Forum

ENCUESTA: Islam en ...
 
Avisos
Vaciar todo

ENCUESTA: Islam en Europa

37 Respuestas
12 Usuarios
86 Reactions
895 Visitas
Respuestas: 4673
Customer
Topic starter
(@mikel_montoia)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Sé que esto va a salir en algún comentario, así que lo aclaro: con islamofobia no me refiero al rechazo al islam como religión, sino al rechazo a las propias personas que creén en esa religión.

Sé que hay unos cuantos antiteístas por aquí, posición con la que no estoy de acuerdo pero con la que soy capaz de empatizar, así que para vosotros, tened en cuenta lo que he dicho: oponerse al Islam como religión no equivale a ser islamófobo.

Responder
36 respuestas
Respuestas: 415
Registered
(@ipsen2020)
Prominent Member
Registrado: hace 5 años

Ninguno de los dos es especialmente grave ahora mismo. Sí, lamentablemente hay islamófobos, y sí, lamentablemente hay musulmanes que no sólo no se integran, sino que obstaculizan la integración de otros. Sin embargo, no son asuntos que hoy por hoy entorpezcan el buen funcionamiento de la sociedad.

A mí lo que me parece grave es que Europa no tenga un plan cohesionado de inmigración e integración. También decir que cuando hay europeos de segunda y tercera generación que se sienten argelinos o turcos, antes que franceses o alemanes, es un fracaso de la sociedad.

Responder
8 respuestas
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@ipsen2020 bueno, supongo que depende de dónde vivas. Yo vivo en una ciudad del área metropolitana de Murcia capital, y por esta zona (en mi ciudad en particular especialmente) hay más inmigración magrebí que en casi cualquier otro sitio de la península.

Desde mi perspectiva, la islamofobia es un problema gravísimo aquí; por el rechazo de tantísima gente por relacionarse con los musulmanes, vamos a acabar con una ciudad totalmente partida en dos socialmente.

A nivel escolar esto ya ha sucedido. De los diez colegios públicos que hay en el núcleo urbano (en las pedanías hay unos cuántos más), cinco se han convertido totalmente en guetos magrebíes. En parte es culpa de la consejería, que parece haber decidido hacinar a todos los críos musulmanes en los mismos colegios. En parte es culpa de los padres españoles, que cuándo un colegio de la ciudad se llena de inmigrantes sacan a sus hijos del cole para no tenerlos con "los moros de mierda".

En el colegio en el que trabaja mi madre por ejemplo, entorno al 80% del alumnado es marroquí. El otro 20% incluye a un montón de latinos, chinos, niños de Europa del Este (particularmente bulgaros de etnia turca) y si eso algún que otro niño español que queda. Luego te vas a cualquiera de los cinco colegios públicos que no se han convertido en guetos o a cualquiera de los concertados y privados y todos los alumnos son blancos.

Responder
 Drys
Customer
(@drys)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1151

@mikel_montoia

En cierto sentido, es llamativo cómo la mayor prevalencia de colegios privados o concertados se basa en la premisa de separar a los niños "autóctonos" por parte de sus padres de los inmigrantes. Es muy llamativo por ejemplo el caso de Madrid, donde hay muchos más de estos colegios que en el resto de España, y la segregación racial en según qué barrio es evidente.

En Galicia, que no tenemos tanta inmigración, no se percibe tanta segregación y los colegios públicos siguen siendo claramente mayoritarios. No sé cómo está la ratio en Murcia o en tu zona al menos.

Yendo al tema en cuestión, estoy de acuerdo con @ipsen en que no me parece ahora mismo un problema real, aunque también es percepción mía quizá, porque en mi entorno no veo problemas salvo cuestiones puntuales en ninguno de los dos casos. Sí que existe un racismo estructural sobre todo hacia la gente de origen magrebí, pero también veo problemas graves por parte de imanes islamistas que adoctrinan ya a los niños pequeños, pero por lo general no así en los ya mayores quitando algún caso de homofobia, machismo o similares.

