La Primera Ministra de Escocia, la nacionalista Nicola Sturgeon, ha repasado hoy en la presentación del curso político los puntos claves de su último año de legislatura.
Tras repasar las medidas para combatir el COVID-19, que ha remarcado será su máxima prioridad, no ha querido desaprovechar la ocasión para reafirmarse en su intención de convocar un nuevo referéndum de independencia de Escocia, algo que en Westminster, por ahora, rechazan tajantemente.
Los argumentos esgrimidos por Sturgeon para la repetición de la convocatoria son que las condiciones en torno a las que se hizo campaña en el anterior han cambiado por completo, ya que afirma se les prometió que la salida de UK supondría abandonar la UE, y ahora se encuentran en el escenario opuesto.
Nicola ha confirmado que antes de mayo anunciará el plan de negociación del referéndum y llevará consigo la pregunta que formulará en el referéndum y una propuesta de fecha.
Los sondeos apuntan a una victoria del sí, que se encontraría en datos máximos históricos, coincidiendo con el auge sin precedentes del SNP según avanza la salida de UK de la Unión Europea.
¡Pole!
Se ha incumplido la promesa de continuar en la UE para que en Escocia siguiera ondeando la Unión Jack, así que lo justo es que se volviera a votar.
En la UE sereis bien recibidos. Ánimo!!!
Sí claro, para dar alas a qatarluña y demás cortijos...
A esta UE le quedan dos telediarios si quiere sobrevivir. Y si cambia y se vuelve más de derechas, los rojiprogres escoceses no querrán formar parte de ella.
Para esto sirven los referéndum que si sale que no ya le busco las vueltas para decir que han cambiado las condiciones y se vuelve a votar hasta que salga el sí que por supuesto ya no se volverá a votar aunque cambien las circunstancias porque el pueblo ya eligió.
Eso suena un poco a la dictadura. Si ganas una vez ya debe ser de por vida.
También debe ser de por vida que un país deba permanecer en la UE?
O que Sánchez sea presidente de por vida?
Lo que os convenga macho. No he visto más que criticar a la UE la izquierda de esta país hasta que soltó 140 mil millones y ahora es maravillosa , hasta que haya que pedir de nuevo que amenazare con irme en referéndum.
Les prometieron mayor autonomía para gestionar sus recursos y Teresa May les quitó la pasta del petróleo.
Les chantajearln diciendo que si salían de UK, salían de Escocia, y ahora están fuera.
No es lo mismo que el PM sea James Cameron, que lo convocó por su cuenta a Borish Johnson, que dice que por sus cojones que no.
Se ha demostrado que se mintió en la campaña del anterior referéndum en los juzgados, con las cifras del dinero que perdería Escocia.
...
De lo que estás hablando es de una dictadura: se vota una vez en la vida y luego para siempre.
Te recuerdo que el Reino Unido usó el hecho de formar parte de la UE para presionar la opinión pública a favor del "No a la independencia", y ahora resulta que tienen que salir de la UE porque Inglaterra votó BREXIT. Además el Reino Unido prometió la devolución total de poderes a Escocia y no lo ha cumplido.
Debería ser más habitual que cuando un político promete algo y luego no lo cumple porque no le da la gana, o hace justo lo contrario porque le interesa, fuera obligatorio convocar elecciones de nuevo para que el pueblo decidiera si está de acuerdo con ese "cambio".
Que bonito va a ser ver cómo se disuelve UK ??
El anterior tuvo consenso, este lo dudo. Y sin consenso ni autorización todo puede cambiar mucho.
Seguro que la UE en este tema (a pesar de que le interesaría mucho que escocia entre en la UE) se mantendrá muy calladita.
Eso sí cuando hay que apoyar acercamientos a la UE en Ucrania o en Bielorrusia. Bien que se mete hasta la cocina. Incluso aunque ello provoque una guerra como en Ucrania, o las chapuzas realizadas en los Balcanes.
Ese es el nivel de la UE. Siempre agachada y acojonada cuando se habla de temas de USA o UK, y muy valiente contra los débiles.
Yo no veo semejanza entre ambas situaciones.
La UE puede intentar acercar hacía ellos a paises independientes como Ucrania o Bielorrusia, pero no tiene ningún sentido que intervenga en un referendum de independencia de un país ajeno a la UE.
El tema seria similar si ya Escocia fuera independiente. Entonces seguro que la UE intentaría un acercamiento.
Y por qué la UE no se puede mostrar a favor de que la petición de ese referendum es legitima, puesto que las condiciones que les prometió David Cameron fueron mentira.
