Forum

Se retrasan el ingr...
 
Avisos
Vaciar todo

Se retrasan el ingreso mínimo vital y la derogación de la reforma laboral

299 Respuestas
2 Usuarios
0 Reactions
237 Visitas
Respuestas: 925
Invitado
(@Felanitxer)
Prominent Member
Registrado: hace 6 años

No fui, no soy muy fan de manifestaciones. Si hubiera sido algún acto con discursos tal vez me habría planeado ir.
En cualquier caso si, fue muy masiva y Palma estaba totalmente colapsada. Yo intenté salir en coche ya que me iba a pasar el día al campo y me tiré 45 min para salir de la ciudad.

Responder
Respuestas: 66
Invitado
(@no_me_rindo)
Trusted Member
Registrado: hace 7 años

Decir "azotaría a Mariló Montero hasta hacerle sangrar" no es machista, ni es degradante para las mujeres según nuestra legislación con perspectiva de género y las miles de asociaciones feministas subvencionadas en nuestros país.

Cosa muy diferente hubiera sido no haber usado el lenguaje inclusivo o haberle servido la Coca Cola a una mujer y la cerveza a un hombre. En ese caso Pablo Iglesias habría cometido terrorismo machista y debería ser educado para deconstruirse de su masculinidad tóxcia.

Responder
19 respuestas
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

Por curiosidad, segun tu, cuales de esas situaciones seriann machistas y cuales no?

1) Decir en un entorno privado " "azotaría a XX hasta hacerle sangrar"

2) No usar lenguaje inclusivo (pe, Vamos a salir de esta todos juntos")

3) Servir una Coca Cola a una mujer una la cerveza a un hombre.

Si alguien mas se siente impelido a contestar, por favor, que lo haga sin miedo.

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Las 3 serían machistas a no ser que fueran cometidas por alguien de izquierdas.

¿En serio piensas que si estas palabras se hubieran filtrado de un grupo de Telegram entre Abascal Javier Ortega no habría habido asociaciones feministas poniendo el grito en el cielo?

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Las 3 serían machistas a no ser que fueran cometidas por alguien de izquierdas.

¿En serio piensas que si estas palabras se hubieran filtrado de un grupo de Telegram entre Abascal Javier Ortega no habría habido asociaciones feministas poniendo el grito en el cielo?

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

No recuerdo haber hablado de lo que yo pensaba.

Pero intentando interpretar tu respuesta, deduzco que tu consideras que los tres comportamientos son machistas?
Si ese es el caso, no estaria particularmente de acuerdo contigo. Pero eso me llevaria a preguntarte. Cual es tu definición de machismo? Acaso estemos hablando de cosas diferentes.

Por otra parte, imagino que las personas de izquierdas acaso no te consideren un portavoz autorizado sobre lo que ellos piensan, llamame cinico.

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Estoy diciendo lo que serían machistas para las asociaciones feministas, la izquierda y puede que incluso la legislación española. Yo no soy precisamente de los que va con las gafas moradas por la calle. Y precisamente critico basada en la extrema sensibilidad a cualquier "micromachismo" o posible ofensa hacia una mujer por cualquier invisibilización o comentario que se produzca y la indulgencia cuando esos mismos actos, u otros más graves, son cometidos por políticos de izquierdas.

En cuanto a ti, no sé lo que has dicho en otras ocasiones, ni lo que piensas, ni si recibes subvenciones del Estado como miembro de alguna asociación feminista, pero no me he referido explícitamente a ti en mi mensaje.

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Estoy diciendo lo que serían machistas para las asociaciones feministas, la izquierda y puede que incluso la legislación española. Yo no soy precisamente de los que va con las gafas moradas por la calle. Y precisamente critico basada en la extrema sensibilidad a cualquier "micromachismo" o posible ofensa hacia una mujer por cualquier invisibilización o comentario que se produzca y la indulgencia cuando esos mismos actos, u otros más graves, son cometidos por políticos de izquierdas.

En cuanto a ti, no sé lo que has dicho en otras ocasiones, ni lo que piensas, ni si recibes subvenciones del Estado como miembro de alguna asociación feminista, pero no me he referido explícitamente a ti en mi mensaje.

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

Lo has hecho cuando preguntabas "¿En serio piensas que...?", ya que eso implica que estas queriendo confirmar una suposición sobre mi pensamiento. Pero dado que afirmas que no era esa tu intención, acepto que simplemente ha sido una forma de hablar.

