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Italia (Ixè 6oct): ...
 
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Italia (Ixè 6oct): el país se encamina hacia un tetrapartidismo con la subida del PD y Fratelli

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(@electomania)
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Sondeo recién publicado para elecciones en Italia:

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(@patreon_29960713)
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Intuyo que a esta encuestadora la van a tildar de no fiable. Eso de que el PD esté a décimas ya de la Lega....

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(@losareo9)
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3483 pacientes ingresados en Madrid por covid hoy. Hace algo más de una semana eran casi 3900.
La tiranía de Sanchez coarta nuestros derechos fundamentales y nos está arruinando.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Y sus vasallos Bonilla, Feijoo y Mañueco confinando con muchos menos casos ciudades. Comunistas! Solo Madrid resiste! Solo Ayuso contra los social-comunistas y la ciencia!

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(@escreix)
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En París han cerrado bares y restaurantes y prohibido actividades porque han llegado a los 250/100.000, menos de la mitad que en Madrid.
¡ Macron comunista! ¡ Y Marine Le Pen también por no protestar!

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(@mateototti2)
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Ixe, la peor sondeadora para nuestra Lega.
Es caca grillini!

la Lega en el poll of polls está en el 25-27%!!!

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(@boticario4796)
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Ojalá siga el gobierno actual muchos años. Conte es muy sensato

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(@mateototti2)
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Hoy confirmo matar a la ciudadanía italiana quitando la ley salvini

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(@meteo)
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y meloni?

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(@firstofmohicans)
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Non trovo al Gioccatone. Tu lo hai visto?

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(@boticario4796)
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Sigo sin apreciar mucha diferencia entre Lega y FdI

Tampoco veo mucha diferencia entre el M5S y el PD, aunque es cierto que los primeros son más regeneracionistas

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(@nachotra)
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Hombre, el PD es socialdemócrata, y el M5S no se sabe bien ni lo que es...

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(@boticario4796)
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En un principio recogía de izquierda y derecha, pero ahora solo queda en el el votante más izquierdista cansado con la corrupción del PD. Probablemente tenga una base muy similar a la que tiene aquí UP

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(@nachotra)
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Eso es verdad. Pero eso ya es una diferencia con el PD, que equivaldría aquí al PSOE.

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(@firstofmohicans)
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M5S es partido verde-pirata. Social y algo antiinmigración pero ese elemento perdiendo relevancia

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(@hispanoeterno)
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La principal diferencia entre Lega y FdI debe de ser la territorial. Los primeros federalistas y los segundos centralistas. También parece ser que los de la Lega son progresistas moderados en algunos temas y los de FdI muy conservadores. Pero en cuanto a nacionalismo y políticas económicas imagino que andarán parecido.

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(@firstofmohicans)
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La melones prefiere cepillarse a su guapo confesor y el otro cepillarse varios kilos de palmeras de chocolate

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(@Gato Acostado)
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Chiquito repaso que le dan historiadores de verdad a la carcunda y a sus socios por lo de Largo Caballero e Indalecio Prieto.

https://conversacionsobrehistoria.info/2020/10/06/sobre-largo-caballero-prieto-y-vox-un-informe-tecnico/

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Lo de Largo Caballero es muy polémico. No es tampoco una figura popular dentro del PSOE. Lo de Indalecio Prieto es como lo de Azaña. Pero vamos si sigue habiendo problemas con el nombre de las calles es facil se numeran todas las calles como en USA y no pasa nada. Quitemos los nombres a todas las calles de nuestro país y asunto arreglado.

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(@analista)
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Largo Caballero traicionó al PSOE y se entregó al comunismo asesino.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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No es una figura con la que me sienta muy identificado. Yo hubiera sido más de Indalecio Prieto y Julian Besteiro.

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(@hispanoeterno)
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Indalecio Prieto tiene muchos puntos oscuros: Participación en la organización de la rebelión contra la República en 1934. Posicionamiento contrario al voto femenino. Justificación y hasta aliento del clima de violencia en 1936 antes y después de las elecciones.

Cierto es que no fue tan lejos como Largo Caballero y que luego se arrepintió de muchas cosas. Pero eso no significa que fuera un santo tampoco.

Besteiro sí era mucho más moderado, más sensato y menos megalómano que los otros dos. Sin embargo, la gente le tiene mucho más olvidado.

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(@garaipena)
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No lo dirás en serio.