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@drys mi ciudad en concreto tiene muchos colegios concertados, pero la cosa es que dentro de nuestro término municipal tenemos varias de las urbanizaciones de chalets más pobladas (y elitistas...) de Murcia, las cuáles realmente están fuera del núcleo urbano de la ciudad y hacen más de ciudades dormitorio de Murcia capital.

En lo que es el núcleo urbano de mi ciudad no hay tanto concertado (al fin y al cabo somos una ciudad obrera bastante más pobre que la media nacional xD), ni de lejos al nivel de Madrid, pero seguramente habrá bastantes más que en Galiza, justo por el tema de la inmigración. Sin duda aquí hay muchos españoles pobres que verdaderamente no pueden pagar un concertado o un privado para sus hijos pero que lo hacen igualmente para que no estén dando clase junto a la moronegrada.

Responder
Customer
(@pingubcn)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1533

@mikel_montoia Pues aquí hay bastante inmigración y aunque pasa un poco lo que tu dices, ni por asomo hasta el punto que tu explicas, yo fui a un colegio con más o menos un 50% de inmigrantes, la mayoría sudamericanos, aunque había bastantes magrebíes, y he de decir que los magrebíes para nada tenían ningún problema para integrarse, de hecho yo creo que hay más magrebíes (en proporción con su peso poblacional) que saben hablar bien tanto catalán como castellano y que participan en la sociedad civil que no otros tipos de inmigrantes.

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@pingubcn también puede ser tema generacional eh, yo fui también al colegio este del que estoy hablando en el que mi madre sigue siendo maestra, y cuándo yo fui era más o menos como tú dices también.

La cosa es que desde entonces mi ciudad ha ido recibiendo más y más inmigración de Marruecos, y por algún motivo (ejem la incompetencia de la consejería de educación de la región) ese nuevo alumnado no se repartió equitativamente entre los diez colegios públicos del núcleo urbano; cinco de ellos incluso ahora no llegarán a los quince alumnos musulmanes en todo el centro, mientras que en los otros cinco superan el 50% del alumnado con creces.

Responder
Customer
(@pingubcn)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1533

@mikel_montoia Yo en este sentido no entiendo que la misma gente que los segrega luego se queja de que no se integran, si montas guetos así esos chavales jamás se sentirán "normales" y como solo se relacionarán con otros magrebíes se identificarán con eso.

Responder
Customer
(@elaisiem)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2003

@mikel_montoia lo de los colegios que cuentas es una vergüenza... No se puede consentir crear guetos en la educación  pública... el colegio debe ser seleccionado exclusivamente por localización geográfica... colegios públicos y concertados con igual legislación  pues son soportados por el erario público... Los colegios privados de pago que hagan lo que quieran... sólo es negocio, no educación...

La solución a la inmigración está en el salario ... punto y se acabó.

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@elaisiem lo peor es que a menudo el profesorado no sabe como afrontar la situación.

Por ejemplo, cuándo los españoles desaparecieron del colegio en el que es maestra mi madre, también lo hizo el AMPA durante años y años.

Recientemente a mi madre se le ocurrió decirle a la directora del centro que por qué no proponía a un grupo de madres que estén más o menos involucradas volver a montar el AMPA. Y pues obviamente dijeron que sí; muchas de ellas ya habían formado parte del AMPA en colegios en Marruecos!

Responder
Respuestas: 1737
Customer
(@patreon_35146726)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Lo primero, entre otras razones porque para mi que se basa en preceptos totalmente falsos, y que además han ido mutando a lo largo del tiempo para señalar a cualquiera que fuese el grupo concreto al que una parte de la sociedad no tolera. 