Y no es que no me parezca interesante debatir el tema mas en general (podemos hacerlo en cualquier momento, ni que decir tiene, asi como si te interesa, mi propia posición al respecto), pero por algun motivo parece que quieres dar evasivas y no responder a la pregunta que hacia:

Segun tu, cuales de esas situaciones seriann machistas y cuales no?

1) Decir en un entorno privado " "azotaría a XX hasta hacerle sangrar"

2) No usar lenguaje inclusivo (pe, Vamos a salir de esta todos juntos")

3) Servir una Coca Cola a una mujer una la cerveza a un hombre.

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Si quieres saber mi opinión, ninguna de las opciones sería machista per se a no ser que la intencionalidad indicara lo contrario.

Por ejemplo, si el camarero le sirve la cerveza al hombre porque va con prisa y la deja sin preguntar al que por su experiencia más probabilidades tiene de haberla pedido, no sería machista. Si por el contrario, el camarero piensa que el que las mujeres beban cerveza está mal y se la deja al hombre porque cree que es lo correcto, sí sería en mi opinión machista.

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

Pues fijate que estoy razonablemente de acuerdo, creo que el unico caso susceptible de ser machismo (entendiendo que esto significaria tratar o considerar de manera diferente a alguien por el hecho de ser mujer, de lo que harias en caso de ser hombre) es el de la cerveza. Aunque coincido contigo en que no hay motivos para asumir que este sea automaticamente el caso.

Las parafilias privadas de Iglesias no veo que constituyan en si mismas un caso de machismo, en tanto que no se tradujese en un comportamiento especifico hacia las mujeres en general y aunque particularmente el sadismo me pueda resultar sospechoso, no soy yo partidario de limitar los deseos o actividades de nadie en la cama, siempre que se trate de adultos con mutuo consentimiento.

El lenguaje inclusivo es tan solo un recurso formal que tanto puede ser empleado por alguien machista como por alguien que no lo sea.

Responder
Invitado
(@no_me_rindo)
Registrado: hace 7 años

Trusted Member
Respuestas: 66

Si quieres saber mi opinión, ninguna de las opciones sería machista per se a no ser que la intencionalidad indicara lo contrario.

Por ejemplo, si el camarero le sirve la cerveza al hombre porque va con prisa y la deja sin preguntar al que por su experiencia más probabilidades tiene de haberla pedido, no sería machista. Si por el contrario, el camarero piensa que el que las mujeres beban cerveza está mal y se la deja al hombre porque cree que es lo correcto, sí sería en mi opinión machista.

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

Lo has hecho cuando preguntabas "¿En serio piensas que...?", ya que eso implica que estas queriendo confirmar una suposición sobre mi pensamiento. Pero dado que afirmas que no era esa tu intención, acepto que simplemente ha sido una forma de hablar.

Y no es que no me parezca interesante debatir el tema mas en general (podemos hacerlo en cualquier momento, ni que decir tiene, asi como si te interesa, mi propia posición al respecto), pero por algun motivo parece que quieres dar evasivas y no responder a la pregunta que hacia:

Segun tu, cuales de esas situaciones seriann machistas y cuales no?

1) Decir en un entorno privado " "azotaría a XX hasta hacerle sangrar"

2) No usar lenguaje inclusivo (pe, Vamos a salir de esta todos juntos")

3) Servir una Coca Cola a una mujer una la cerveza a un hombre.

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

No recuerdo haber hablado de lo que yo pensaba.

Pero intentando interpretar tu respuesta, deduzco que tu consideras que los tres comportamientos son machistas?
Si ese es el caso, no estaria particularmente de acuerdo contigo. Pero eso me llevaria a preguntarte. Cual es tu definición de machismo? Acaso estemos hablando de cosas diferentes.

Por otra parte, imagino que las personas de izquierdas acaso no te consideren un portavoz autorizado sobre lo que ellos piensan, llamame cinico.

Responder
Invitado
(@rosonator)
Registrado: hace 10 años

Eminent Member
Respuestas: 31

A mí el lenguaje inclusivo me toca los cojones.

Me parece que es la forma definitiva de meter el dogma hasta el tuétano, como estas congregaciones ortodoxas que rezan chorromil veces al día para no olvidarse ni un segundo de su mierda de dios de turno.

Responder
Invitado
(@Iago López)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 114

No como usar el masculino como género neutro, que lo hemos asumido como algo no dogmático.

Responder
Invitado
(@Iago López)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 114

No como usar el masculino como género neutro, que lo hemos asumido como algo no dogmático.

Responder
Invitado
(@rosonator)
Registrado: hace 10 años

Eminent Member
Respuestas: 31

A mí el lenguaje inclusivo me toca los cojones.