El nombre de las calles son las señas de identidad de un pueblo, una nación o un estado. Es otra manera de "hacer" historia.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Yo por no escuchar la matraca de la caverna.

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(@hispanoeterno)
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El problema es que son los políticos los que hacen la historia. Es realmente otra forma más de adoctrinar.

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(@garaipena)
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Eso es lo que hay que corregir y dejar esa labor a los historiadores. El problema es que esos historiadores seguramente estén también politizados.

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(@hispanoeterno)
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Todo profesional está politizado. Pero pocos colectivos lo están tanto como los historiadores.

Al final la historia es una pero da para miles de versiones y unas están en las antípodas de las otras.

Por eso lo mejor es dejar que cada cual escoja la que más le guste y quitarse de leyes que pretendan regular excesivamente el relato histórico.

Cierto que si se hace eso las versiones con más medios económicos tendrán más ventaja. Pero aun así seguiría habiendo más libertad de elección para el consumidor (ciudadano de a pie) que si se impone una de forma decidida desde el estado.

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(@Gato Acostado)
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Se puede ser todo lo polémico que quieras, pero esa polémica hay que alimentarla con argumentación respaldada por la bibliografía y la historiografía actual, no en mentiras y exabruptos.

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 VICO
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(@vico_xxi)
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Estoy de acuerdo contigo. Pero si es verdad que Largo Caballero tampoco fue una figura ejemplar.

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(@hispanoeterno)
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¿Quieres que empiece a citar a Largo Caballero y a los periódicos afines a su sector? ¿Hablamos de octubre de 1934? ¿Hablamos de su constante defensa de la revolución y su proximidad con los comunistas soviéticos?

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(@hispanoeterno)
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"Los historiadores" no, UNOS historiadores muy concretos. Los mismos que apoyan la ley de desmemoria histérica (ahora llamada democrática).

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(@nachotra)
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Son casi todos los docentes de universidad de toda España, sale hasta mi profesor de contemporánea de la facultad de León.

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(@hispanoeterno)
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¿De dónde te sacas que son casi todos los de España? ¿Tienes un número de cuántos docentes hay en España? ¿Y el porcentaje de cuantos se han adherido?

Y eso teniendo en cuenta que el sector de la historia en las últimas décadas ha sido colonizado en la universidad por la izquierda.

El comunicado ataca básicamente imprecisiones y mentiras en la propuesta de Vox, que las tiene. Pero seguro que la inmensa mayoría de los firmantes, cuando no todos, no se han adherido nunca a manifiestos de otros historiadores e intelectuales, como el Manifiesto por la libertad y por la historia, en contra de propuestas con imprecisiones, mentiras e imposiciones tanto más graves que estas pero provenientes de la "izquierda".

El problema es que muchos profesionales solo se preocupan de la burradas que dicen y hacen los políticos cuando estos no son de su cuerda, no son de "los suyos".

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(@nachotra)
Registrado: hace 5 años

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Lo saco de lo cortita que es la lista:

