La Lliga Democràtica propone un candidato instrumental en torno al PSC para contrarrestar al independentismo
El objetivo sería visibilizar que “es posible lograr un acuerdo para construir una mayoría alternativa”
https://www.lavanguardia.com/politica/20201004/483848111301/lliga-democratica-propone-candidato-instrumental-psc-independentismo-elecciones-cataluna.html
Vaya, unos que ya no se presentan en solitario porque sacarian menos votos que candidatos tienen. A ver si pillan algo dentro del PSC, aunque teniendo a Unió, ya tienen el cupo lleno de parasitos
Está tan enrevesado el espacio político post convergente que ya no llegó ni a entender el titular:
"La Lliga Democràtica propone un candidato instrumental en torno al PSC para contrarrestar al independentismo".
Qué collons vol dir?
Se presentan o no se presentan?
Van a fichar a un PSC, van a integrarse en las listas del PSC o van a apoyar al candidato del PSC?
@57977, yo te invoco!
Bueno, los herederos de Unió ya fueron con el PSC en 2017, no? Units per avanzar.
Pero vamos no veo muy lógico que lo hagan ahora cuando se está articulando un movimiento q aglutine al nacionalismo moderado anti process. Sería más beneficioso expandir ése movimiento q rompa a Jxcat en dos y acabe ya con el frentismo y el uniteralismo. Hablando claro, no es lo mismo decirle a un catalán q lleva votando a jxsi/jxcat q voté a la new CIU q al PSC.
Gaditano, es imposible partir a Junts con retórica convergente de toda la vida ya que es la misma militancia de ese partido la que ha apretado masivamente hacia el independentismo. Todo el nacionalismo se ha convertido al independentismo, lo que queda fuera son los clásicos liberal-conservadores y demócratas cristianos que quieren estabilidad, ley y progreso económico, y francamente, si no fuera por la prensa afín serían irrelevantes.
Algunos "comunistas" prefieren una España liberal-conservadora y demócrata-cristiana estable y legal que una España rota.
Los políticos siguen sin darse cuenta que ni las restricciones ni los confinamientos funcionan. Mal asunto, el problema tardará más en resolverse. Hubiese muerto menos gente si los estados no hubiesen metido sus zarpas.
¿De verdad piensas que alguien va a creer esto? A algunos los presupuestos os ciegan.
Artículo interesante sobre el fascismo y el post-fascismo;
https://elpais.com/elpais/2020/10/03/hechos/1601734337_894535.html
[Franco ocupa un lugar jerárquico entre los mentirosos de la historia del fascismo”El historiador argentino Federico Finchelstein expone en su nuevo libro, ‘Una breve historia de las mentiras fascistas’, cómo los extremistas de ultraderecha creen en sus propios embustes..]
¿De verdad necesitamos historiadores argentinos para hablar sobre nuestra historia? Menudos bocazas son
Es argentino (como la Caye) y por tanto es un bocazas, de donde se deduce que lo que dice no es correcto. Gran análisis.
OJO el pdecat rompe todo acuerdo con puchi-junts y se presentarán en febrero, de momento el espacio post convergente
Pdecat
Junts
Pnc
Lliures-convergents
Algunos de la derecha como no, con fake news. No se si le habra llegado la noticia a Alpiste
https://www.newtral.es/bulo-fiesta-casa-zapatero-fiesta-coronavirus/20201004/
CGT anuncia una huelga general en Madrid para finales de octubre
https://www.cuartopoder.es/lucha-laboral/2020/10/02/cgt-anuncia-una-huelga-general-en-madrid-para-finales-de-octubre/
Irlanda, España, Paris, Francia...
Esto de que de repente todos los países empiezan a tomar medidas muy parecidas huele raro, muy raro.
Para mi lo peor es que todos van tarde, aunque en el caso de España el retraso es indecente. Irlanda se esta curando en salud viendo lo que ha pasado en España y Francia. Hacen bien.
Tiene lógica no me lo niegues. Lanzamos el virus y a ganar dinero vendiendo la vacuna.
Desde luego, para mí familia ha sido el mejor año económicamente hablando en mucho tiempo.