Me parece que es la forma definitiva de meter el dogma hasta el tuétano, como estas congregaciones ortodoxas que rezan chorromil veces al día para no olvidarse ni un segundo de su mierda de dios de turno.

Responder
Invitado
(@Yyoquese)
Registrado: hace 10 años

Reputable Member
Respuestas: 257

Por curiosidad, segun tu, cuales de esas situaciones seriann machistas y cuales no?

1) Decir en un entorno privado " "azotaría a XX hasta hacerle sangrar"

2) No usar lenguaje inclusivo (pe, Vamos a salir de esta todos juntos")

3) Servir una Coca Cola a una mujer una la cerveza a un hombre.

Si alguien mas se siente impelido a contestar, por favor, que lo haga sin miedo.

Responder
Invitado
(@DrSiest@)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 6126

Como diría riddick

Solo si ella me lo pide

Responder
Invitado
(@DrSiest@)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 6126

Como diría riddick

Solo si ella me lo pide

Responder
Respuestas: 116
Invitado
(@diosarcano)
Estimable Member
Registrado: hace 9 años

Poco se está hablando de la follada de Hacienda para la declaración del 2020 que sepáis que los que hemos tenido erte podemos poner bien el culo

Responder
Respuestas: 116
Invitado
(@diosarcano)
Estimable Member
Registrado: hace 9 años

Poco se está hablando de la follada de Hacienda para la declaración del 2020 que sepáis que los que hemos tenido erte podemos poner bien el culo

Responder
5 respuestas
Invitado
(@MikelDB)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 241

No entiendo la razón, precisamente si estás de ERTE debería salir a devolver no? O es que no te hacen bien la retención? No se si me he perdido algo.

Responder
Invitado
(@RKO73)
Registrado: hace 11 años

Noble Member
Respuestas: 1634

La Seguridad Social suele retener el mínimo o, incluso si es una prestación de maternidad/paternidad no retener nada. Pero es que esas rentas (de paternidad) ahora ya están exentas.

Pero lo que no se entiende es que esa retención ya es un pago del impuesto. Si no lo pagas ahora, te tocará pagarlo al hacer la declaración..

Responder
Invitado
(@MikelDB)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 241

Ufff que desastre por dios claro luego llegan las sorpresas y aunque sepas que tienes que guardar un poco al final cuesta mucho hacerlo.

Teniendo en cuenta que e Hacienda ya conoce tus ingresos (si eres trabajador) y que precisamente tus prestaciones se calculan en funcion de eso no entiendo como no lo hacen de otra forma...

Responder
Invitado
(@MikelDB)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 241

Ufff que desastre por dios claro luego llegan las sorpresas y aunque sepas que tienes que guardar un poco al final cuesta mucho hacerlo.

Teniendo en cuenta que e Hacienda ya conoce tus ingresos (si eres trabajador) y que precisamente tus prestaciones se calculan en funcion de eso no entiendo como no lo hacen de otra forma...

Responder
Invitado
(@MikelDB)
Registrado: hace 6 años

Estimable Member
Respuestas: 241

No entiendo la razón, precisamente si estás de ERTE debería salir a devolver no? O es que no te hacen bien la retención? No se si me he perdido algo.

Responder
Respuestas: 13
Invitado
(@MAD_NOTSpain)
Active Member
Registrado: hace 5 años

Fue en la Noche en 24h, un programa que no ha pasado en toda su historia de los 498000 espectadores que consiguió en 2014 entrevistando a PIT (su récord). Su cuota media en 2017-18 fue del 1,7% así que me imagino que estuviese por ahí. No he encontrado datos concretos pero es un programa bastante modesto en datos de espectadores y share.
Según creo las entrevistas a los políticos invitados duran cerca de 20min, al menos con el invitado principal 🙂

Responder
Respuestas: 13
Invitado
(@MAD_NOTSpain)
Active Member
Registrado: hace 5 años

Fue en la Noche en 24h, un programa que no ha pasado en toda su historia de los 498000 espectadores que consiguió en 2014 entrevistando a PIT (su récord). Su cuota media en 2017-18 fue del 1,7% así que me imagino que estuviese por ahí. No he encontrado datos concretos pero es un programa bastante modesto en datos de espectadores y share.
Según creo las entrevistas a los políticos invitados duran cerca de 20min, al menos con el invitado principal 🙂

Responder
Respuestas: 33
Invitado
(@Groovy_Bastard)
Eminent Member
Registrado: hace 5 años

¿De los 1.918 no hay noticia?