Francamente, no veo muchas diferencias entre lo que se dice hoy de los musulmanes a lo que se decía allá entre los años 2000-05 de los sudamericanos. Básicamente que no se integran, que aumentan la delicuencia, que quitan el trabajo, etc, etc, etc... Se hace más incidencia en el tema cultural/religioso por motivos obvios, ahora, la idea me parece exactamente igual. Y ahora muchos islamofobos curiosamente usan a los sudamericanos para decir estos no y estos si porque "se parecen más", pero me da que si de repente dejaran de llegar musulmanes virarian de nuevo a los sudamericanos buena parte de ellos. Me hace preguntarme que dirían de los musulmanes si en diez o quince años los que empiezan a llegar son que sé yo, finlandeses porque sube el nivel del mar y tienen que pirarse.

Al final el mayor problema que tienen muchos es la falta de capacidad, ya sea parcial o totalmente, de convivir con diferentes. Y lo que les hace señalar y decir que x grupos son inaceptables para una sociedad es más la cantidad de personas de esos grupos que vienen que lo que hagan o dejen de hacer los mismos. 

Dicho esto, también creo que ambas problemáticas están artificialmente visibilizadas para mayor interés de partidos e ideologías políticas. Tanto por parte de quienes quieren usar a los musulmanes para crear una base electoral amplia como quienes dicen aceptarlos para que el otro bando se una bajo su bandera. En si mismo me parece que Europa tiene muchiiiiiisimas cosas más relevantes de las que preocuparse como para andar mirando tanto la religión y el origen de los ciudadanos que ella la habitan. Habría que preguntarse tal vez porque a los políticos les interesa tanto que hablemos de esto en vez de la realidad laboral que tenemos, por poner un ejemplo, no vaya a ser que se esté usando a unas personas para que no se piense mucho en como estamos nosotros mismos.  

 

Responder
Respuestas: 0
Invitado
(@Anónimo)
New Member
Registrado: hace 1 segundo

NO A LA ISLAMIZACIÓN DE EUROPA

Responder
Respuestas: 0
Invitado
(@Anónimo)
New Member
Registrado: hace 1 segundo

El 6% de la población no puede resultar un grave problema para Europa, es de cajón, no llegan ni al mínimo crítico que se requiere para ello que es sobre el 20%.

 

A día de hoy el gran peligro para el mundo occidental es la extrema derecha, y no lo digo yo, lo dicen el FBI y la Interpol, que de esto, algo saben.

 

https://www.eldiario.es/internacional/fbi-terroristas-siria-afganistan-ucrania_1_1473539.html

Responder
6 respuestas
Registered
(@calragz)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1364

@gatoacostado5

Antes de hablar de “nuevo terrorismo” acabemos con el terrorismo actual.

Cuando los islamistas dejen de cometer atentados en Occidente, nos centramos en un supuesto nuevo terrorismo de extrema derecha.

 

Y no ya, un 6% de la población contando qué países??

Es que si metemos ahí a Polonia, Hungría o Eslovaquía normal que salga ese %.

Contemos solo Suecia, Bélgica e Inglaterra. ¿Qué % sale?

Y aunque fuese un 6%, se espera que siga aumentando, porque las pateras y la inmigración no cae en Europa. ¿Hay que esperar al 20% para empezar a tomar medidas?

 

Y en España lo mismo: FuturPolitologo ya dice que la mitad de los colegios de su ciudad son guettos de magrebís... Luego ves los datos de España y dices “qué poco musulmán”... claro, porque en Asturias, Cantabria, Galicia y CyL hay un % muy inferior. Pero es evidente que en Molina del Segura y zonas de Cataluña y Valencia ya hay un problema.

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@calragz

 

El cherrypicking hace daño a cualquier cerebro medianamente adulto. Si eso habla de una casa en particular.

 

Y a mí no me cuentes historias, los que deciden que es el mayor peligro para la sociedad son los departamentos de policia y seguridad.

 

Si te ha tocado estar en ese grupo, pues es lo que hay.

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@calragz la mitad de los colegios públicos, ojo ?

Responder
Customer
(@elaisiem)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 2003

@mikel_montoia es un problema provocado por unos dirigentes que les interesa esa tensión... 

