La "ley contra el separatismo" que Macron anunció ya antes del inicio de la pandemia va cobrando forma, y se concretará en otoño con la aprobación del correspondiente texto legal.
Así lo ha corroborado hoy el portavoz del Gobierno francés, Gabriel Attal, que ha señalado como responsables de una situación "intolerable" a "determinadas asociaciones que imparten cursos de idiomas o apoyo académico, Según Attal, "actualmente el Estado tiene muy pocas posibilidades de controlar lo que sucede en esas asociaciones. A veces hay un lavado de cerebro de niños o de familias enteras". Por su parte, Gérald Darmanin, ministro del Interior, será el responsable de concretar el contenido material de la ley.
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Darmanin -
Attal
La ejecución por parte del ministerio del interior deja claro que esta materia es vista en Francia como un problema de "orden público", como una agresión de quienes consideran que su "ley particular" (la de su territorio, la de su modo de vida, pero, sobre todo, la de su religión) son superiores a la ley general de la República. El objetivo de la norma será perseguir las doctrinas religiosas o fundamentalistas de tipo extremista, y está pensada, particularmente, contra el extremismo islámico. Por ello se centrará es la defensa de la laicidad del país y la persecución de la imposición religiosa, étnica o política, que según las autoridades puede prender fácilmente en determinadas barriadas o áreas con una fuerte inmigración y adoctrinamiento.
La ley, por lo tanto, no se dirige inicialmente contra los "nacionalismos territoriales", que en Francia solo tienen relativa fuerza en Córcega y, en menor medida, en Bretaña, Normandía, y las zonas vascas o catalanas que están en territorio francés. No obstante, el objetivo es blindarse contra "cualquier tipo de ataque" que pudiera producirse en el futuro, sobre la base del principio de la indivisibilidad de la república, por lo que en la práctica viene a reforzar una idea que ya estaba fijada claramente en la Constitución.
En concreto, el artículo 1 de la Constitución hace imposible toda pretensión que pueda conducir a la secesión, al proclamar que "Francia es una República indivisible, laica, democrática y social". Por su parte, el artículo 89 señala que "no podrá iniciarse ni proseguirse ningún procedimiento de reforma (de la propia Constitución) mientras sufra menoscabo la integridad del territorio".
Macron, en el discurso conmemorativo del 150 aniversario de la proclamación de la República, lo dijo con rotundidad el viernes pasado: "La República no tolera ninguna aventura separatista".
BIEN FRANCIA! a ver que proponen jejeje
Imcumplimiento en el tubo de zaragoza sobre aforos y distancia social:
Con este nivel de civismo, va a durar poco el regreso de la "nueva normalidad" a Zaragoza.
En Francia hasta los "moderados" despiertan y se dan cuenta de que hay que proteger la soberanía nacional a base de leyes.
En España falta pero estoy seguro de que cuando la cuerda se rompa, se romperá por el lado que protegerá a España.
No nos quieras ahorcar todavía, que Franco era mas de fusilamientos.
Aunque eso era para los rojos, porque los respetaba más. Para la chusma ya tenia el garrote vil
Tu calladito, Juanmanueldeprada de baratillo
No tendrás ni su talento, ni su barriga
Será el barbiguapi el pesadito, porque es el el que se pasa el día con VIVAFRANCO de aquí para alla, y le parece que queda muy bien , muy “provocador”
Pero si dices VIVA ETA viene la jueza de la peineta o el juez del Opus y te manda para la trena en un plisplas
No te llama “pesadito”. Te pone entre rejas
Pero si Don Santiago es abiertamente franquista. Nunca lo ha negado y siempre lleva a Franco por bandera.
Es normal que se hable de eso.
Llámame raro, lo normal es que el franquista hable más del Franco que el izquierdoso, y no al contrario.
Soy franquista y muy orgulloso, pero si digo patata y me respondes "Franco", el problema no lo tengo yo.