Me alegro. Podía ser peor, que tuvieras una armería y ganaras por una guerra
La diferencia creo que es clara. Nosotros ganamos dinero curando a la gente. La industria armamentística que le gusta tanto a Trump gana dinero fabricando cosas que matan a las personas
Pues por eso dije que podría ser peor. No dije que fuera malo la vacuna, siempre que sea voluntaria y no soy anti vacunas sino pro elección. Y las armas al menos Trump no se ha metido mucho en guerras en su mandato, está siendo uno de los presidentes más pacíficos en la historia de USA
Cayó París también. Al final la única que no va a querer confinar va a ser Agustina de Ayuso.
Creo que sería mejor llamarla Juana de Ayuso. Le pega mas debido a sus problemas emocionales.
No le deis tanta bola a Ayuso. Si hubiera estado Cifuentes o Esperanza Aguirre habría hecho lo mismo que Ayuso.
No te creas. Cifuentes es una tia muy inteligente. Hubiera tomado medidas a tiempo. En cuanto a Aguirre sabe oler cuando se equivoca y sabe como dar la vuelta a la tortilla.
En realidad 3 de las 7 potencias del g7 (usa, UK y Japón) no se confinaron o si lo hicieron fue con reticencias y no pocas dificultades. UK intentaba la inmunidad de grupo y Japón pasó de confinamientos, USA fue por algunos Estados
El otro día hablamos de San Agustín, uno de los grandes filósofos de la historia de la filosofía, para explicar los argumentos que daba para justificar la existencia de nuestros señor.
Ahora vamos a ver cómo justifica Santo Tomás la existencia de Dios con las cinco vías o cinco pruebas.
Nota: no olvidemos el contexto del que hablamos. El siglo XIII
Primera vía: el Movimiento.
Gracias a los sentidos sabemos que en el mundo hay seres que se mueven. Pero todo lo que se mueve (sea lo que sea) es movido por otro pero como la ca dena de causa no puede ser infinita debemos de aceptar un primer motor responsable de todo movimiento. Es motor es inmóvil, es Dios.
Sus palabras:
"La primera y más clara se funda en el movimiento. Es innegable, y consta por el testimonio de los sentidos, que en el mundo hay cosas que se mueven. Pues bien, todo lo que se mueve es movido por otro, ya que nada se mueve mas que en cuanto esta en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto, a la manera como lo caliente en acto, v. gr., el fuego hace que un leño, que está caliente en potencia, pase a estar caliente en acto. Ahora bien, no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en acto y en potencia respecto a lo mismo, sino respecto a cosas diversas: lo que, v. gr., es caliente en acto, no puede ser caliente en potencia, sino que en potencia es, a la vez frío. Es, pues, imposible que una cosa sea por lo mismo y de la misma manera motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro. Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, ya éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano. Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie, y éste es el que todos entienden por Dios."
Segunda vía: Eficiencia.
Consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, pues es imposible que existan antes de existir.
Tampoco podemos ni debemos admitir una serie infinita de causas, por lo que tiene que existir una primera causa eficiente. Dios.
La segunda vía se basa en causalidad eficiente. Hallamos que en este mundo de lo sensible hay un orden determinado entre las causas eficientes; pero no hallamos que cosa alguna sea su propia causa, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible. Ahora bien, tampoco se puede prolongar indefinidamente la serie de las causas eficientes, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, sea una o muchas, y ésta causa de la última; y puesto que, suprimida una causa, se suprime su efecto, si no existiese una que sea la primera, tampoco existiría la intermedia ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera, y, por tanto, ni efecto último ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces. Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera, a la que todos llaman Dios.
Tercera vía: Contingencia.
Hay seres que comienzan a existir, que nacen, y al fin mueren. Es decir, estos seres no son necesarios. En el caso de que todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa.
Necesitamos un primer ser necesario , porque como hemos dicho la cadena causal no puede ni debe ser infinita. El único ser necesario es Dios.
Cuarta vía: Grados de perfección:
Todo lo que observamos no tiene el mismo nivel de perfección. Podemos decir por tanto que hay diferentes niveles de perfección. Para ello debe existir un modelo ejemplar para hacer esa comparación. Ese modelo, ese ser, es verdadero, bondadoso, omnipresente. Si, ese ser es Dios.
Quinta vía: Finalidad.
Los "seres" no orgánicos siempre actúan con un fin, con un objetivo. Pero como esos seres no tiene conocimiento o inteligencia sólo pueden tener un único fin que es dirigido por un ser inteligente. Por tanto debe haber un ser, superiormente inteligente que ordena las cosas dirigiendo la a ese fin. Ese ser inteligente es nuestro señor, Dios.
