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USA: Así están las cosas tras las primarias de ayer.

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Invitado
(@Charnego Opusiano)
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Ya se han producido varios atentados en Estados Unidos. El último, el tiroteo que se le ayribuyó a gente sercana al DAESH.

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Invitado
(@Neoproyecto)
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Registrado: hace 9 años

En mi opinión los efectos del apoyo de Bush a Cruz son:

* Delegados: ninguno, pues Bush solo tiene 4.

* Financiero: mucho pero poco. Me explico, mucho porque Jeb Bush fue el candidato republicano que más fondos captó en la precampaña y todo ese dinero irá a apoyar la candidatura de Cruz, al cual le vendrá más que bien, porque el financiero es uno de los puntos débiles de su campaña. Y poco porque... Trump ha puesto toda su inmensa fortuna a disposición de esta causa.

* Moral: este efecto es el más importante con creces. Jeb Bush es hombre de partido, y este gesto indica algo claro: el GOP apuesta ya por Cruz. Es de esperar que ahora en cadena le sigan llegando apoyos a Cruz. Posiblemente el mismo Rubio haga lo mismo. Y en poco tiempo se pacte una retirada de Kasich. La única esperanza para el Partido Republicano es que Trump no pueda superar el 50% de los votos, lo cual significa ganar cuando hay 3 o 4 candidatos pero perder cuando hay solo 2. Consideran que Trump tiene un techo y que ese está en torno al 40-45 de los votos, por lo cual en un duelo a solas contra Cruz podría ganar este... o al menos intentarlo.

La campaña Republicana, que se veía ya algo aburrida y decantada, con un largo mes, hasta NY, sin movimientos, podría cambiar de pronto con una estrategia así. Para los aficionados a las elecciones al menos sería algo emocionante, salga lo que salga.

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(@Valarukar)
Registrado: hace 9 años

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Yo si fuera Kasich no apoyaría a ninguno de los dos candidatos y esperaría a la convención para decidir a quién de los dos apoyar.

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(@JotaRG)
Registrado: hace 10 años

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¿Soy el único que por lo leído aquí, en la prensa y las redes sociales prefiere a Trump frente a Cruz?

Un matiz, de la misma forma que prefiero el VIH al cáncer.

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Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

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Yo nunca he expresado mi opinión al respecto.

Pero por lo que leo por aquí, creo que sois mayoría los que preferis a Trump antes que a Cruz. De hecho no recuerdo a nadie que haya apoyado a Cruz y si a algunos que lo han hecho por Trump.

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Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

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El unico no creo, es bastante frecuente. En todo caso tu metafora me parece adecuada, Trump es como contagioso.

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Invitado
(@euskalodola)
Registrado: hace 9 años

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Es bastante más común de lo que piensas.

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Invitado
(@Charnego Opusiano)
Registrado: hace 10 años

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Yo voy con Trump, sin dudas.

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Invitado
(@chulapo)
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Registrado: hace 9 años

Lo de la tortura les da igual. Son gente que esta´dispuesta a morir porque en el cielo les esperan no sé cuantas vírgenes. Es público y notorio que la amenaza de un castigo no amedrenta a los criminales. No lo hace con los criminales comunes, con los fanáticos religiosos ni te cuento.

Los lobos solitarios pueden hacer cosas, como ya han dicho de los tiroteos. Pero grandes atentados con grandes explosivos, grandes células y gran organización, lo veo complicado. Los servicios de inteligencia están muy alerta, tanto en USA como en España u otros países. Cosas que no pasaba en Paris o en Bélgica, que durante años han sido santuario para terroristas (como ETA y ahora DAESH). Lo fundamental para que no haya grandes atentados es tener buenos servicios de inteligencia. Aparte de cortarle la financiación en el origen, cosa que está pasando, aunque lentamente. DAESH ha perdido mucho territorio y recursos en los últimos meses. Leía el otro día que han reducido la paga a sus militares a la mitad, y que han tenido que subir mucho los impuestos a su población, no están en su mejor momento. No sé como va la guerra cibernética, pero espero que Anonymous les haya hecho daño como prometió.

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Invitado
(@Neoproyecto)
Illustrious Member
Registrado: hace 9 años

La realidad no es otras, es "tu realidad", pues no aportas nada que corrobore tu opinión.