Que vas a ser franquista. Franquistas eran profesores que tuve yo y conozco bien el tipo. De una ostia ponían al niño con la cabeza para atrás
Tu eres un payasete que quiere presumir y quedar de guay en EM
O sea, que lo que a ti te molesta de mí no es que sea franquista o no, sino que "quede de guay"?
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Me molestan los franquistas y los que pegan ostiazos a los niños, que, en mi experiencia son los mismos
Tu sabrás si pegas a los niños. Pero si no lo haces, algo te falta para el paquete completo de franquista como dios manda
No he visto franquistas con metodología educativa progre, esas tonterías como evitar el ostiazo
Su eres tan ignorante como para no saber lo que era la escuela con tu ídolo, no seas también tan cobarde como para recular ahora
Pero no tiene sentido lo que dices. Yo por ejemplo soy muy fan de Kubrick, y si alguien me lo saca en una conversación me encanta.
No tiene sentido que alguien con tanto amor al franquismo como tú, se mosquee por que le saquen a Franco. Deberías alegrarte.
Le gusta para soltar la cuchufleta de vez en cuando y presumir, pero no para que se hable de ello
Si a mí me encanta, quién dijo que me mosqueé? Digo que no es muy lógico que los que aman a Franco hablen menos de él que los que lo odien.
¿Y por qué no?
Me parece rarísimo que consideres que tiene un problema quien saca a Franco y no le gusta. A ti no te gusta el PSOE o UP y hablas mucho de ellos. Mucho más que yo.
Yo creo que el problema lo tienes tú, que adorando tanto a Franco te parece un problema que se hable de él si no eres tú el que lo hace.
Si yo no tengo problema ninguno, yo elijo cuándo contestar y cuándo no, y cuándo hablar de Franco y cuándo no, simplemente recalco que es muy raro que alguien hable de Franco cuando en teoría lo detesta en medio de un argumento mío sobre Francia.
Eso significa que hay algo que yo le he dicho que le ha molestado y se lo ha tomado personalmente. Por eso ahora elijo no seguir hablando, máxime cuando me dicen que si yo sabré si pego a niños, como si pegar a niños fuera algo exclusivamente franquista.
Y sinceramente tampoco me importa que piense si soy un franquista o un payaso, ambas me gustan y son un piropo para mí, pero "Franco" es la excusa y no el debate de fondo aquí.
No intentes escabullirte, valiente
Con Franco te inflaban a ostiazos.
Y no había PIN que te eximiese de la zurra.
Pero es que de lo que te quejas es de lo más habitual.
¿Cuántas veces alguien de UP dice algo de VOX que te disgusta y respondes sacando a UP de por medio?
Pues es lo mismo. Tú sabes que esa a persona es fanboy de UP y se lo sacas a pasear.
Tú eres un fanboy de Franco y otra persona te lo saca a pasear a tí.
Y en ambos casos no hay nada de malo porque en otras ocasiones eres tú el que saca a Franco en la conversación.
Mucho peor es lo que hacen algunos (a los que nunca les dices nada por cierto) que sacan a pasear a ETA, o a Caucescu, o a Castro, o a cualquiera que se les ocurre sin que la otra persona haya dado nunca indicios de que los adore. Eso está mal porque lo que se intenta es meter a esa gente en un saco que pueden no compartir.
Pero es que en tu caso tú te has declarado admirador del franquismo, no es alguien que te lo diga para meterte en ese saco. Ya has dicho que lo estás.
Nada, es que ni punto de comparación, por tercera vez te digo que no me importa hablar de Franco.
Obviamente lo de Franco es una excusa para que escupa todo lo que pueda decirme porque se ve que no le caigo bien.
Ya me ha dicho ignorante y payaso, me ha tirado a la cara que si pego a niños y ahora yo digo NEXT, sin más.
A los que sufrieron la escuela franquista (ya no digo torturas policiales y otras desgracias) les suelen caer mal los franquistas, incluso los de cuchufleta.