José Álvarez Junco (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Manuel Álvaro Dueñas (profesor titular, Universidad Autónoma de Madrid), Juan Andrade Blanco (profesor contratado doctor, Universidad Complutense de Madrid), Miguel Ángel del Arco Blanco (profesor titular, Universidad de Granada), Sagrario Aznar Almazán (catedrática, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Ángel Bahamonde Magro (catedrático, Universidad Carlos III de Madrid), Justo Beramendi González (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Walther L. Bernecker (catedrático, Universidad Erlangen-Núremberg), Enrique Berzal de la Rosa (profesor titular, Universidad de Valladolid), Juan Andrés Blanco Rodríguez (catedrático, Universidad de Salamanca), Mario Bueno Aguado (PIF, Universidad Carlos III de Madrid), Sergio Cañas Díez (investigador, Universidad de La Rioja), Rosa María Capel Martínez (catedrática, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Carantoña Álvarez (catedrático, Universidad de León), Julián Casanova Ruiz (catedrático, Universidad de Zaragoza), Antonio Cazorla Sánchez (catedrático, Trent University), Salvador Cruz Artacho (catedrático, Universidad de Jaén), Rafael Cruz Martínez (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Raimundo Cuesta Fernández (doctor en Historia, Fedicaria-Salamanca), Justo Cuño Bonito (profesor contratado doctor, Universidad Pablo de Olavide), Pedro María Egea Bruno (catedrático, Universidad de Murcia), Ángeles Egido León (catedrática, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Matilde Eiroa San Francisco (profesora titular, Universidad Carlos III de Madrid), Ángel Luis Encinas Moral (profesor contratado doctor, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Erice Sebares (catedrático, Universidad de Oviedo), Francisco Espinosa Maestre (historiador), José María Faraldo Jarillo (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Fernando Fernández Bastarreche (profesor titular, Universidad de Granada), Fernando Hernández Holgado (profesor asociado, Universidad Complutense de Madrid), Ignacio Fernández de Mata (profesor, Universidad de Burgos), Lourenzo Fernández Prieto (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Carlos Forcadell Álvarez (catedrático, Universidad de Zaragoza), Sergio Gálvez Biesca (Instituto Iberoamericano de La Haya), Luis Benito García Álvarez (profesor ayudante doctor, Universidad de Oviedo), Anna Maria Garcia Rovira (catedrática, Universitat de Girona), David Ginard Féron (profesor titular, Universitat de les Illes Balears), Gutmaro Gómez Bravo (profesor titular, Universidad Complutense de Madrid), Miguel Gómez Oliver (catedrático, Universidad de Granada), Eduardo González Calleja (catedrático, Universidad Carlos III de Madrid), Manuel González de Molina Navarro (catedrático, Universidad Pablo de Olavide), Emilio Francisco Grandío Seoane (profesor titular, Universidade de Santiago de Compostela), Rosana Gutiérrez Lloret (catedrática, Universidad de Alicante), Fernando Hernández Sánchez (profesor asociado, Universidad Autónoma de Madrid), Elena Hernández Sandoica (catedrática, Universidad Complutense de Madrid), Ángel Herrerín López (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Eduardo Higueras Castañeda (profesor asociado, Universidad de Castila-La Mancha), Jorge de Hoyos Puente (profesor contratado doctor, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Emilio La Parra López (catedrático, Universidad de Alicante), Paola Lo Cascio (profesora asociada, Universitat de Barcelona), Ángeles Lario González (profesora titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), José Luis Ledesma Vera (profesor ayudante doctor, Universidad Complutense de Madrid), Ángel Luis López Villaverde (profesor titular, Universidad de Castilla-La Mancha), Juan Mainer Baqué (catedrático de Instituto), Jorge Marco Carretero (profesor, University of Bath), Martí Marín Corbera (profesor titular, Universitat Autònoma de Barcelona), Juan José Martín García (profesor ayudante doctor, Universidad de Burgos), José Luis Martín Ramos (catedrático, Universitat Autónoma de Barcelona), Manuel Martínez Martín (profesor titular, Universidad de Granada), Ana Martínez Rus (profesora titular, Universidad Complutense de Madrid), José Rubens Mascarenhas de Almeida (profesor, Universidade Estadual do Sudoeste da Bahia), Andreu Mayayo i Artal (catedrático, Universitat de Barcelona), Frank Molano Camargo (profesor, Universidad Distrital Francisco José de Caldas, Bogotá), Jorge J. Montes Salguero (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Francisco Moreno Gómez (catedrático de instituto), Antonio Moreno Juste (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Mónica Moreno Seco (profesora titular, Universidad de Alicante), Jorge Muñiz Sánchez (profesor ayudante doctor, Universidad de Oviedo), Carlos Navajas Zubeldia (profesor titular, Universidad de La Rioja), Xosé M. Núñez Seixas (catedrático, Universidade de Santiago de Compostela), Juan Pan-Montojo González (catedrático, Universidad Autónoma de Madrid), Pedro Payá López (profesor contratado doctor, Universidad de Alicante), Rafael Gerardo Peinado Santaella (catedrático, Universidad de Granada), Ignacio Peiró Martín (catedrático, Universidad de Zaragoza), José Miguel Pérez García, (catedrático, Universidad de Las Palmas de Gran Canaria), Juan-Sisinio Pérez Garzón (catedrático, Universidad de Castilla-La Mancha), Anaclet Pons i Pons (catedrático, Universitat de València), Carlos Píriz González (profesor asociado, Universidad de Salamanca), Paul Preston (catedrático, London School of Economics and Political Science), Josep Puigsech Farràs (profesor agregado laboral, Universitat Autònoma de Barcelona), Alberto Reig Tapia (catedrático, Universitat Rovira i Virgili), Sergio Riesco Roche (profesor asociado, Universidad Complutense de Madrid), Elisabeth Ripoll Gil (profesora ayudante doctora, Universitat de les Illes Balears), Aurora Margarita Rivière Gómez (profesora titular, Universidad Complutense de Madrid), Ricardo Robledo Hernández (catedrático, Universidad de Salamanca e investigador visitante, Universitat Pompeu Fabra), Florentino Rodao García (catedrático, Universidad Complutense de Madrid), Francisco Rodríguez-Jiménez (profesor, Universidad de Extremadura), Sofía Rodríguez López (PAD, Universidad de Cádiz), Severiano Rojo Hernández (catedrático, Université d’Aix-Marseille), Alberto Sabio Alcutén (catedrático, Universidad de Zaragoza), Sergio Sánchez Collantes (profesor, Universidad de Burgos), Juan Carlos Sánchez Illán (profesor titular, Universidad Carlos III de Madrid), Glicerio Sánchez Recio (catedrático, Universidad de Alicante), Manuel Sanchis i Marco (profesor titular, Universitat de València), Julián Sanz Hoya (profesor titular, Universitat de València), Ismael Saz Campos (catedrático, Universitat de València), Isidro Sepúlveda Muñoz (profesor titular, Universidad Nacional de Educación a Distancia), Erika Tiburcio Moreno (profesora asociada, Universidad Carlos III de Madrid), Julián Vadillo Muñoz (profesor asociado, Universidad Carlos III de Madrid), Antonio Viñao Frago (catedrático, Universidad de Murcia), Ángel Viñas Martín (catedrático, Universidad Complutense de Madrid).