Solo mostrarse a favor públicamente. No hablo de nada más.
La UE nunca se mete en la política interna de otros países sometidos a referendum.
Es una regla de diplomacia ampliamente instaurada.
Y si un día los habitantes de Kaliningrado (Rusia) decidieran en clara mayoría de su gobierno regional hacer un referéndum de independencia con interés de acercarse a la UE, pero Rusia no lo permitiese?
Al día siguiente toda la UE estaria metiendo sus zarpas allí y promoviendo revoluciones al estilo hardcore.
Y lo sabes. Por que contra unos todo vale. Contra otros calladitos y agachaditos.
Es un ejemplo sumamente irreal, pero aún así lo dudo puesto que la UE nunca molestaría a Putin en cuestiones internas.
Pero además como eso no ha pasado, tu comparación es inválida.
Para esto sirven los referendums, para hacerlos infinitamente hasta que si alguna vez por casualidad se gana, dejar de hacerlos para siempre.
Tú eres más de los referendums que vota solo una persona y ya valen de por vida eh?
Esos son los mejores y más democraticos. Que se lo pregunten al capo, que ese referendum bien rápido que lo aceptó.
Me parece bien el ejemplo que has puesto porque se asemeja bastante a lo que viene siendo la actitud de los que quieren referendums, es decir, retorcer la "democracia" hasta el límite sin respetar los resultados de los 1.000 referendums anteriores y respetando sólo el que acaben ganando por cansinos.
Y si pierden éste tb habrá otra excusa de mierda para pedir otro, y así sucesivamente. Espero que Johnson no cometa el error de sus antecesores.
Hace tiempo ya anuncie que Pablo Iglesias iba a cambiar su dentadura. Ya no le hace falta mostrar que es un "currante" como al principio. Por lo tanto los "vicios" del capitalismo como arreglarse la mala genética dental son algo deseado por nuestro camarada Iglesias.
Lo anuncié hace tiempo y hubo burlas hacia mi postura. Más grave es la mansión de lujo que compró pero esto es una muestra más de la evidencia.
https://www.elespanol.com/reportajes/20200830/omar-castro-dentista-pablo-iglesias-revolucion-vallecas/516698933_0.html
Que alguien de izquierdas ose arreglarse la dentadura sin duda es motivo de cese/dimisión. No sé a que está esperando.
PD: Que arreglarse la dentadura sea posible solo gracias al capitalismo no deja en muy buen lugar a este sistema económico precisamente.
No lo critiques por eso, sí yo ganará lo que ell también me los arreglaba pero no puedo permitirmelo; eso la casta
Pues no se en que trabajaras tu y en que te gastas el dinero, pero muchisimos currantes se arreglan la boca. Mas que nada por estetica y salud.
La evidencia del borreguismo de cierta derecha?
Es tan elitista el dentista que la clinica esta en Vallecas, capital del dinero en madrid.
Ya sabemos que si eres de izquierdas no puedes tener dinero, que el dinero solo es para la derecha, ahora pasamos a que si eres de izquierdas no puedes ir al dentista?
Y eso de decir como ha dicho alguno que el currante no puede arreglarse los dientes es una gilipollez, hay currantes a patadas que se arreglan los dientes.
Yo no se en que planeta vivis algunos, pero dentista, operaciones esteticas, injerto capilar y demas cosas del estilo, hay mucha gente currante que se lo paga.
PD: Y por cierto menudo refrito de el Español, como se nota que tienen que atacar a iglesias cada dia, anque sea con absurdeces como esta, o recocinar refritos de hace meses
Es evidente, hay que ver cuan incomodo se siente el poder, cuando tienen que repescar absurdeces como esta, solo por seguir con la campaña diaria de publicar mierda contra el.
Espero que se celebre el referéndum (se ha incumplido el resultado tras el Brexit) lo más rápido posible y que Escocia se convierta en un estado independiente.
En Europa serán muy recibidos.
Hay que reconocer también que es muy reconfortante ver a nuestro enemigo histórico número uno en estado de descomposición y agonizando. Digamos, que no les tengo en mucha estima a los ingleses (no así a los irlandeses o escoceses) jeje
Molaría mucho (sé que no va a pasar) un estado celta unificado de Irlanda y Escocia
Nunca entenderé que se siga planteando la organización territoriall en base a sucesos de hace quinientos años.
Bueno, la herencia céltica de Irlanda y Escocia perdura hasta nuestros días, no creo que sea una cosa de hace 500 años.