¿A ti te zurraron mucho en la escuela de la LOGSE y por eso odias a los progres?
Comparte, franquista, comparte
Cuando un país necesita una ley para protegerse, es que tiene un problema, y es normal que piensen que así lo van a solucionar, pero acostumbra a ser contraproducente.
En Francia asimilaron las otras culturas haciéndolas feas no prohibiendolas, si ahora intentan ese camino, seguramente lo que van a hacer es que los corsos y alguno mas se hagan mas nacionalistas que antes.
El ser humano cuando mas le prohibes algo, más lo quiere.
Yo quiero mucho un Ferrari, con todas mis fuerzas, pero si lo robo me enchironan. La ley es la ley y hay que cumplirla, y cuanto antes se legisle y se deje claro esto, menos independentismo habrá.
El problema viene cuando hay medias tintas como en España y partidos equidistantes, en este caso España aprenderá pero a la fuerza cuando le explote todo en la cara y no haya más remedio, porque como puse en otro hilo, La izquierda nacional de este país se cree que podrá seguir timando eternamente a los indepres.
Qué suerte es ser francés para algunas cosas. Me quedo con España mas por la gente que por el estado, la verdad.
Allí hay un patriotismo distinto al de aquí, no asociado a privilegios de origen (monarquía, conciertos económicos) y laico, sin las rémoras confesionales nuestras. Un país donde se comparte cierto proteccionismo económico como asegurador de la soberanía nacional. Y dónde la oposición al separatismo y al fundamentalismo religioso no queda radical, claro. Un país donde no se conciben parlamentos regionales como emanadores de soberanía distinta de la República ni padres con pines para restringir a sus hijos la educación que esta debe proporcionar en igualdad. Una conciencia de comunidad muy superior, en fin.
Sí, allí no creen en privilegios por razón de sexo como aquí, ni en que ideologías como la teoría de género se tienen que enseñar en las escuelas públicas... es más, ni siquiera son necesarios los pines parentales, una suerte.
@maverick934 En Francia no hay discriminación por cuestión de sexo. Que NUNCA haya tenido una Jefa de Estado (ni reina titular ni presidenta republicana) es pura casualidad...
Curioso. Ilegalizan un partido separatista, mientras un partido abiertamente racista y homófobo se presenta libremente.
El enano asqueroso ése es lo peor que ha pasado x la Presidencia en mucho tiempo.
Tu prefieres por lo que veo a los partidos separatistas y además racistas y xenófobos como Torra.
No olvidemos que la vigente Constitución francesa es hija de de Gaulle y de la guerra de Argelia (que también era por entonces territorio metropolitano indivisible francés).
?
Y el incumplimiento de la promesa a los argelinos, de que eran ciudadanos franceses de verdad, costó miles de vidas. Porque al ver que en realidad no lo eran, pidieron autonomía, y cuando les volvieron a mentir exigieron la independencia.
@escreix No sé lo que decía la Constitución de la IV RF sobre la indivisibilidad, pero la de la V lo deja muy clarito. Y con una Ley poniendo los puntos sobre las íes, ni te cuento.
Rege estará muy contenta, está tardando en aparecer.
Otro signo más de la crisis moral francesa, se han olvidado de creer en Dios
Más ataques a las ikastolas de Iparralde, se ve que cortarles la luz no les es suficiente ,_,
Si alguien Perpiñán o en Bayona intenta la aventura, la guillotina funciona a destajo.
Para terminar, un servidor cree en el derecho de secesión, pero no para abandonar un estado y sustituirlo por otro donde las libertades estarán restringidas en pos de una mal llamada construcción nacional y una falsa mitología.
Si Francia se puede dividir, entonces las partes que supuestamente quieran separarse de Francia también son divisible porque debemos de dejar claro que el mal llamado de derecho de autodeterminación no es colectivo. Es un derecho INDIVIDUAL.
