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Nevada: muchas dudas demócratas. Carolina del Sur: ¿Gana Trump?

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(@Neoproyecto)
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Las encuestas que vienen de Grecia traen buenas noticias. Tsipras se la está pegando.

Es una alegría saber que el populismo y la demagogia izquierdista se puede vencer por las urnas y democraticamente.

En noviembre en Argentina la democracia y el pueblo pudieron expulsar a Cristina de Kirchner . En diciembre en Venezuela el pueblo eligió un Parlamento por la democracia y la libertad, mandando a muchos diputados bolivarianos a casa de una buena patada en el culo. Por mucho que el "intelectual" Maduro se oponga con sus practicas totalitarias, la democracia vencerá.

Y ahora nos llegan buenas nuevas de Grecia. La gente está en la calle harta de tantas mentiras y de la poca vergüenza de Tsipras, el mentor de PIT. Es una alegría para todos comprobar que de forma pacífica y democrática van a mandar a casa a esa pandilla de ineptos demagogos de Syriza, tal como van indicando las encuestas.

Hay esperanza y hay alegria, y se palpa. Tenemos motivos de sobra para ser optimistas.

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(@Democrataragonés)
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Demagogia Izquierdista Syriza, JaJaJa.

Son izda de regimen desde el 3er rescate, y menos mal.

Crees que el PSOE es izda demagoga, no. Pero en 1934 lo era. Hoy por hoy, Syriza es una fuerza socialdemocrata mas.

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Invitado
(@Neoproyecto)
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Por eso hablo del vencimiento de la demagogia izquierdista. Porque Syriza ya forma parte de la casta institucionalizada y porque ha perdido fuelle.

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(@Anderungen)
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Sinceramente, cualquiera que analice los números se dara cuenta de que, para la situación económica de Venezuela, y las payasadas de Maduro...el 40% que sacó el Polo Patriótico es un resultado magnífico. Subió en votos! Flipante!
Todas las encuestas decían que del 20-30% no pasaba la candidatura chavista, y sacó un 41%. Y el PSUV es el partido con más diputados del parlamento con casi el doble que el segundo xD.

En Argentina digo lo mismo, parecía que Macri iba a arrasar y ganó por 600.000 votos y menos de 3 puntos.

En Grecia no te fíes mucho de las encuestas....que esa misma que ha dicho que ND gana de paliza a Syriza decía que había empate técnico y que Syriza iba a sacar un 25-27%...

Y lo de que Tsipras es el mentor de PIT... más bien el mentor será Hugo Chávez, no? jajaja.

Que digas que hay esperanza, cuando eres de un país en el que ese populismo ha pasado de tener 2 millones de papeletas a tener 6.5, en solo 4 años....tiene tela xD.

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Invitado
(@Neoproyecto)
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Se te olvida que los partidos populistas no juegan limpio en las elecciones. El control de los medios y de las organizaciones que organizan las elecciones y que deberían ser independientes juega siempre a favor de ellos. Que le pregunten a la responsable del CNE venezolano, radical bolivariana.

Que el PSUV con toda la maquinaria gubernamental, incluida las brigadas callejeras, sacase el 40,9% frente al 56,2% de la MUD es todo un éxito democrático. Normalmente este tipo de régimenes aguantan mucho mejor y cuando pierden lo hacen por los pelos, no por una rotunda distancia de 15 puntos.

En Argentina las encuestas para la primera vuelta daban a Scioli un 40% y sacó un 37% y a Macri las encuestas le daban un 28% y sacó un 34%, ya que Massa se hundió durante la campaña electoral. Y estos datos los puedes ver en la misma wikipedia. Para la segunda vuelta las encuestadoras quisieron corregir el error e inflaron a Macri, pero aún así hubo varias encuestas que pronosticaron el empate Macri-Scioli, como Quorus, incluso alguna dio a Scioli como ganador.

Me parece apoteosico lo sucedido en Argentina, acabar con el regimen de los Kirchner parecía un imposible.