Responder
1 respuesta
Invitado
(@CumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

Hay que dar las gracias al beato Sánchez por este milagro. Resucitarán más en los próximos días...

Responder
Respuestas: 344
Invitado
(@falconetipresi)
Reputable Member
Registrado: hace 6 años

Más agresiones y bulos de la ultraizquierda

FEMINAZIS PODEMITAS HACIENDO DE ENFERMERAS PARA REVENTAR LA MANIFESTACIÓN DE VOX

https://www.periodistadigital.com/politica/partid...

Responder
9 respuestas
Invitado
(@Iago López)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 114

Estaba claro que por carga de trabajo ningún sanitario iba a poder ir a la manifestación con un cartel protesta, pero eso no invalida la crítica: a los cayetanos se la sudan los sanitarios.

Responder
Invitado
(@falconetipresi)
Registrado: hace 6 años

Reputable Member
Respuestas: 344

Y tanto... el machismo mata más que el coronavirus XD

Responder
Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

Illustrious Member
Respuestas: 14658

Entorpecer una manifestación legal, engañando, haciéndose pasar por sanitaria, es de una intolerancia y fascismo atroz.

Hay que ser demócratas algo más allá de hacerlo de boquilla, que en Podemos hay muchas como esta impresentable.

Responder
Invitado
(@Iago López)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 114

Neo, por dios, que hemos visto a manifestantes llevando la bandera española como si les importara realmente España. No hables de engaños que te dejas en evidencia.

Responder
Invitado
(@wilbur_650)
Registrado: hace 6 años

Famed Member
Respuestas: 2774

¿Estáis seguros de que esta chica no es enfermera, o la estáis juzgando por la forma de vestir?

Responder
Invitado
(@Iago López)
Registrado: hace 9 años

Estimable Member
Respuestas: 114

Estaba claro que por carga de trabajo ningún sanitario iba a poder ir a la manifestación con un cartel protesta, pero eso no invalida la crítica: a los cayetanos se la sudan los sanitarios.

Responder
Invitado
(@inThuRain)
Registrado: hace 9 años

Trusted Member
Respuestas: 83

algún enlace a algún medio de comunicación mas o menos serio? No te pido independiente ni de izquierdas, pero que al menos no sea puro vómito como es periodistadigital.
¿Algo aunque sea en el ABC, el Mundo, o elespanol?

No es que no me lo crea, ni que me importe demasiado, es simplemente que tengo curiosidad, pero no tengo ninguna intención de hacer click en ese enlace.

Responder
Invitado
(@Neoproyecto)
Registrado: hace 9 años

Illustrious Member
Respuestas: 14658

Pues anda que no ha circulado el vídeo que se ha hecho viral.

La técnica del avestruz (no mirar lo que no se quiere ver) no soluciona nada, muy al contrario.

Responder
Invitado
(@inThuRain)
Registrado: hace 9 años

Trusted Member
Respuestas: 83

La verdad, me interesan muy poco los videos que se hacen virales. Me da mucha pereza en estos tiempos.
Pero yo me refería a lo que cuenta falconeti con sus titulares en MAYÚSCULAS de feminazis y no se que.
SI lo ha publicado algún medio casi serio, aunque esté en las antípodas de mis ideas politicas y sociales. Porque todo lo que salga en periodistadigital (o en OK Diario), lo pongo automaticamente en sospecha, y no pienso contribuir a su modelo de negocio haciendo click.

Responder
Respuestas: 344
Invitado
(@falconetipresi)
Reputable Member
Registrado: hace 6 años

Más agresiones y bulos de la ultraizquierda

FEMINAZIS PODEMITAS HACIENDO DE ENFERMERAS PARA REVENTAR LA MANIFESTACIÓN DE VOX

https://www.periodistadigital.com/politica/partid...

Responder
Respuestas: 925
Invitado
(@Felanitxer)
Prominent Member
Registrado: hace 6 años

Esa unión que haces de Baleares y Alicante ya ha existido históricamente. Fue la taifa de Denia. Pero poner capital a Denia cuando Palma o Alicante son muy superiores....

Responder
Respuestas: 925
Invitado
(@Felanitxer)
Prominent Member
Registrado: hace 6 años

Esa unión que haces de Baleares y Alicante ya ha existido históricamente. Fue la taifa de Denia. Pero poner capital a Denia cuando Palma o Alicante son muy superiores....

Responder
Respuestas: 31
Invitado
(@rosonator)
Eminent Member
Registrado: hace 10 años

Lo que dice aquí El País es mentira:
https://elpais.com/sociedad/2020-05-25/la-mayoria...