Hay que contar población escolar, población escolar de origen no español, número de plazas escolares sustentadas por dinero público ... le restamos las plazas de los colegios de pago ... y a partir de ahí se hacen las cuentas... ahhhhhhh que sale un 10% de escolares de origen extranjero?  Os están metiendo en una guerra que ni siquiera existe...

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

@elaisiem ya, si yo he puesto el ejemplo de mi ciudad para señalar el tremendo problema de segregación escolar fruto de la islamofobia y el racismo y la xenofobia en general que se vive aquí.

De todos modos creo que en su conjunto los niños de origen extranjero superan con creces el 10% del alumnado de los colegios en mi ciudad. Lo cuál me parece perfecto, aprecio mucho la diversidad cultural y étnica que tenemos, y puedo constatar que al menos en mi ciudad no hay ningún problema de criminalidad asociado con la inmigración. Hay un problema de criminalidad en general simplemente ?

Responder
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

Ah, me ha faltado decir que incluso si pienso que el alumnado escolar de origen extranjero supera con creces el 10% del alumnado del conjunto de colegios del municipio, es obvio que si se repartieran equitativamente (lo cuál sería lo lógico ya que la inmigración está bastante repartida por el núcleo urbano) no habría ningún gueto escolar en la ciudad.

Responder
Respuestas: 1364
Registered
(@calragz)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

La respuesta es clara, ¿cuántos muertos ha producido la “islamofobia” y cuántos los islamistas?

Pues eso, Europa tiene un problema muy grave que hay que frenar YA.

Responder
1 respuesta
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@calragz joer que grande...coincidimos jajajaja calla facha xd

Responder
Respuestas: 0
Invitado
(@Anónimo)
New Member
Registrado: hace 1 segundo

Por cierto, es bastante curioso que los que dicen que Europa se "islamiza" son exactamente igual que los yihadistas.

 

Ultraconservadores, proceden de una rama ultraconservadora del Islam, Wahabismo, y del conservadurismo occidental, nazismo, fascismo y ahora alright.

Tienen una misión superior, en unos islamizar el mundo por Ala, los otros en volver a la "vieja Europa" y por Dios.

No entienden que hay otras ideas que deben ser respetadas, o es su visión del mundo o nada, véase la Sharia  o la supremacia blanca. Son odio hacia el diferente.

Arremeten contra una sociedad multicultural. Solo quieren vivir en su bloque de ideas.

Quieren usar la guerra para cumplir sus objetivos, uno la Yihad, otros las Cruzadas.

Sus métodos propagandísticos son exactamente iguales, llamadas a la guerra desde RRSS, vídeos impactantes con mensajes bélicos, etc.

Y así podría seguir hasta escribir una tesis.

 

 

 

Responder
8 respuestas
Registered
(@lltdueoek)
Registrado: hace 5 años

Honorable Member
Respuestas: 741

@gatoacostado5

Todas somos así. Exacto. Pensamos igual. 

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@regeneracion-nacional

 

No hablaba por ti, creo que se entiende bastante bien hacia quién va dirigido, pero bueno, tú a lo tuyo.

Responder
Registered
(@lltdueoek)
Registrado: hace 5 años

Honorable Member
Respuestas: 741

@gatoacostado5

"Por cierto, es bastante curioso que los que dicen que Europa se "islamiza" son exactamente igual que los yihadistas."

Ahora yo digo: Europa se islamiza. 

¿A quien va dirigido todo lo que dices en el mensaje inicial?

Respuesta: A" los que dicen que Europa se "islamiza"". 

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0
Respondido por: @regeneracion-nacional

@gatoacostado5

"Por cierto, es bastante curioso que los que dicen que Europa se "islamiza" son exactamente igual que los yihadistas."

Ahora yo digo: Europa se islamiza. 

¿A quien va dirigido todo lo que dices en el mensaje inicial?

Respuesta: A" los que dicen que Europa se "islamiza"". 

Eres ultraconservador?

Quieres una "vieja Europa?

Eres supremacista blanco?

 

También hay líneas de Islam que tienes ciertos ideales del Wahabismo/salafismo y no son wahabitas, simplemente tienen un vínculo en común.

