"Los independentistas siempre ganamos en Europa"
yo estoy contra los presupuestos, por el tema economico ya, mas luego todo el marxismo cultural, ya me niego a que sean buenas para la ciudadania, y tal en un contexto como este, no sirven para recuperar la economia, las ideas de bombero del gobierno.
Con el permiso de @49984
Por favor mirad este video de Vox. Hacia tiempo que no me reía tanto ???
https://mobile.twitter.com/vox_es/status/1320847924545363969
Un implicado en el “FIFA Gate” financió a Iglesias en Vistalegre IIEl empresario Gerard Romy, ex socio de Jaume Roures, abonó 10.000 euros a la «Asociación de Podemos para Todas» para la candidatura del ahora vicepresidente https://www.larazon.es/espana/20201026/373p5vux3rfnrdtlkossibbwy4.html
"Los independentistas siempre ganamos en Europa"
Los independentistas en Europa :
Está mañana lo comenté, solo me queda decir Bartomeu cabrón, dimite
¡Muerte al estado-nación!, y buenas noches.
Deberías leer los X-Men de este año.
Han creado un estado-nación mutante en la Isla de Krakoa donde van a vivir todos los mutantes del planeta. Lo divertido es que la propia isla-estado-nación es un mutante.
Lo siento... pero me voy a otro país donde me dejen salir por las noches
No se si a corea del norte...o nueva zelanda
Ya tengo la mochila preparada.... y el librito de orientación
Al final me han dejado acertar la exclusivita ????????
Ya he explicado en mi comentario de abajo las razones legales por las que un referendum de independencia en Cataluña no es posible salvo un cambio legal al marco constitucional (con lo que ello conlleva de mayorías cualificadas en Cortes y ratificación por el conjunto del pueblo español).
Ahora bien, supongamos que magicamente vivimos en un atípico país donde, si se quiere, se puede montar un referendum de independencia en una región o provincia con que ésta la pida.
¿Sería acaso esa una buena solución en el caso de Cataluña?
Nos llevan comiendo la cabeza años con que SI, que con eso damos carpetazo y p'alante.
Pero la realidad cuando le das una pensada es un claro y rotundo NO.
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Me explico:
1.Sólo serviría para fosilizar y cristalizar la línea de división que se ha creado en la sociedad catalana en los últimos años.
Imaginemos la campaña hacia ese referendum donde el resultado tenga consecuencias reales: aquello puede ser totalmente dramático y traumático, el enfrentamiento padre, con muy malos rollos dentro de las familias, entre amigos y compañeros, donde básicamente el prójimo está votando por echarte de tu país y el otro por arrebatarte la prometida libertad.
Ese tipo de fracturas sociales luego no se arreglan de un año para otro. Leñe, ni siquiera la fractura social del proceso actual va a ser reparada a corto plazo.
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2.Con la sociedad partida al 50/50 actual, da igual la opcion que gane, que hubiese sido mejor no hacerlo en cualquier caso. Veamos.
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Opción A. Gana la independencia. Pongamos 55/45. Nos vamos a una especie de limbo económico, político y jurídico de consecuencias inescrutables previamente. Vale.
¿Pero y qué coño hacemos con la otra mitad de Cataluña?
¿Les echamos a la fuerza de España contra su voluntad?
¿Qué hacemos con todas esas zonas donde la permanencia en España haya ganado con amplias mayorías?
En esta Opción A nos vamos al enfrentamiento Tabarnia vs Tractoria DE CABEZA. Guerra Civil...en Cataluña.
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Opción B. Gana la permanencia en España. 45/55. Aquí la teoría podemita es que entonces todos contentos, cada uno a su casa y Dios en la de todos.
Y una leche.
Una vez abres la espita por la cual se pueden montar referendums de independencia, ese será el primero...de muchos. Un independentista va a seguir siendolo, y por tanto inmediatamente despúes de perder el primero, ya estará organizando el segundo para ganarlo. Y si no, el tercero, y si no el cuarto. Está en su naturaleza política una vez la posibilidad existe.
¿Puede una sociedad, un Estado, vivir permanentemente bajo la Espada de Damocles de que en cualquier momento se produzca una desintegración de su territorio?
La respuesta es no, o muy malamente. Si ya la política española es cortoplacista en sus iniciativas legislativas, imagináos un Congreso donde no se tenga la certidumbre de que España siga existiendo de aquí a 5-10 años, y donde los partidos separatistas tengan como arma de negociación frente al Estado la celebración de referendums de secesión en sus respectivas regiones.
Eso dejaría al caos, sectarismo, enfrentamiento y bloqueo actual de la política española como un alegre capitulo de los Teletubbies.
¿Quién narices va a plantearse siquiera una reforma del sistema de las pensiones de aquí a 25 años vista con esas condiciones, o un plan de infraestructuras para las próximas 2 décadas, una reforma educativa de consenso, cualquier cosa con voluntad de permanecer en el tiempo más allá de que entre a gobernar el otro tipo? Ja, ja, me entra hasta la risa tonta de imaginarme como sería aquello. Un sálvese quien pueda.