Estábamos hablando de EEUU, pero no me importa que pasemos al caso español.

En este asunto pasa como en el comentado respecto a la cuestión etnica en el voto Demócrata: puede haber factores superpuestos que nos impidan ver los motivos reales. En el caso Demócrata lo expuse respecto al voto urbano y rural.

En el caso español el error puede venir por la formación e información. Las personas mayores tienen menos formación que las jóvenes y por tanto su voto se comporta de forma parecida al de los jóvenes menos formados.

Yo sigo apelando a la generosidad de nuestros mayores. Me apena que se defiendan tus postulados cuando la realidad es que son los abuelos y padres los que más luchan por sus hijos y nietos, y no al revés.

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9 respuestas
Invitado
(@chulapo)
Registrado: hace 9 años

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Coño, ¿me vas a hacer sacar los datos del CIS y de otras muchas encuestas?. Todas coinciden en que discriminando los votos por grupos de edad, en España los jubilados votan al PP. Y el PP ha tocado absolutamente TODO, educación, sanidad y dependencia inclusive, EXCEPTO, las pensiones. Se ha cuidado muy mucho que lo único que no toque sean las pensiones. Y ha sido recompensado. ZP tocó las pensiones, y el hostiazo que se pegó en el voto jubilado fue brutal.

Prefiero seguir hablando de USA, solo sacaba el tema español porque es algo que ocurre en todas partes. Cada uno mira por lo suyo. Si algún día llego a tener pensión (lo dudo) no descarto que mire más por mi pensión que por el sueldo de mis familiares jóvenes. Espero que no sea así, pero no lo descarto.

Por supuesto que los abuelos luchan por sus hijos y nietos, por supuesto. He dicho antes que con su pensión mantienen a toda su familia. Es una lucha instintiva, con mucho amor y mucho sacrificio, pero no es una lucha inteligente. A la hora de votar, no votan, en mi opinión, de forma inteligente, es decir, mirando a futuro. Votan a quien les mantenga su pensión, que les permita seguir manteniendo a sus hijos y nietos desempleados. Los abuelos no son egoístas, no cogen su pensión y se la quedan, la comparten, pero a la hora de votar...

En USA, como dices, se superponen un montón de motivos. Yo no tengo tan claro que el racial sea el más importante. En cualquier caso sí que creo que ninguno de los factores por sí solo es determinante. Es una suma de todos ellos. Y varios pequeños unidos, dan la vuelta a uno más grande.

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Invitado
(@ArielVenez)
Registrado: hace 10 años

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Le saques los datos que le saques él seguirá diciendo sus tonterías.

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Invitado
(@Gonzalo6666)
Registrado: hace 9 años

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Tan cierto.

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Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

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PLAF, PLAF, PLAF

Deben doler las manos de tanto palmotear jaja... pobrecito para lo que has quedado. PLAF, PLAF, PLAF...

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Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

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BASURA DE COMENTARIO..

ArielVenez el nivel de tus comentarios va rozando el estiercol de una cochinera. Deberías esforzarte por aportar algo o por meterte un dedito en donde quieras y mas gusto te de antes de seguir insultando...

Si no sirves para nada más, mejor disimulalo, chavalin....

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Invitado
(@AxMan)
Registrado: hace 9 años

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También el problema es que, para una persona mayor, que le toquen la pensión es un hecho comprobable, objetivo y atribuible directamente al gobierno.

Sin embargo, si sus nietos se quedan en el paro, no los despide directamente el gobierno, así que según cuánto y cómo se informe de política (que en el caso de los mayores suele ser poco y a través de medios tradicionales manipulados) puede pensar que es por culpa de la herencia recibida, la situación internacional, que la gente de ahora es muy vaga, etc.

El resultado final es que, efectivamente, muchos jubilados votan a quien mantiene las pensiones sin ir más allá... no sólo por egoísmo (que muchas veces también) sino porque la falta de información les hace quedarse con lo tangible.