Así lo explica el:
Quiero que vea ls gente como ha evolucionado el cristianismo a lo largo de la historia. En concreto los argumentos de la existencia de Dios. Empezamos por San Agustín, hoy santo Tomás y dentro de unos días veremos quién. Sin más.
Será una revisión de como se han ido retorciendo y alambicando los argumentos al ir cayendo uno tras otro ante la apisonadora de la razón.
No. La historia cambia, la religión (salvo la salvaje y falsa religión, el islam) cambia y los argumentos también.
Pero eso no anula su existencia.
Toda Europa confinandose con infinitamente menos casos que en Madrid. Pero aquí tenemos a Ayuso diciendo que es mejor que muera gente a que sus amigos empresarios ganen menos dinero este año. Y lo peor es que en el epicentro de la pandemia europea hay que estar muy pirado para hacer negocios. Salud es seguridad, seguridad es oportunidad de hacer dinero.
Me encanta el emoticono. Así debe ponerse Isabel cuando escucha al gobierno de España.
Avance GAD3 ( Variaciones sobre encuesta anterior)
PP 23.8% 103 escaños ( -18), cae con mucha fuerza
PSOE sube
Podemos sube
Cs sube a 9 escaños (+3)
VOX sube con mucha fuerza +13 escaños
PP, Cs y VOX 45% de los votos
También pronostica como dice Electomania en sus últimos sondeos, que se vota diferente en Autonomías y generales.
Ya en lo último GAD3 recomienda que votemos al PP, para que se note mucho la imparcialidad
Toca recoger un poquito de cable, que va a ser muy cantoso poner a VOX en 30 escaños cuando otras encuestas están dándole 60.
Pues si el PSOE sube, lo va a poner por encima del 30%... lo justo para que le saque 7 puntos que es lo que pronostica el Electopanel.
Lo otro, más o menos igual. El Electopanel también da a las derechas el 45% de voto. Lo sorprendente será que PSOE + Podemos sumen el 40%, que apunta a eso.
Ahora pone que se mantiene, osea en torno al 28%.. Con las prisas y los nervios
Le dan mejoría sobre Julio
@58080
He encontrado el célebre post de @57977 donde explica la implosión de CiU.
El enlace al comentario no funcionaba muy bien, así que lo transcribo.
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Veo que hay cierta confusión con el mundo post CIU. Os he hecho una guía para no iniciados
Convergència i Unió:
UNIÓ
Units x avançar (2017- ) https://es.wikipedia.org/wiki/Units_per_Avan%C3%A...
Democristianos no indepes. Lider: Espadaler En coalición con PSC
10 concejales, 1 diputado (Espadaler)
Demòcrates de Catalunya (2015- ) https://es.wikipedia.org/wiki/Dem%C3%B3cratas_de_...
Democristianos indepes. Lider: Castellà. En la òrbita de Primàries.
137 concejales , 2 diputados
CONVERGENCIA:
Convergents: (2017- ) https://ca.wikipedia.org/wiki/Convergents
“Centro amplio” sobiranista. Lider: Germa Gordó (el que iba a substituir a Mas en el PDCat y acabar el procés)
22 concejales. 2406 vots en 28A-19
Lliga Democràtica: (2019 -) https://ca.wikipedia.org/wiki/Lliga_Democr%C3%A0t...
Centro-derecha catalanista antiindepe: Lideresa: Astrid Barrio
No se ha presentado en ninguna contienda electoral. . La lliga incluye a Lliures (2017-) del exconvergente Fdez Teixidó. Los cuales apoyaron a Valls en las municipales. 1 regidora en BCN https://es.wikipedia.org/wiki/Lliures
Partit Nacionalista Català: (2020- )
Sin entrada en wikipedia, web o twitter. Intento de ser un PNV con barretina. Lideresa: Marta Pascal
Independentistas no unilateralistas. Centro amplio liberal, humanista, socioliberal... bla bla bla.
A la espera de saber qué concejales, diputados, etc se marchan con ellos
Junts x Cat: (2017 -) https://es.wikipedia.org/wiki/Junts_per_Catalunya
Puigdemont, centro amplio, Puigdemont, progresismo liberal, Puigdemont Democristianos, Puigdemont and Spam.