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(@hispanoeterno)
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Es decir, de ningún sitio porque no puedes dar ni un porcentaje que justifique ese "casi todos". ¿Y tú estudias historia? Pues vaya rigor...

En España hay cerca de un centenar de universidades. En la gran mayoría hay historiadores dando clases. En muchas hay decenas de historiadores dando clases. Es decir, en total hay varios cientos dando clases en universidades españolas. Algunos de los firmantes de ese manifiesto no dan clase en universidades españolas. Y según El País (nada sospechoso en esto) el número de firmantes es de unos cien.

Eso es dar datos. Lo demás es propaganda ideológica que traes.

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(@analista)
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Casado, sobre la moción de censura:
"Si tuviéramos los votos, yo la hubiera presentado"

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 VICO
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(@vico_xxi)
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La moción en realidad no es contra Sanchez, es contra Casado. Cualquiera puede verlo. El gobierno va a salir reforzado. El PP debería de lanzar un programa conservador razonable en la moción y podra de esa manera distinguirse de la radicalidad de VOX.

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(@analista)
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Estoy de acuerdo. Se repite milimétricamente todo lo que ya ocurrió cuando Pablo Iglesias presentó una moción de censura a Rajoy.

  1. En aquel caso no era contra Rajoy, era para erosionar a Sánchez y al PSOE.
  2. Tampoco la defendió el propio Pablo Iglesias, sino que fue Irene Montero (en este caso VOX promociona a su candidato en Barcelona)
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(@elessar)
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Pero es que siempre tiene que salir uno antes del candidato xD. En la de Sánchez fue Ábalos. Y conste que no entiendo por qué se diseñó así la ley, si hay tiempo ilimitado, que se lo tome con calma el candidato.

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(@analista)
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No es obligatorio.

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(@garaipena)
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No se cuantos meses va subiendo el FdI pero siempre están cerca del M5S unas veces sin superarlo y otras veces superandolo.

La eterna subida, pero casi el mismo resultado. O así lo veo yo.

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 Duke
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(@duke)
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Un político que aspiraba a presidente del gobierno disfrutaba en su momento de que una persona inocente estuviera "jodida". Repugnante es poco.

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(@tramitandolaensalada)
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Hombre, no hagas trampas. Cuando escribió eso era una acusada de varios delitos. Ahora -y sólo ahora- una sentencia RECURRIBLE dice que es inocente.

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(@escreix)
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A ver si la Guardia Civil puede indicar de donde sacaron el comentario de Wassap en el que se basa la acusación.
Por ahora, el caso está cubriendo de algo que no es gloria a los agentes que instruyeron el caso y a los jueces de la Audiencia Nacional.
Y Albert Rivera, se pasó de frenada "patriótica" y metió la pata. No hay excusas.