Mi abuela tiene una pensión muy buena, de 1500 € o así, más de lo que ganamos la mayoría de los jóvenes. Nunca trabajó fuera de casa y nunca cotizó apenas nada salvo unos años por muy poco importe, pero por factores que ni siquiera entiendo muy bien, entre viudedad, una pensión de la empresa de mi difunto abuelo, etc., le queda así. Pues bien, cuando le congelan la pensión o baja un poquito su primera reacción es que "menudo robo". Luego si nos sentamos con ella, y le decimos que haga unas sencillas cuentas sobre cuánto dinero ha puesto y cuánto se está llevando, se da cuenta de que en realidad su pensión es un privilegio comparado con las condiciones que tiene la gente de las generaciones posteriores. Pero cuando vuelve a suceder, ya no se acuerda de esas cuentas, y entonces la reacción inicial vuelve a ser que es un robo.

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Invitado
(@chulapo)
Registrado: hace 9 años

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Respuestas: 44

Ahí le has dado. Yo no sabía expresarlo tan bien. El que te toquen la pensión es algo tan directo que de primeras indigna, y si no piensas fríamente, no reaccionas apropiadamente. Y para eso se tienen que tener ciertos conocimientos que en la españa franquista de la posguerra no todos pudieron obtener.
Para mí lo indignante es que los sueldos hayan bajando tantísimo que haya muchas pensiones superiores. No porque las pensiones sean altas, si no porque los sueldos son muy bajos. Si hay que hacer un esfuerzo porque la cosa está muy mal, tenemos que hacerlo todos.
No tiene sentido el modelo en que los abuelos tienen que mantener a toda la familia porque los hijos y nietos tienen un sueldo de mierda o ni siquiera tienen trabajo.

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Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

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El problema es que confundes las causas con las consecuencias.

Yo no cuestiono el CIS. Pero ahí sólo salen fotos que hay que interpretar. Y creo que en tu interpretación te equivocas, no más.

Las personas mayores pueden votar al PP o al PSOE no por egosimo, no porque antepongan sus pensiones y que a sus hijos y nietos les jodan. No, en absoluto no. Votan al PP o al PSOE porque son personas más reacias a los cambios, porque son personas con menor acceso a la información, o porque a su edad se vuelven desconfiados, o por que no les gustan las formas de los nuevos líderes, o por lo que sea. Pero desde luego no tiene porqué ser porque antepongan sus pensiones a todo lo demás.

El CIS no aporta esta información. Lo tuyo y lo mío son interpretaciones. Y mi experiencia me dice que los tiros no van por donde tu encauzas el tema.

Por eso dije que al igual que en EEUU, se superponen motivos. E igual que puede parecer que el voto es dual entre blancos y negros, podría ser que la dualidad fuera entre urbano y rural, dado que en lo urbano dominan las minorias étnicas y en lo rural los blancos (es una generalización). Igual pasa en España, al menos esa es mi opinión, respecto al voto de los mayores.

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Invitado
(@chulapo)
Registrado: hace 9 años

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Ya lo hemos hablado para USA, no hay única causa para nada. Obviamente todas las causas que enumeras también influyen (la religión también es una causa importante), pero yo postulo que el tema de las pensiones es la causa principal de todas ellas. En ningún momento dije que por egoísmo, si no por no pensar inteligentemente.
Mi experiencia debe ser distinta a la tuya, porque te digo que conozco muchos casos que cuando les han tocado la pensión, les han retirado el voto. Eso es sagrado. Repito, no por egoísmo, si no por no pensar más allá.

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Respuestas: 27
Invitado
(@Gonzalo6666)
Eminent Member
Registrado: hace 9 años

Los republicanos se estan preparando para una gran batalla el dia de la convencion. Esa es la principal razon para que Kasich no abandone la carrera. En la costa este, Cruz pinta muy poco, por lo que es fundamental que Kasich siga en la contienda para restarle delegados a Trump. La esperanza de los antitrump es que este no alcance los 1287 delegados que necesita para poder desbancarlo de la candidatura. Por otra parte los democratas estan cruzando los dedos para que Trump sea el adversario de noviembre.
Hay tambien otra pugna secundaria, si no eligen a Trump, aquien ponen, y ahi es donde esta la verdadera batalla, porque tambien los antitrump quieren sacar a Cruz de la carrera, ya hablan de un candidato diferente a los postulados, pero eso es harina de otro costal. Primero tienen que detener a Trump, si pueden.

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