2798 concejales, 34 diputados, etc.
Incluye
PDCat: el grueso de la Antigua CDC
Acció per la República: Puigdemont fanboys
Crida Nacional per la República: Puigdemont as itself
Como nota curiosa, el partido hermano de JxCat en el Valle de Aran es
Convergència Democràtica Aranesa https://es.wikipedia.org/wiki/Converg%C3%A8ncia_D...
Nacionalismo aranés, liberal, etc.
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Autor: @57977 hace 20 semanas.
Ahora el PDECat de Bonvehí lo definiría como centro-derecha, liberal, indepe y son pactistas pero no descartan el unilateralismo.
Nueva York decide cerrar colegios y negocios en nueve barrios. Y eso con tasas infinitamente más bajas que en Madrid (Nueva York 3% y Madrid 20%).
Eso si es gestionar una crisis sanitaria. Se prima la prevención a intentar apagar un incendio descontrolado.
Y éso, quién lo decide?
El alcalde de Nueva York, el gobernador del estado o el gobierno federal?
Eso lo llamo matar mosquitos a cañonazos. Pero NYC es muy rico, se lo pueden permitir al menos.
El nuevo director, de Cs, de Instituto de la Juventud en Granada escupió a la caravana LGTBI
La asociación Adriano Antinoo pide el cese de Aybar (Cs), “por su pasado LGTBIfóbico” y denuncia “la deriva del Gobierno andaluz hacia posiciones intolerables”
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/director-instituto-juventud-granada-escupio-caravana-lgtbi_249808102
¿Cómo era la frase?
"Vox es Ciudadanos a las 4 de la mañana con dos cubatas encima"
El caso es q es gay ? ? ?
Ósea es un gay q escupe a la caravana LGTBI xq le han vendido q es progre. De dónde coño sale ésta gente? ??
El día q Gobierne Vox los veo comprando billetes para pasar los Pirineos ??
Sorprende y mucho la capacidad de ilusionarse que hay en Madrid con las escisiones que ha sufrido Junts, que en poco tiempo quedan en nada, pero que en seguida se aferran a otro clavo ardiente olvidando el anterior y pensando que esta vez si se erosionara a la fuerza principal del independentismo en el parlament
Alguien se acuerda de Unió reconvertido en Units per Avançar de Espadaler? Recordemos que en las elecciones de 2015 se tenia que comer el mundo y romper la mayoria independentista. Algunas encuestas le daban hasta 13 escaños! Sacaron 0, se quedaron fuera y ahora estan con el Psc
Luego llego la Lliga Democrática de Astrid Barrio y Ramon Bosch (ex presidente de SCC), y algunos rebotados de CDC, como Teixidor (lliures) y Gordó (Convergents). Calcularon que habia 300.000 votos supuestamente catalanistas que votaban independencia porque no tenian una alternativa catalanista "sic". Totalmente desaparecidos, no llegaron ni a ser mencionados en ninguna encuesta, ni tan siquiera como marginales. Gordó (Convergents) se presentó a las generales de Abril 2019 con la intención de captar ese electorado. Sacó 5.000 votos en toda Catalunya, menos que cualquier associación de barrio que se presente a unas elecciones. Ahora, totalmente olvidados, Astrid Barrio de la Lliga, propone una gran alianza constitucionalista entorno al PSC para aglutinar el voto constitucionalista desencantado (noticia de hoy mismo) https://www.lavanguardia.com/politica/20201004/483848111301/lliga-democratica-propone-candidato-instrumental-psc-independentismo-elecciones-cataluna.html. Parece que ya han renunciado al voto supuestamente catalanista que votaban independencia porque no tenian opción, y además es un reconocimiento tácito de que no se van a presentar a las elecciones
Hace unos meses, apareción con todo el fulgor de una estrella, Marta Pascal, creando el PNC, como ahora si, el partido que le iba a robar votos a Junts y iba a acabar con la dictadura de Puigdemont. Tuvo presentanción estelar con libro incluido en Madrid. Era la esperanza de debilitar a Junts, y que tendría credibilidad dentro del mundo independentista porque habia sido presidenta del Pdcat y habia participado en el procés. Sin embargo, otra mala interpretación de la realidad, hizo que en seguida se apagaran las esperanzas y chocara de bruces con la cruda realidad de las encuestas, donde en todas aparecia como extraparlamentaria por debajo del 1%, teniendo su mejor porcentaje en 0,8%. Una estrella fugaz que en 2-3 meses ha sido deborada