En Francia hasta la izquierda socioliberal de macron o la extrema de melenchón apoyan la unidad nacional. En españistán mientras tanto...
Veo que no has visto quienes participan y organizan la manifestación anual por los presos en Baiona...
Si tuvierais que elegir una de estas dos leyes para aplicar, renunciando a aplicar la otra(me interesa sobretodo la respuesta por parte de los voxis)
Ley anti separatismo o ley anti comunismo
Sólo podéis elegir una,la que más rabia os de
Te imaginas? pdcat se haría ultra conservadora, como ya fue Lliga regionalista en su día.
Conciertos forales extendidos a cualquier territorio de España. Es decir, la descentralización no se acaba en las Comunidades Autónomas, sino que se extiende a cualquier municipio o agrupación de municipios.
Ley anti-comunismo. Para neutralizar a los otros ya está la Constitución y lo único que hay que hacer es aplicarla sin complejos (que es lo que no se ha hecho hasta ahora).
Francia es la cuna del centralismo, la herencia de los jacobinos es muy grande, hay que recordar que hasta hace pocos años estuvieron tratando de eliminar activamente todas las lenguas y culturas que no fueran la francesa, ahora se hace de una forma más suave, básicamente porque el proceso de homogeneización está casi acabado.
Dicho esto, yo flipo cuando a veces leo a algunos indepes hablar maravillas del estado francés como si fuera mucho más respetuoso hacia las lenguas minoritarias, en Francia solo el francés es oficial, y no se vislumbra el día en que ninguna otra lengua lo sea.
Y es por eso que en menos de 100 años no habrá ni un solo separatista en toda Francia más allá de los multiculturales.
Eso nadie lo sabe, todo, absolutamente todo, tiene su fin, incluido el estado francés y el jacobinismo.
A los británicos les salió el tiro por la culata el eliminar el Irlandés de Irlanda...
En qué les salió mal?
Practicamente ningún irlandés lo habla y en la mayoría de las escuelas es casi como folklore.
Si hasta hace poco el irlandés no era oficial en la UE porque Irlanda presentaba como su lengua el inglés e incluso a día de hoy sigue sin tener el mismo rango que el resto de lenguas estatales.
Hace un par de años, reorganizaron los departamentos, con el fin expreso de que las regiones dentro de los mismos se "cortocircuitaran" mutuamente en caso de querer más autonomía. Ahora "ésto".
Cuando van con tantas precauciones, precisamente sera por algo...
@escreix Más bien al revés: reorganizaron las regiones para que los departamentos se cortocircuitaran.
En España lo que pasará será que los partidos nacionales de izquierdas irán saliendo lentamente de las regiones con proyectos indepres, hasta el nivel de la derecha nacional.
Mas tarde para compensarlo, intentarán ofrecer proyectos de España alocados, como federalismo asimétrico, algo que gustará sin duda pero que servirá todavía más para reforzar los partidos indepres.
Y ya por último, cuando vean que los grandes caladeros por los que apostaron, su discurso no cuela, volverán a hablar de España como nación y de igualdad, pero para entoces ya habrán hecho el ridículo mucho tiempo.
Todo es cuestión de que la cuerda se tense. El PSOE vive engañado creyendo que podrá timar a los indepres catalanes, cuando si hubieran prestado un poquito de atención, se habrían dado cuenta que ellos ya no pueden ser timados, quieren independencia sí o sí, no que los uses sólo para gobernar porque no te da la aritmética tomándoles el pelo eternamente (Pecado del PP tb).
Todo eso, Don Santiago, de alguna manera ya ha pasado (PSOE de Zapatero vs el de González antes y Rubalcaba después, con Sánchez a caballo entre los dos, el PSC de Maragall, PSE de Redondo Terreros vs el de Patxi Mierda, UPyD o el propio Cs)... A futuro no sé qué pasará, pero los intentos anteriores de consolidar una izquierda con sentido de España no han cuajado. Cierto es que en las filas socialistas ya empiezan a entender que no puedes meterte en casa como mascotas a un tigre y a un león (ERC y UP), menos aún cuando ya tienes a la hurraca por ahí (PNV) ...
