Sé que ya se ha comentado ya por aquí, pero no está de más el seguir recordándolo: ???????? ??? ?????? ? ?????? ?? ????? ????????.
Seguimos haciendo millonarios a estos hdp contaminadores.
https://es.greenpeace.org/es/en-profundidad/ecoembes-lo-reyes-del-greenwashing/
Que los consensúe con el psoe ... y ya salen adelante
No creo que al psoe-andalucía le ponga pegas a aprobar unos presupuestos .... necesarios
Os podéis reír con mi predicción pero no es nada descartable si el gobierno la sigue cagando de esta forma con la hostelería.
Lo bueno es que aún quedan años para las elecciones, pero la sensación es de abandono total por parte del PSOE y de UP hacia los trabajadores más afectados por los cierres. Y estos son los que realmente mueven grandes masas de votos.
Si el domingo hubiese elecciones la participación sería muy baja y la gran mayoría de izquierdistas no irían a votar. Si hasta yo que estoy muy ideologizado me lo pensaría no me imagino el autónomo o trabajador de hostelería al que el gobierno ha abandonado.
Si encima lo unimos a la campaña constante de los medios contra este gobierno.. la arrasada del PP y de Vox será antológica. Aunque no por méritos propios si no por el desastre que está suponiendo la pandemia para el verdadero sector que mueve este país: el turismo y la hostelería.
Quien ganará ?????
el PP aprobando sus presupuestos y bajando los humos a VOX.... o VOX dejando a andalucía sin presupuesto ?????
Yo estoy con juanma
que pacte con PSOE...dice vox.
que igual tienen mas puntos en común pp-psoe que pp-vox.
vox quiere que pp pacte con psoe, para decir su arugmento top PP=PSOE xd, vamos que por mi ojala pacten los 2 partidos de la casta, dejando a VOX a sus anchas con su discurso, poco a poco avanzando terreno.
el tema es, coherencia politica, y pasito a pasito, creo que en eso esta vox, son coherentes con sus ideas, se las plasma al PP, el PP las rechaza y s ecabrea.
Pues pacto PP-PSOE-CS.....
Y si el PSOE pide unos presupuestos sociales.... y JuanMa no quiere.... no habrá partidas ni para sanidad
Pues muy bien por VOX que nos deja tiraos a los andaluces
Como Vox derribe al gobierno andaluz le auguro dificultad para tener siquiera grupo parlamentario. No conozco a nadie de Vox que quiera que vuelva Susana Díaz.
eso no, por eso el PP tiene que ceder a VOX sus propuestas, aun estan a tiempo, antes de que se vote.
tu conoces alguno de vox que quiere un apoyo gratis al PP? NO.
apoyo gratis de vox al PP, y les dejo de votar.
No será que han utilizado la noticia de los presupuestos (se terminaran aprobando como sabemos todos) para tapar otraaaaasss....
El PP promete no pactar nada con VOX ( 13 de noviembre-2020)
Que infantiles.
Lo dice uno del PNV donde su modo de vida es es el chantaje en los presupuestos. Que cara mas dura tenéis
Sinceramente, la única posibilidad que le veo al PP de perder este enfrentamiento es que a Juanma le puedan las ganas, y el miedo a ir a elecciones en esta situación, y claudique ante VOX.
Las otras opciones son o bien VOX se baja los pantalones o bien no lo hacen y derriban nada más y nada menos que un gobierno de la derecha en Andalucía.
Y ya se que todos los voxis del foro estáis a muerte con lo que sea que hagan ellos, pero quien quiera creerse que quien va a pagar los platos rotos de esa locura es el PP... Que se lo crea.
ese es el plan de vox, hacer que juanma ceda ante vox.
- VOX ha venido para ocupar su espacio
- Si pp no cede
- Pues el pp deberia de negociar ante el PSOE.
- Si el pp tampoco cede al psoe nada.
- El PP es el problema
- Ni vox ni psoe lo son.
Y Vox no va a provocar elecciones, pero se lo va a poner tajo dificil al PP.
Ya, el mismo rollo de UP hace unos años. Le salió del carajo plantarse con el PSOE y forzar dos elecciones...
VOX esta cometiendo los mismos errores que UP en su día, primero pensar que es lo mismo tener militantes muy activos a tener votantes que te sigan en todas, y segundo pensar que dicha militancia va a estar activa por siempre y la ilusión es eterna, cuando la realidad es que la gente tiene su vida y más tarde o más temprano la efervescencia de seguidismo con un partido de transforma en que gobiernen y dejen de pedirnos a nosotros aliento.
Pero en fin, que a ver tal os va. Desde mi perspectiva se han metido en un marrón sólitos salvo que el PP sea tan carajote y cortoplacista como para entrar al trapo, algo que no descarto después de ver como han llevado su relación con VOX.