En lo relativo a Euskadi dicen que solo el 40% de las personas con síntomas recibían PCR al momento de pasar a fase 1. Hace 2 semanas, vaya.

La realidad, en cambio, es que hace ya mes y medio ibas al ambulatorio con síntomas y antes de que te viera el médico ya te habían hecho una placa torácica, exploración de constantes en enfermería y la PCR. Hace ya también más de un mes que se empezaron a hacer PCRs a colectivos sin síntomas, que digo yo que serán menos vitales que las personas con cuadros clínicos compatibles con coronavirus. Los contactos de positivos también están recibiendo las pruebas. Además, hace ya más de un mes también que se alcanzó unos picos de capacidad de testeo que estos días no se está alcanzando, seguramente, llámame loco, porque no hace falta.

Responder
Respuestas: 31
Invitado
(@rosonator)
Eminent Member
Registrado: hace 10 años

Lo que dice aquí El País es mentira:
https://elpais.com/sociedad/2020-05-25/la-mayoria...

En lo relativo a Euskadi dicen que solo el 40% de las personas con síntomas recibían PCR al momento de pasar a fase 1. Hace 2 semanas, vaya.

La realidad, en cambio, es que hace ya mes y medio ibas al ambulatorio con síntomas y antes de que te viera el médico ya te habían hecho una placa torácica, exploración de constantes en enfermería y la PCR. Hace ya también más de un mes que se empezaron a hacer PCRs a colectivos sin síntomas, que digo yo que serán menos vitales que las personas con cuadros clínicos compatibles con coronavirus. Los contactos de positivos también están recibiendo las pruebas. Además, hace ya más de un mes también que se alcanzó unos picos de capacidad de testeo que estos días no se está alcanzando, seguramente, llámame loco, porque no hace falta.

Responder
Respuestas: 344
Invitado
(@falconetipresi)
Reputable Member
Registrado: hace 6 años

VAYA DÍAS QUE LLEVA LA EXTREMA IZQUIERDA:

El juez se prepara para pedir al Supremo investigar a Pablo Iglesias por el caso Dina
Pide a la policía "que esclarezca las alteraciones físicas a las que pudo ser sometida" una tarjeta telefónica de su asesora que obtuvo en 2016 y entregó meses después "parcialmente quemada" https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-26/...

Responder
4 respuestas
Invitado
(@CumfraudeZ)
Registrado: hace 5 años

Famed Member
Respuestas: 4732

El camarada Chepas haciendose la víctima en 3, 2, 1......

Responder
Invitado
(@Carless)
Registrado: hace 8 años

Estimable Member
Respuestas: 245

¿Usó un martillo para romper la SIM o pudo hacerlo con sus propias manos?. Aunque es todo un macho alfa, no se le ve muy fuerte el camarada Iglesias.

Responder
Invitado
(@falconetipresi)
Registrado: hace 6 años

Reputable Member
Respuestas: 344

Parece ser que le va el 3 contra 1 :
https://www.youtube.com/watch?v=1zKl-ybgbm0

Responder
Invitado
(@Carless)
Registrado: hace 8 años

Estimable Member
Respuestas: 245

¿Usó un martillo para romper la SIM o pudo hacerlo con sus propias manos?. Aunque es todo un macho alfa, no se le ve muy fuerte el camarada Iglesias.

Responder
Respuestas: 116
Invitado
(@diosarcano)
Estimable Member
Registrado: hace 9 años

Yo no he ido al paro por voluntad sabes, ni tengo otro negocio ni he vendido propiedades etc

Responder
2 respuestas
Invitado
(@RKO73)
Registrado: hace 11 años

Noble Member
Respuestas: 1634

¿Y?... dudo que mucha gente vaya al paro por voluntad.

Responder
Invitado
(@RKO73)
Registrado: hace 11 años

Noble Member
Respuestas: 1634

¿Y?... dudo que mucha gente vaya al paro por voluntad.

Responder
Página 3 / 9
Compartir:
Patrón VIP MensualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
3,5€ al mes
Patrón VIP TrimestralMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
10,5€ por 3 meses
Patrón VIP SemestralMás información
Beneficios exclusivos: Adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
21€ por 6 meses
Patrón VIP AnualMás información
Beneficios exclusivos: Acceso completo: adelanto de los paneles horas antes de su publicación en abierto, panel para generales: (desglose de escaños y voto por provincias y partidos, mapa del partido ganador por provincias), electoPanel autonómico quincenal exclusivo, sección exclusiva para Patrones en El Foro y electoPanel especial VIP mensual exclusivo.
35€ por 1 año

Contacta con nosotros

?>