En Grecia NUNCA desde que ganó Tsipras ha habido tantas encuestas seguidas dando por perdedor a Syriza, NUNCA. Algo estará pasando cuando se refleja esto, al mismo tiempo que la calle arde de agitación anti Tsipras.

En cuanto al mentor de PIT, yo si creo que es Maduro, pero el no lo reconoce. En cambio PIT si que reconoce, apoya y se identifica publicamente con Tsipras. No soy yo el que lo dice, es él mismo, no seas más papista que el papa. Pero me alegra que tu también creas que Maduro es también un autentico mentor de PIT.

Y claro que hay esperanza. Tu eres un cortoplazista, miras lo actual. Yo miro a medio plazo. Si muchas piezas populistas del ajedrez caen en otras partes, hay esperanza que aquí también caigan. PIensa que para los demócratas hasta hace 3 meses no veíamos final a este tipo de populismos. Y de pronto empiezan a caer uno tras otros y empiezan a surgir indicios de que el pueblo termina reaccionando y echándolos a la calle: ahí radica la esperanza.

Por eso mi comentario es un grito de alegria y esperanza por la democracia: contra el populismo SI SE PUEDE, pero por las urnas, nosotros a diferencia de ellos, somos demócratas y lo conseguiremos en las urnas, no haciendo escraches, promoviendo la violencia callejera o enseñando las domingas.

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Invitado
(@euskalodola)
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Neoproyecto, suelo estar de acuerdo con tus comentarios pero en este va a ser que no.

Al margen de la ideología de Syriza... ¿qué tiene de bueno que ND vuelva a liderar las encuestas? ¿En una buena noticia que el partido que falseó las cuentas griegas vuelva al poder? Además, tal y como está gobernando ahora mismo Tsipras no iba a haber mucha diferencia.

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Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

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Gracias por tus palabras.

Si te fijas bien en mi texto ni menciono a ND. El motivo de mi alegría y mi esperanza lo dejo bien claro: la demagogia y el populismo de izquierdas se puede vencer por las urnas. Y no me limito a Grecia sino que menciono a Argentina y a Venezuela también.

A veces ese tipo de movimientos se consolidan en el poder y se "confunden" tanto con la maquinaria del estado (hasta el punto de cambiar el nombre a un país para ideologizarlo, como en Venezuela con eso de "Republica Bolivariana", que sería como si aquí Rajoy hubiera puesto el nombre de Reino Popular de España) que se hace difícil pensar que se pueda echar a esa gente del poder via las urnas y con una única herramienta: la democracia.

Que Tsipras se haya reconvertido en un socialdemócrata más no le quita su pasado reciente de populista y demagogo. Ahora no ejerce como tal... porque no puede, solo eso.

De todos modos no se si sabrás que ND se ha regenerado en su totalidad. Todo el comité ejecutivo del partido ha cambiado y se están cambiando incluso los provinciales y municipales. El nuevo líder Mitsotakis está muy bien valorado en las encuestas, mejor que Tsipras, y la verdad, para aplicar políticas ajustadas a las directrices de la UE, mejor el original, ND, que una mala copia, Syriza. Pero ya digo, todo esto no es motivo de mi alegria ni objeto de mi comentario inicial.

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Invitado
(@euskalodola)
Registrado: hace 9 años

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Mientras la UE siga intacta ya pueden salir populistas debajo de las piedras que cuando lleguen al poder tendrán que convertirse. ¿Por qué? Sencillo: mientras tengas déficit, necesitarás financiación, y mientras no controles un banco central para dar caña a la máquina de hacer billetes tendrás que joderte con el euro que hay o salirte de él.

Por esto mismo, a mí Podemos no me parece que fuese a hacer gran cosa, el día que hable de salirse de la UE cambiaré de opinión. Por este tipo de razones, yo respeto más a partidos como la CUP, el Frente Nacional, el KKE, Amanecer Dorado y otros: porque aunque sus ideas me parezcan una locura saben que dentro de la UE no las van a poder lelvar a cabo y hablan directamente de salir de ella, financiarse en su antigüa o una nueva moneda y buscar nuevos aliados para financiarse. Mientras los populistas no quieran tomar este camino, se volverán a estrellar contra la dura realidad.

