no creo.

Hay un dato que si tiene rigor y objetividad: la adscripción de los Primeros Ministros a los eurogrupos.

  • S&D (socialdemócratas): 6
  • RE (liberales): 7
  • PPE (liberal-conservador): 10
  • CRE (conservador): 1
  • Independientes: 3 (Hungría, Italia y Bulgaria)

Obviamente esto no recoge el perfil del gobierno, pero es real y objetivo, lo otro admite tantas interpretaciones y subjetividades...

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(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Lo de la adscripción de los primeros ministros a los eurogrupos es el pequeño juego tuyo y de @59744 que @21441 le ha dicho @57782 ; a mí me interesa más un análisis en profundidad de los partidos que forman cada gabinete más allá del primer ministro, me aburre un poco lo del pequeño juego. Sobre todo cuándo ya no vale cuándo por ejemplo los socialdemócratas se hacen con la cancillería de Alemania (en caso de que lo hagan) y entonces el pequeño juego ya no vale y hay que mirarle la letra pequeña a todo.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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No es ningún juego ni un truco, es lo unico objetivo.

No puedes defender que buscas un analisis en profundidad cuando lo has hecho de forma tan sumamente superficial, de forma tan subjetiva y carente de todo rigor.

Ya te he puesto varias debilidades pero hay muchas más. Por ejemplo no pesan lo mismo los 12 ministros de ÖVP en Austria que los 5 de Grune. Al igual que el peso de las mismas carteras tampoco es igual, no es lo mismo ser Ministro de Economía o Vicecanciller que ser Ministro de Agricultura o de Desarrollo Regional.

Si el SPD se hace con la cancillería pues se apunta como tal y ya está. Igual que si Löfven pierde en Suecia. Esa lista es variable en el tiempo.

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(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Una lista de primeros ministros no tiene el más mínimo rigor en una Europa en la que los acuerdos transversales son la norma. Esa lista tuya refleja de forma mucho menos objetiva el equilibrio de poder entre la izquierda y la derecha en la UE que la mía, esa es la verdad. Tu lista simplemente es para competir en el pequeño juego.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

A ver, una lista de Primeros Ministros SI TIENE RiGOR, porque es lo que es y se puede demostrar uno a uno.

Lo que no recoge es la sensibilidad del gobierno. Pero eso tampoco lo recoge su superficial análisis que carece de todo lo que te estoy diciendo: malas adscripciones de partidos, no considera el peso en número y en calidad de cada partido, etc.

Tu lista no considera que el gobierno francés tiene mucho más miembros liberales y liberal-conservador que socialdemócratas, igual que Austria y muchos otros países.

Luego las adcripciones que usas son en muchos casos cuestionables. Entiendo que usas las de wiki, pero hay más fuentes.

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Customer
(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

Incluso usando tu criterio, sumamente subjetivo y parcial, la derecha está mucho más potente en la UE que la izquierda.

Considerando que en Francia, Italia, Luxemburgo, Paises Bajos, Bélgica, Rep Checa, Austria y Alemania tienen ministros de centroizquierda y de centroderecha...

Considerando que Bulgaria actualmente tiene todo su gobierno técnocrata e independiente...

Según tus cuentas el número de gobiernos con ministros de ambos espacios es:

  • Centroderecha/derecha: 14
  • Centroizquierda/izquierda: 21
  • Ninguno: 1

Y eso sin considerar que en Suecia el programa de gobierno está pactado rigurosamente con Centro y Liberal, que en EuropeElects están en el centroderecha: Centro 6,8 y Liberal 6,5 en una escala 0-10.

Y también sin considerar que son más los partidos de centroderecha/derecha que tienen más peso en sus gobiernos que los de centroizquierda/izquierda.

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(@erizo)
Registrado: hace 4 años

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Neo, has tenido un lapsus y has puesto los números al que no corresponde XD (aunque se sigue entendiendo el punto)

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(@neoproyecto)
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Cierto, muchas gracias por avisarme.

Como bien dices se entiende, pero mejor remarcarlo.

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(@aanodino_)
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(@neoproyecto)
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Grandísimo ZASCA EN TOA LA BOCA al usuario @mikel_montoia que para vender su MANIPULACIÓN tiene que llamar facha a quienes le rebatimos con datos y rigor.

No hay nada peor que un bocachanclas sectario.

Siguiendo los datos que aportas, aunque discrepo de algunos siempre es mejor una fuente externa que la mera opinión sectaria del murciano y su intolerancia manifiesta, el resultado es:

  • Centroizquierda/Izquierda: 7
  • Centroderecha/Derecha: 12

¡¡¡ZASCA!!! nos llama fachas a los que evidenciamos su MANIPULACIÓN jajajaja...

El resto son Centro (4), Gran Coalición lideradas por el centroderecha (2), Gobierno Técnico (1) y Concentración Nacional (1).

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(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Por favor, pero si los datos que estás aportando ahora dejan incluso mejor a la izquierda que lo que he dicho yo... has leido lo que he puesto siquiera?

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(@neoproyecto)
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Jajajajaaja...

Centroizquierda 7 vs Centroderecha 12

¿A quien pretendes engañar cuando te han pillado MANIPULANDO? jajajajajaajaj....

Ni con tus manipulaciones la izquierda europea se acerca a los niveles de la derecha...

... eso si, los que somos riguosos y decimos la verdad somos unos fachas, según tu, jajajajajajjaja...

Pues sabes una cosita: prefiero que un sectario podemita me llame facha a ser un MANIPULADOR y un FALSO.

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Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

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Yo puse 6 izquierda - 12 derecha. Ahora tú estás diciendo que 7 izquierda - 12 derecha.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
Respuestas: 11569

Y también dijiste que lo de que la derecha estaba tan bien en Europa era un invento de fachas y demás chorradas.

Te hemos dado ZASCA tras ZASCA con rigor, con datos, con evidencias... y no con subjetividades, sectarismos y manipulaciones con las que tu defendías lo contraario.

Tampoco has dicho nada al comentario que puse sobre los eurodiputados.

Es evidente que te escuece que se diga que en Europa la derecha está mucho mejor que la izquierda y como un crío te has puesto a insultarnos y a rebatirnos con vaguedades y falsedades...

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Respuestas: 19
Registered
(@ababol)
Active Member
Registrado: hace 6 años

Buscando por medios alemanes y por Google, no he podido encontrar nada relativo al supuesto borrador. Dicho esto, concuerdo con @57740 en el hecho de que vendría de la CDU. No veo nada sobre Educación, ni sobre digitalización (cosa que es la especilidad del FDP), y que le den Economía y Hacienda conociendo a Lindler con Grüne y SPD ahí metidos.. No sé, Rick, parece un bulo de la Union.

Es más probable un rot-grün con apoyo externo de Die Linke o FDP ahora mismo, creo yo.

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