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(@hispanoeterno)
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E inocente penalmente no quiere decir que sea una buena persona ni que lo que hiciera fuera moral y éticamente aceptable. Pero es lo que tienen los mensajes propagandísticos, que lo simplifican todo para engañar. No pidas peras al olmo.

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(@escreix)
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-¿ Ha cometido algún delito?
-No, y además ha sido detenida y encarcelada injustamente. Pero me dá igual y justificaré que nos metamos con ella porque vete a saber si es una mala persona y una vez le dió un manotazo a un gatito.

Nivel parvulario, xD!

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(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 años

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Nivel parvulario es el hombre de paja que te acabas de marcar.

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 Duke
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(@duke)
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Es decir. Públicamente disfrutaba de que una ciudadana cualquiera estuviera "jodida" y que viviera un infierno, sin saber si era culpable o inocente (y es inocente), simplemente por que no le gustaba.

¡Perfecto!

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(@tramitandolaensalada)
Registrado: hace 5 años

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Una ciudadana cualquiera, no, una acusada de delitos graves. Y no entiendo tu indignación. No hace falta que alguien esté condenado por algún delito para alegrarnos de que le vaya mal, basta que sea un miserable. Yo, por ejemplo, le deseo lo peor a cualquiera que apoye el terrorismo, no hace falta que haya cometido ningún delito.

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(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 años

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Déjalo. De donde no hay no se puede sacar.

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(@anti-trumpista-moderado)
Registrado: hace 6 años

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Acusada de delitos graves sin ningún tipo de fundamento (decir que sería la hostia parar el puerto, tener una careta de Jordi Cuixart, o tener un mapa para recordar el camino hacia una manifa ante un cuartel de la GC), delitos graves que incluso la ultrapolitizada Audiencia Nacional acabó descartando, ahora lo que ha sucedido es que se la ha absuelto no de esos delitos graves e infundamentados, sinó de desórdenes públicos (quiero suponer que con delitos graves no te referías a este). Se la hizo pasar por un calabozo con la incertidumbre de si sería represaliada con décadas de prisión (más que un homicida o un violador) por nada, e incluso después, se la mantuvo un año confinada en su municipio, y Rivera lo sabe, Rivera solo quiere represión contra los indepes, aunque sea al precio de fabricar mentiras.

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(@analista)
Registrado: hace 5 años

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Imagínate Duke Doble Vara lo repugnante que fue escuchar a Iglesias cuando dijo, por ejemplo, que le emocionaba ver a manifestantes agrediendo a policías.
.
.
https://youtu.be/Hz6RLEK4eZA

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5633

Hombre, Analista "no se ni analizar El Libro Gordo de Petete", a mi esas declaraciones me parecen muy mal. Pero por lo menos las está usando para intentar explicar un fenomeno que estaba ocurriendo. Que la gente estaba perdiendo el miedo.

¿Qué quería explicarnos Rivera deseando que esa inocente se "jodiese"?

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(@patreon_29960713)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 2796

Así ha acabado el figura.

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(@anti-trumpista-moderado)
Registrado: hace 6 años

Reputable Member
Respuestas: 470

A ese tuit me refería yo antes, es una auténtica mala persona, que disfrutaba de que pudieran meter hasta 30 años en la cárcel a una activista pacífica por delitos infundamentados de terrorismo y rebelión, buf, es que me pondría a insultarlo pero vulneraría las normas del foro, no tiene nombre, este tío disfrutaría de que acabáramos todos "como Companys".

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(@analista)
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Registrado: hace 5 años
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(@tramitandolaensalada)
Registrado: hace 5 años

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¿Ahora eso ya no les molesta a sus socios golpistas?

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(@elaisiem)
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Respuestas: 2003

@analista

PSOE lavándose la cara, no sea que quede como republicanos...

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(@tramitandolaensalada)
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Registrado: hace 5 años

Hay otras encuestas que dan a FdI ligeramente por encima del M5S. Aun así, los de Meloni son los que más suben en esta encuesta.

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(@vicpalvil)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1833

Meloni acabará superando a Salvini,.

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(@tramitandolaensalada)
Registrado: hace 5 años

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No sé, pero por ahora está lejos.

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(@garaipena)
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Registrado: hace 5 años

1922 es el año en el que Musolini llegó a gobernar Italia.

Así se daba comienzo al primer régimen fascista de la historia. Años más tarde el totalitarismo avanzará por Alemania y el Este de Europa (y España).