Respecto a ND, algo había oído sobre su nuevo líder. Si es como dices me alegro por ellos, aunque hayan tenido que esperar a un derrumbe casi total para regenerarse. Ya podrían copiarles aquí nuestros homólogos del PP, pero auguro que como los griegos esperarán a destruirse antes de tomar medidas de regeneración.

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Invitado
(@Neoproyecto)
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No es solo cuestión de la pertenencia a la UE, es que el mundo en el que vivimos ya no es un conjunto de naciones sino un gran mercado global. Pensar que un país del tipo de Grecia o España pueden salirse de la UE e ir por libres en el mercado mundial es absurdo. Tardaríamos solo dias en ser colonia económica de poderes mucho menos humanos que la Troika (que ya es decir), póngase el régimen chino, cualquier emirato petrodolar árabe o similar.

En el fondo lo que estamos evidenciando es la pura incoherencia de los populismos y de la demagogia política. No es lo mismo lo que se hace y se dice en la oposición que lo que se gestiona cuando se está en el poder.

La transformación vivida por Syriza ya la habían vivido otros antes, pero de una forma más digna y menos radical, ya que Tsipras evolucionó por imperativo y otros lo hicieron por voluntad propia para acoplarse a la realidad. Y me refiero a partidos como Populares Daneses, que hoy son el principal partido que sustenta el gobierno de Dinamarca, uno de los paises más avanzados de Europa, o Verdaderos Finlandeses, que incluso forma parte del gobierno de coalición de su país. O el Partido del Progreso Noruego, igualmente en el gobierno. Son partidos que han evolucionado desde el populismo de derechas a partidos conservadores, al igual que Syriza ha evolucionado hacia la socialdemocracia.

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Invitado
(@JotaRG)
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En Grecia no está perdiendo la izquierda sino la austeridad. Así hasta que llegue un partido de extrema izquierda o derecha que no acatará la austeridad y que pondrá a la UE en su sitio.

En Argentina la democracia y el pueblo pudieron expulsar a Cristina de Kirchner y ya se han arrepentido: subidas de impuestos, bajadas de sueldos, represión de protestas, detención de opositores...

En España llevamos años sufriendo la austeridad y no creo que haya nadie con esperanza o alegría ante un futuro con más austeridad.

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Invitado
(@Neoproyecto)
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No he dicho que baje la izquierda en Grecia sino la demagogia y el populismo de izquierdas... son cosas distintas.

Sobre la valoración de Macri me parece que es muy personal tuya. ¿En que te basas para afirmar tan alegremente que se están arrepintiendo de la elección de Macri? ¿Tienes encuestas que indiquen que Macri se esté hundiendo en su valoración? Yo tengo hasta finales de diciembre y subía como la espuma... pero no encuentro de este último mes y medio.

Lo que está claro es que los populistas de Kirchner no van a dejar gobernar a Macri y van a tomar las calles, como la acampada que hicieron miembros de su partido en la misma plaza de mayo. Es la forma de confundir la democracia con la agitación social de estos populistas, que obviamente no han aceptado bien el resultado de las urnas. Pataletas infantiles.
http://internacional.elpais.com/internacional/201...

Siempre habrá demagogos y populistas porque a mucha gente le gusta que le digan lo que quieren oir. Solo el tiempo irá poniendo a cada uno en su lugar.

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Invitado
(@SocialDem_Chile)
Registrado: hace 10 años

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Invitado
(@PisuergaVA)
Estimable Member
Registrado: hace 10 años

¿Y qué pasa con los superdelegados?

Hace unos días, comenté que la opinión de los superdelegados, que en teoría beneficiarán a Hillary, se conocerá en la Convención, que no es una opinión, por tanto, inamovible. No es lo normal, pero pueden cambiar.

Aquí tenéis un ejemplo: http://www.politico.com/story/2016/02/hillary-cli...

El segundo congresista demócrata más importante por Georgia ha pasado de apoyar a Hillary a Sanders

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