La izquierda por definición es internacionalista, aspira a destruir las naciones para establecer un gobierno mundial. Yo no estoy sorprendido que se lleven también.
@valandildeandunie Ejemplos de derechistas: Mao Ze Dong, Ho Chi Minh, Enver Hoxha, Josip Broz "Tito"...
Ejemplos de partidos de derechas en España: CUP, Bildu, ERC...
¿ Siguiente tema?
? ?? 1. Nueva encuesta de CBS/YouGov a nivel nacional entre *probables votantes*. 538 valora esta encuestadora con un [B].
• Biden: 52% (+10)
• Trump: 42%
Y hay mejores noticias para Biden en el resto de preguntas.
? ?? 2. Biden saca buenas cifras en todas las demos clave. Diferencias con respecto a encuestas pie de urna Clinton/Trump en 2016.
LATINOS
• Biden: 63% (-3)
• Trump: 25% (-3)
NEGROS
• Biden: 85% (-4)
• Trump: 9% (+1)
MAYORES DE 65
• Biden: 49% (+4)
• Trump: 46% (-6)
? ?? 3. Diferencias con pie de urna Clinton/Trump 2016.
BLANCOS SIN ESTUDIOS
• Biden: 36% (+7)
• Trump: 58% (-8)
Este es el terreno donde Trump tiene una oportunidad: recuperar a su base de blancos sin estudios, controlar pérdidas entre +65 y dañar a Biden entre minorías.
? ?? 4. Votantes que todavía considerarían votar por:
BIDEN
• Sí, lo consideraría: 4%
• Quizá, todavía hay tiempo: 12%
• Nunca: 84%
TRUMP
• Sí, lo consideraría: 2%
• Quizá, todavía hay tiempo: 8%
• Nunca: 89%
☝? En 2016, era Clinton la que salía perdiendo entre indecisos.
? ?? 6. Este otro también es un habitual. ¿Quién haría un mejor trabajo gestionando la economía?
• Biden: 44%
• Trump: 45%
En otras encuestas, Trump le sacaba mucho terreno a Biden en materia económica. Estas diferencias no serán suficientes para ganar.
? ?? 7. Y ahora sobre el actual mensaje de Trump y los republicanos sobre disturbios. ¿Quién te haría sentirte más seguro?
• Biden: 48%
• Trump: 43%
Estás de acuerdo con #BlackLivesMatter
• Mucho/Algo: 55%
• Poco/Nada: 45%
☝? El apoyo a BLM ha caído en estos últimos 2 meses.
? ?? 8. Aprobación de candidatos en referencia a protestas:
TRUMP
• Aprueba mucho/algo: 44%
• Desaprueba mucho/algo: 56%
(47% cree que Trump intenta incitar conflicto).
BIDEN
• Aprueba mucho/algo: 51%
• Desaprueba mucho/algo: 48%
(49% cree que intenta calmar la situación).
? ?? 9. Valoración sobre lo que cada candidato ha dicho acerca de las protestas/disturbios en Kenosha:
TRUMP
• Me gustó: 35%
• No me gustó: 46%
BIDEN
• Me gustó: 37%
• No me gustó: 28%
? ?? 10. ¿Cuál crees que es la mejor forma de que se acaben las protestas?
• Hacer cambios/reformas policiales que ayuden a atajar la discriminación: 60%
• Usar a la policía para castigar a la gente que protesta: 25%
• El movimiento se acabará por sí mismo: 15%
Esto no va aquí @13065 . Para comentar cosas que no guardan relación con el tema abierto, está el foro. En este caso, en "territorio Neo" Gracias.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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