Hablo de realidades actuales: sociedad, lengua, cultura, economía, infraestructuras... lo poco que les une es el inglés, que no es originario de ninguno de ellos jeje...
Igual que sería absurdo unir España, Italia y Rumania como parte que fueron del imperio romano...
Lo que yo no entiendo es que apoyen independencias y 5 minutos después apoyen uniones entre diferentes países. Es decir, el problema no es UK, el problema era que la capital está en Londres y no donde quieran ponerla.
Nooo, a mí Londres me encanta. Pero me gusta mucho todo lo celta (desde pequeñito).
En realidad ideológicamente hablando estoy por la abolición de los estados. Pero si me los tengo que tragar, este hipotetico estado en concreto me molaría.
Además "La Pérfida Albión" nos ha puteado mucho a lo largo de la historia, no pasa nada por hacerles nosotros un poco la puñeta
Pelillos a la mar, a mi ningún inglés me ha robado y luego se ha ido de putas con lo robado.
No, pero si han destruido nuestra industria incipiente cuando vinieron a "ayudar" contra las tropas de Napoleón. Eso directa o indirectamente nos afecta a tí y a mí, pues el objetivo de Inglaterra fue que no fuésemos un país tan desarrollado como ellos
Tú mísmo te respondes, hablas en presente con hechos que ocurrieron hace 200 años.
Espero que cuando México pida que te pongas de rodillas para pedir perdón, lo hagas y nos ahorres la humillación a los demás que para ese entoces no estábamos ni en los cojones de nuestros padres xD
Pero luego referéndum en Catalunya no porque ay mi unidad y mi constitución. En fin, la hipocresia...
Pero se puede llegar a un acuerdo, transversal, para la reforma de la Constitución y que los españoles votemos si se debe permitir un referéndum de independencia en Cataluña.
Al menos sería un gesto de buena voluntad y no el inmovilismo absoluto en el que ahora nos encontramos.
Imagino que estarías a favor, no?
Pues solo puedo decir que me has leído el pensamiento, pues acabo de decirle eso a @57883 jeje
Y tampoco es legal modificarlo en la constitución para que sea legal (dentro de unos requesitos concretos).
Por que a lo largo de la historia de la Constitución española ha habido cosas que eran ilegales y luego fueron legales, y viceversa.
Claro, la diferencia pues, es la calidad democrática de España y de UK. Unos otorgan el derecho a decidir a sus naciones o nacionalidades minoritarias y los otros se lo prohíben, ignorando las demandas de sus ciudadanos.
Por cierto, yo ya he dicho en varias ocasiones que estoy a favor de cambiar la CE para que se pueda hacer ese referéndum.
Aunque soy partidario de, una vez hecho un referéndum, debe hacerse pasar mucho tiempo hasta convocar uno nuevo, para favorecer la estabilidad en el país, este caso es un poco distinto, porque las condiciones de partida han cambiado con la salida de la UE.
Ante un acuerdo de este tipo, las condiciones deben ser muy claras, y establecer de partida el mayor número posible de cláusulas, u ocurrirán vacíos legales como este.
Me parece increíble por parte de los nacionalistas escoceses, por otro lado, el no haber intentado establecer una condición adicional ante una eventual salida de la UE, si es cierto que se acordó no volver a hacer un referéndum en 40 años.
Aquí todos podemos opinar igual que yo. Pero en realidad ninguno sabemos las clausulas de letra pequeña firmadas en ese pacto de referendum.
Y si debidonaa salida de la UE por una mayoría inglésa y no escocesa, tal vez haya alguna cláusula que un tribunal pueda interpretar a favor de poder repetirlo. O tal vez no. Quién sabe.
La cláusula es : Seguir haciéndolos hasta ganar.
La excusa será : Las condiciones en las que se hicieron fueron muy diferentes a las actuales, que es como no decir nada o decir una obviedad.
Tú dices que te muestras contrario a repetir los referéndums. Es decir que UK ya nunca en su vida debería poder celebrar un referéndum para incorporarse a la UE. Y en caso de que Escocia se hubiera independizado, tampoco nunca jamás podría volver a pedir la unión al reino unido ni aunque existiera un parlamento con el 90% a favor de en ello en un futuro. Nose yo no le veo sentido.
De todas formas lo que te digo. Las clausulas estan para eso. Y ninguno de nosotros las sabe. Pero ya te digo si realmente por ley según lo firmado no pueden volver a celebraelo. Que se jodan por tontos por haber firmado el pacto, y no haber pactado esa cláusula. Habría sido una jugada maestra de Cameron.