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Asi que no, en esta como en otras cosas, nos han vendido una trola bien gorda desde la izquierda bienqueda y "soberanista" del planteamiento "podemista" (que no es toda la izquierda en España, he de reconocer).
No sólo es que no se pueden hacer referendums de independencia en las CCAA's.
Sino que si se pudieran hacer, además de no ser solución a nada, serían extremadamente peligrosos y potencialmente indeseables.
Antes del referéndum escocés recuerdo haber leído un artículo bastante extenso de un separatista de allí diciendo que el resultado del referéndum era lo de menos, que ellos llevaban décadas dando pasos hacia la independencia y solo haber podido convocar ese referéndum ya era un paso más aunque se perdiese por mucho.
3 años después ya empezaron a pedir otro con fuerza. Y ahora, 5 años después es el principal punto político del partido mayoritario en Escocia.
Entre los podemitas y algún socialista hay las dos versiones: El que se cree de verdad que un referéndum sería balsámico y arreglaría esto, y el que no se lo cree pero en el fondo prefiere a España rota que azul o incluso la prefiere rota que de cualquier manera.
Naturalmente:
Tardà (ERC): "Lo importante no es el resultado del referéndum, sino convocarlo y ejercer el derecho a decidir"
Es un salto cualitativo brutal. Sería un antes y un después absoluto de consecuencias devastadoras en todos los ámbitos de la política y sociedad española.
Y lo saben.
Si yo no me quejo de los indepes, sino de los que van de: "Oye, pues hacemos un referendum y como seguramente gane el NO, asunto solucionado"
No señor, no señor...asunto muy muy jodido si hacemos eso.
Esto viene en parte de que mucha gente, especialmente en la izquierda pero también en la derecha, hace una asociación binaria y simplista: votar = democracia y democracia = el bien absoluto.
Como todas las simplificaciones extremas, esa igualación de la democracia a votar y de democracia al bien, es muy peligrosa porque confunde y puede calar mucho en la sociedad, como ya ha ocurrido.
Quizás Cataluña ya no tenga solución. Pero si la tiene es compleja y no valen recetas simplistas como la del referéndum.
Iceta que es un tío muy inteligente es quizás el político catalán que mejor lo haya visto. La cuestión es que él solo no puede arreglar el problema y no sé hasta que punto quiere arreglar de verdad el problema de fondo.
Pues si quieres empezamos por el principio: Castilla-España, como todo intento de crear un mercado nacional se intenta vestir con un Estado-Nación. Y para ello su oligarquía se apropia de las naciones colindantes. Y de aquellos polvos, estos lodos.
Mucho rollo para negar derechos a los catalanes. Simplemente Catalunya estará unida mientras no tenga fuerza para separarse y los españoles sean en su mayoría tan retrógrados como tú.
Cuándo España haya madurado políticamente hasta ser una democracia avanzada tipo Dinamarca o Reino Unido, el referéndum será tan inevitable como las elecciones tras la muerte de Franco.
Vale. Y ahora el problema desde la perspectiva contraria:
-¿ Por qué narices hay ciudadanos que quieren irse? ¿Cuales son las causas? ¿ Puedes hacer algo para seducirlos para que se queden?
-¿Prohibir referendums, mejora la convivencia? ¿ Mejora los derechos y libertades de los ciudadanos? ¿ Mejora la democracia? ¿ Mejora la "estabilidad" a largo plazo?
Solo muestras los "costes" e inconvenientes de una salida. Pero muchos de éstos son artificiales, impuestos por un Gobierno/Estado que se opone a esta posibilidad con uñas y dientes ( jueces y piolines). Pero este posicionamiento, también tiene sus propios costes e inconvenientes: no actúa sobre las causas del problema, y erosiona la democracia.
Un jue de La Paz acaba de exonerar a Evo Morales de los cargos de sedición y terrorismo de los que se le acusaban, y dice que los fiscales y abogados de la acusación no actuaron conforme a derecho y prevaricaron. Ya pronto veremos a Evo volver a Bolivia como el líder Pacífico y demócrata que es !
Viva Evo, viva el MAS, viva Bolivia !!!!
Veremos que pasa con Almagro y el fraude que cometió la OEA para que los ultras dieran el golpe de estado.
Parece que los chicos ya han salido a pasear por la Ciudadela y no respetan el Estado de Alarma.
A ver qué hace la Gene:
1) Detenerles por pasear por la calle con mascarilla
2) Felicitarles como a los terroristas CDR
3) Hacer la vista gorda porque en Cataluña la ley no existe desde hace 40 años
Los madrileños están en buenas manos
Alguno se ha dado cuenta que España ya no existe de facto y que ahora hay 17 países distintos?
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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