Finalmente, después de todas estas escaramuzas, la gran esperanza es que el Pdcat pueda ir en solitario y pueda conseguir dividir el espacio electoral de Junts. Sin duda, de todas las alternativas que han salido hasta ahora, de ir a elecciones, seria la más solida por grueso y porque mantiene alcaldias importantes. No obstante, poner todas las esperanzas en un partido que en los sondeos se ha movido entre el 1 y el 1,5% de los votos, parece una vez mas, un ejercicio de volutanrismo y escaso contacto con la realidad electoral. Y mi previsión es que también fracasaran, porque todas estas maniobras se ven como un intento de debilitar al independentismo y a su lider principal, Puigdemont. Entonces, el votante indepe no va a votar a un partido que acabe debilitanto al independentismo. Y los que son unionistas o constitucionalista, tampoco van a votar un partido que sea indepe o pseudo-indepe
Y sobretodo, porque el papel de independentismo pragmatico y moderado ya lo ocupa ahora mismo ERC, que si tiene claras opciones de ganar las elecciones. Entonces, suponiendo que hay un votante de Junts, que no le guste Puigdemont, sea moderado e indepe, votará a ERC, no a un partido minoritario que seguramente no saldra.
Hombre, es lógico que desde los progresistas de otros lugares del estado se vea con buenos ojos un tripartito
No solamente desde los progresistas, mas bien desde el deep state. Puigdemont es visto como el enemigo y la bestia negra. Y como mal menor, prefieren a ERC, porque piensan que así pondran fin al procés
Y no se dan cuenta que eso es absurdo, que ERC esté en una fase más pactista no quita que sean indepes y que no han renunciado al unilateralismo, al que podrían volver perfectamente.
Si, también lo indico, que piensan que ERC sera docil, y no sera así. Pero en Madrid siempre tienen que buscar un enemigo principal. En la època del tripartito, la bestia negra era ERC y Carod-Rovira. Luego, la bestia negra pasó a ser CiU y Mas. Y ahora es Junts y Puigdemont
Y desde el independentismo es también lógico que no se quiera un tripartito con el PSC del 155 y las porras.
El problema de los Comuns es que se percibe hoy en dia como un voto bastante inutil en unas Catalanas. No esta definido en ningun bloque y no se le ve como alternativa para canviar las cosas. Se ha convertido en un voto acomodado de postureo que no convence a nadie, solo a los suyos, de ahi sus resultados menguantes.
Yo precisamente les votaría por su indefinición, porque a mí verdaderamente la cuestión independencia vs unionismo me da bastante lo mismo. Quiero un referéndum porque es lo democrático, pero me da bastante igual lo que salga
El problema es que también se han aburgesado mucho en el tema social y han aceptado muchos postulado del régimen del 78 que en 2015 ponian en duda. Colau en 2015 generaba una ilusión tremenda. Ahora genera desconfianza, apatia y decepción. Prometieron mucho, y han cumplido muy poco
Desde Madrid se desea que gane Erc para que pueda intentar un tripartito. No obstante, aunque gane ERC, no habrá un tripartito con el PSC, pero es visto como el mal menor, y haran todo lo posible para que no gane Junts y poder apartar a Puigdemont, que es la bestia negra del españolismo
Una cosa que me ha parecido curiosa al ver tu comentario, cada vez apuestan por partidos más indepes para "parar" a Junts, al principio apostaron por gente que es muy unionista, después federalistas o indepes muy moderados y ahora el PDECat, que es abiertamente indepe.
Creo que se confía en que saque escaños y luego volverlo al redil. Es decir convertirlo en un partido catalanista con gente del perfil de Santi Vila
Si, porque han visto que los que son indepes, no van a votar partidos que no sean indepes. Y visto que el independentismo va a ser mayoritario, prefieren que gane ERC, con la esperanza de que se modere
Pero bien, hay que ver todavia si el Pdcat se va a prestar a ese juego y va ir por separado. Sabe que si va por separado tendra el apoyo mediatico de importantes sectores, pero que eso dentro del mundo indepenentista no garantiza nada, mas bien al contrario
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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