 

Macho, que tenga que explicar esto a estas alturas...

Responder
Registered
(@lltdueoek)
Registrado: hace 5 años

Honorable Member
Respuestas: 741

@gatoacostado5

No, lo que dices aquí es que todos los que piensan que Europa se islamiza piensan lo de párrafos posteriores. 

No puedes generalizar así, es lo que critico. A la siguiente se más explícito. 

 

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@regeneracion-nacional

 

Vale, a la próxima hablaré como si lo hiciese para niños pequeños y no para adultos que saben contextualizar las cosas.

 

Dicho esto, no te lo tomes tan a pecho, es un consejo de buena voluntad. Lo puedes tomar o no, es tu elección.

Responder
Registered
(@lltdueoek)
Registrado: hace 5 años

Honorable Member
Respuestas: 741

@gatoacostado5

Me vale. Mientras no generalices como el comentario inicial y no escribass con esa altanería y superioridad moral que acabas de demostrar todo estará bien.

Hasta otra y recuerda, no generalices (que luego pasa como con la app del Covid) ?

Au revoir

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@regeneracion-nacional

Pero si lo he escrito flipando y con cara de "¿WTF se ha entendido eso?". ? ? 

No sé cómo hacerlo para que no parezca "superior moralmente", en serio. Supongo que será mi forma de escribir, pero no sé otra, llámame burrico.

Responder
Respuestas: 741
Registered
(@lltdueoek)
Honorable Member
Registrado: hace 5 años

Te me has adelantado, iba a escribir una opinión sobre la islamizacion en Europa y una pequeña encuesta sobre si es un problema para Europa o no (la tercera parte, después de hablar sobre la inmigración y la Prioridad Nacional). La dejaré para más adelante.

Claramente el problema más grave es la islamizacion de Europa. Es más, es de los mayores problemas que Europa tiene ahora y sin duda hay que pararla. Si no la paramos, Europa y sus valores desaparecerán. 

Responder
Respuestas: 869
Registered
(@elposs527)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

Como descendiente de inmigrantes españoles, me parece una gilipollez la islamofobia de hoy en día, alguien se quejó de que el PA sacase 2 escaños en el parlament en 1980? Alguien se queja de que el PSC gobernase en Catalunya?

Lo de los valores europeos es una gilipollez lo mires por donde lo mires, es como la mierda del nacionalismo yanqui, país donde el 99,99% de los habitantes son descendientes de gente de fuera del país...

Responder
Respuestas: 1075
Customer
(@patreon_32917357)
Noble Member
Registrado: hace 5 años

En España aún no es un problema demasiado grave más allá de algunas zonas muy concretas, pero en países como Francia, Suecia, Austria o Bélgica... pues sí, tienen un problemón, e irá a más (dejo de lado a países como Bulgaria, Macedonia del Norte, Bosnia-Herzegovina, Albania... donde hay una mayoría o una minoría importante de musulmanes desde el Imperio Otomano).

https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country#Table

Responder
4 respuestas
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@patreon_32917357 que has votado? jejeej

Responder
Customer
(@patreon_32917357)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1075

@raul64783731 

Que el mayor peligro es la islamización. Supongo que tampoco hacía falta preguntarlo teniendo en cuenta lo que he posteado xD

Responder
Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

New Member
Respuestas: 0

@patreon_32917357 coincidimos! jejejeej...en malaga segun electomania vox le daria el sorpasso minimanete al PP

Responder
Customer
(@patreon_32917357)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1075

@raul64783731 Si Andalucía se va derechizando... lo normal es que Málaga y Almería, que ya eran derechistas desde hace mucho, se "ultraderechicen".

Responder
Compartir:
Patrón VIP MensualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
3,5€ al mes
Patrón VIP TrimestralMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
10,5€ por 3 meses
Patrón VIP SemestralMás información
Beneficios exclusivos: Adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
21€ por 6 meses
Patrón VIP AnualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
35€ por 1 año

Contacta con nosotros

?>