Las siguientes elecciones no serán en 2022, sino en 2023. Y se cumplirán 101 años por tanto de la llegada de Musolini.

Algunos me dirán que Salvini o Meloni no son lo mismo que Musolini (todos acabados en -ni curiosamente jeje) y no lo son. No lo son porque los tiempos han cambiado y se han adaptado.

Pero Salvini o Meloni suponen el mismo peligro para Italia que Musolini en su tiempo teniendo claro el contexto en el que estamos.

Esperemos que Italia no caiga en los mismos errores del pasado. Sería no sólo una mala noticia para Italia, también una mala señal para Europa.

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(@nachotra)
Registrado: hace 5 años

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Yo mismo he pensado lo mismo en multitud de ocasiones, con ese paralelismo siniestro.

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(@vicpalvil)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 1833

Meloni es la mejor. Yo de Salvini no me fío.

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(@Kyo Grey)
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Mussolini con 2 "s".

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Invitado
(@Orlandoo-V4)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 5304

Te digo una cosa, no creo que veamos más fascismo que el que ya estamos viviendo en el mundo.
Buenas noches.

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(@firstofmohicans)
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Respuestas: 4713

No te vayas aun. Tienes que explicar mejor eso de que el amito se ha infectado a propósito para salir ahí como un toro.

De toro ... lo que le parezca a Melania

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(@Gato Acostado)
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Registrado: hace 5 años

Empiezo a creer posible que Biden gane por más de 20 puntos de diferencia. Lo único que tenía Trump a su favor era la economía, pero después de la hostia que se está dando el Down Jones después de las declaraciones de Trump sobre que retrasaba las negociaciones del nuevo estímulo económico a después de las elecciones parece que ese punto ha dejado de existir.

https://mobile.twitter.com/EMPosts/status/1313553619447410688

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(@patreon_29960713)
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El récord de Johnson de 1964...

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(@vicpalvil)
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Registrado: hace 5 años

No me creo ésta encuesta. El PD no tiene candidato. Tampoco me creo que el M5S esté por delante de Fratelli, porque se acaban de hundir en las Regionales. El M5S sólo se salvaría si rompieran el actual Gobierno, porque sino, su caída será imparable. Y si el M5S tuviera de candidato a Conte, el PD sería la 4ª fuerza. El PD no tiene tirón. El tirón lo tiene Conte.

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(@vicpalvil)
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Ixé es una encuestadora que tiene a sobrevalorar mucho al PD y a perjudicar mucho a La Liga de Salvini. Conviene decir eso.

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(@jakemaster3267)
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Sep, es la que más alto suele dar al gobierno actual, muy a contracorriente de otras encuestadoras

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(@vicpalvil)
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Respuestas: 1833

La clave va a estar en si Conte será candidato en las próximas Elecciones, y sobre todo si sería el candidato del M5S. Eso cambiaría todo.

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(@jakemaster3267)
Registrado: hace 5 años

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Respuestas: 3021

Totalmente, lo de Conte es difícil porque realmente no sé en qué partido de los gubernamentales encaja mejor, si se presenta caerá hacia el lado de los estrellas, porque imagino que el Pd irá con Zingaretti. En cualquier caso la única posibilidad de que no gobierne centrodestra es la posibilidad de que Conte se presente y aún así es muy difícil, actualmente la victoria de los Salvini-Meloni es imparable

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(@vicpalvil)
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Conte votó en las pasadas elecciones al PD. A mi me gusta más el Partido de Meloni que el de Salvini. Salvini da más bandazos,. y estoy seguro que comenzará a putear a Meloni, como vea que le pudiera superar. Conviene no olvidar, que Salvini llegó a gobernar con el M5S, que son los enemigos de la derecha.

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(@vicpalvil)
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Por cierto, lo que le está pasando a Forza Italia, le está pasando también a LR en Francia, y al PP en España, como siga con esa deriva, les pasará lo mismo.

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(@pingubcn)
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Con la nueva ley electoral las posibilidades de que el centrodestra no sume mayoría son mucho mayores, esta ley es mucho más proporcional y acaba con la necesidad de hacer coaliciones por "bloques" ya que no hay distritos uninominales.

Así que yo no diría que Lega y FdI son imparables, porque con estos porcentajes si consiguieran la absoluta sería por poco.

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(@neoproyecto)
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Que no hay nueva ley electoral, que sigue rosatellum2. Están negociando y hay sobre la mesa varias propuestas... nada más.

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