Yo no soy contrario a repetir referendums, soy contrario a tan siquiera hacerlos. Porque no soy tonto y sé la trampa que son.
Primero, una vez abierta la lata no se termina nunca hasta que ganen y Segundo, que en caso de victoria, se cae en la hipocresía e injusticia de que un estado es divisible pero otro no, es decir, muy difícil intentar justificar que Escocia tenga derecho a separarse de UK pero ciudades escocesas con una mayoría aplastante de voto por la permanencia tengan que verse adheridas a un país al que no quieren pertenecer.
Lo dicho, espero que Johnson no caiga.
Osea que según tu, en España pjm en Navarra si un hipotético gobierno de Navarra suma propusiera hacer un referéndum para modificar el estatuto de autonomía para quitar la ley transitoria cuarta que da derecho a la fusión de Navarra en Euskadi también te mostrarlas en contra. Incluso ñ aunque el 90% del parlamento Navarro lo pidiera? Claro como ya se voto con esa ley y se aprobó.
Pues está muy bien saberlo.
Para poner otro ejemplo también entiendo que si Vox propusiese un referéndum para declara la tauromaquia como patrimonio cultural ilegalizable en toda españa, también te mostrarlas en contra.
+Referéndums y libertades
- imposiciomes
Es un ejemplo absurdo cuando hablamos de referendums que deciden soberanías y ordenamientos de un país, que es el quid de la cuestión.
Es demagogia eso de - imposiciones. Los escoceses ya tuvieron un referendum y hablaron claramente, no quieren independencia.
Pero ahora me quieres hacer creer que si la quieren, que ser británicos es una imposicón y por eso hace falta otro referendum.
Lo vuelvo a decir, una trampa. Ni el primero debía haberse celebrado.
Ok referéndums relacionados con soberanía:
si en Gibraltar algún día hubiera una inmensa mayoria que quisira hace un referéndum para incorporarse a España. Y a su vez en España tendríamos que hacer otro referéndum para aceptar ese ingreso.
También te mostrarías en contra entiendo.
Totalmente, de hecho ojalá sigan milenios siendo británicos para que ninguna junta andaluza pueda mangonearlos nunca.
Muy bien has demostrado coherencia. Se nota que no eres un veleta jaja
De todas formas también podrían clnstituirse como una ciudad autónoma propia por poner un ejemplo
Irlanda también es otro asunto que debería preocupar a boris
Los ingleses son capaces de repetir lo del siglo pasado y dividir Irlanda del Norte, dejando la zona sur para que se incorpore a la república de Irlanda y mantener en el Reino Unido a una mini Irlanda del Norte jeje...
@neoproyecto Bueno.. los ingleses “fueron obligados” a dividir Irlanda. Cómo casi siempre en su historia (HongKong nos escucha), no se van sin no les echa a base de guerras.
Esos que anhelan el proyecto de país europeo... Para qué quieren Independencia? Es la cosa más absurda y contradictoria jamás pensada... Algo así como "Quiero Independencia, puta España, puta Gran Bretaña, pero me someto a los dictámenes del gobierno europeo"
Territorios sin fronteras, sin control migratorio y aduanero, legislación Europea común, gobierno Europeo CENTRAL... ¿Entonces? Qué es lo que quieren?
Ser Europeos. Hay gente que tiene ese sentimiento por encima del sentimiento nacional
Independencia, que más da... Igualmente España seguiría gobernando sobre Cataluña, pero con apoyo de las élites políticas de Francia, Italia y Alemania...
Es fácil de entender: quieren ser europeos y escoceses. Son federalistas europeos. No quieren que su centro de poder local resida en Londres.
Algunos estados europeos son demasiado grandes para resolver problemas locales, y a la vez demasiado pequeños para ser alguien en el mundo (España, Reino Unido, Francia, etc.).
El futuro son pequeños estados europeos para gestionar las cuestiones locales y socioculturales, y un gran estado europeo en el mundo.
Mil supuestos estados soberanos subordinados todos a un Gobierno Europeo Central? No gracias.
Gestionar cuestiones socioculturales? Me temo que no. Eso le correspondería al gobierno Europeo Central. Así lo están demostrando ahora, la directrices de lo que debe ser una buena sociedad, son instrucciones dadas desde Bruselas...
Mucho cuento de autodeterminación, para buscar a la larga ser una comunidad autónoma del estado Europeo. Solo que, con menos autonomía...
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