Si ahora el PSOE fuera listo, se ofrecería a pactar los presupuestos del gobierno andaluz a cambio de tres chorradas. Así descolocaría completamente el argumentario del PP, inutiliza a VOX y en vista de los andaluces queda como un partido que se preocupa por su tierra, ergo a gobernar en las siguientes.
Pero para esto hace falta que el PSOE fuera listo
El problema es la posibilidad de que el PP lo acepte y sean ellos los que acaben sujetando el gobierno.
Viene a ser lo mismo que el PP en el gobierno central realmente, aunque tengas argumentos para facilitar los PGE la losa de ser quien mantiene el gobierno del rival es muy pesada.
Sí, ¿pero tanto va perder el PSOE-A? Si UP está deshecho allí. Y lo que puede ganar. No sería mala opción.
Y encima el PP vete a saber cómo le va con eso, porque sería mas argumentos para el VOX nacional si lo miras de otro modo (mientras UP y Cs no dirían nada significativo), pones mas a la gresca a la derecha.
No es tanto una cuestión de rivales en tu espectro como lo que supone mantener un gobierno del espectro contrario... Es que no veo como podría convenirle más al PSOE mantener dicho gobierno que esperar quieto a que se maten entre ellos y fuercen elecciones.
Ya. A veces hay que arriesgar. "Si quieres resultados distintos, no haga siempre lo mismo". Y no es lo mismo arriesgar siendo el PSOE que siendo VOX o UP. Hay mas colchón.
Pero vamos, que es entendible no moverse. El PSOE sabe desde hace tiempo a que quiere jugar, frente a un PP que sigue perdido.
Claro, tienes más colchón para tomar riesgos, pero por lo general eso lo haces cuando la situación te obliga. Por ejemplo, todo el rollo de investir a Rajoy a la larga no le vino mal al PSOE, pero haberlo hecho desde el principio (Sin elecciones mediante, corte de cabeza de Sánchez, vuelta del mismo, etc) hubiera sido otra historia.
Aquí no están obligados a nada, y el beneficio es que lo veo tremendamente excaso, porque arriba hablas de gresca en la derecha ¿No habría más si fueran a elecciones por no ponerse de acuerdo entre ellos? Es más, es que si ganan luego habría gresca para formar gobierno, pero si pierden ya seria la releche.
Sinceramente, el único objetivo que le vería medio lógico sería el de darle armas a VOX. Y, de nuevo, tampoco se yo hasta que punto eso es mejor que sencillamente quedarse mirando y disfrutando del paisaje ?
- VOX ha venido para ocupar su espacio
- Si pp no cede ante vox
- Pues el pp debería de negociar ante el PSOE.
- Si el pp tampoco cede al psoe nada.
- El PP es el problema
- Ni vox ni psoe lo son
- Pacto pp-cs-vox, con propuestas de VOX dentro
- O Pacto Pp-psoe-cs, con propuesta de PSOE dentro
- Elecciones.
El que pueda quedar en peor lugar es el PP, empleando ese argumentario de sentido de estado, hay que ceder propuestas tambien.
Ahora mismo el peor parado es el PP, por lo dicho anteriormente, si no cedes propuestas no hay pactos posibles.
"El PSOE no es el problema"
¿Quién eres y qué has hecho con meteo?
Joder, es que hasta usas tildes.
Pues sí, porque Cs por sí solo va a ser muy poco decisivo.
De todas formas el psoe no quiere pactar con el pp y no lo va a hacer mientras siga sánchez.
yo lo veo al revés
El PP no cede ante VOX, con las medidas que pide VOX, y juega al chantaje para enguillir a VOX, a largo plazo.
Pablo Casado acelera la ruptura con Vox y explora pactos económicos con el PSOE en las autonomías
https://www.elmundo.es/espana/2020/10/29/5f9b151bfc6c83b0468b45e3.html
¿Como veis de posible/fuerte un coalición por una confederación en España?
Estaría formado por las candidaturas independentistas y presentándose en toda España. UP-MP no sé si irían por libre o se sumarian.
En mi opinión si se juntaran los grupos, terminarían ganando más presencia en España, el problema estaría en la cohesión a la hora de negociar en el parlamento, en el cual cada partido que lo forma tendría su voto independiente.
Para mí, esto no lo veo como una opción descabellada, pero con el clima político actual de mirarse a su propio culo sería un polvorín y un suicidio electoral si el proyecto resulta de ser un show de egos.
Yo creo que el PP prepara el camino para empezar a pactar con Psoe y finiquitar lo poco que queda de Cs no solo en andalucia sino a nivel nacional quedará Vox como unica alternativa de derechas y conservador liberal
El problema es que ese camino llevará al PP a la desaparición
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
![](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 16 16"%3E%3Cpath fill="none" stroke="%23a7a7a7" stroke-linecap="round" stroke-linejoin="round" stroke-width="1.5" d="m11.25 4.75l-6.5 6.5m0-6.5l6.5 6.5"/%3E%3C/svg%3E%0A)