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Andorra GESOP (9F): Doble triple empate de frutas catalanas

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(@boticario4796)
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Parece que la hostelería va a volver a abrir en las llamadas "Zonas Rojas" del país Vasco.

Y esto va a sentar un precedente.

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(@Feli46)
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Registrado: hace 5 años

La Generalidad acusa a Vox de poner en riesgo la seguridad de los manifestantes que les tiran piedras

Meritxell Budó, la portavoz del Govern, arremete contra el partido de Abascal y dice que sus actos son una "provocación"

https://www.libertaddigital.com/espana/2021-02-09/la-generalidad-acusa-a-vox-de-poner-en-riesgo-la-seguridad-de-los-manifestantes-que-les-tiran-piedras-6706987/

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(@patreon_38820858)
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identificaciones y denuncias, y no ya de los radicales, sino de mossos y mandos

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(@patreon_25849618)
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A cada nueva informacion los brocolis se les ve con opciones de tener la cuarta mejor cosecha.

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(@meteo)
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¿os podéis creer que el psc, no se haya atrevido a un acto presencial y este con 30 escaños en las encuestas?

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(@auseta4)
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A ver cuanto tarda Casado a retractarse de sus palabras. Y eso que tiene toda la razón del mundo: Si Rajoy lo hubiera ignorado todo, se habría convertido en un 9N 2.0. La importancia del 1-Oct fue otorgada en gran parte por la reacción del Estado.
Ahora sólo falta que los políticos españoles se empiezen a dar cuenta que lo más inteligente sería permitir y organizar un referendum sobre el tema. Se sacarían el problema de encima por unos 20 años si ganara el no, o podrían intentar recomponer un proyecto nacional si saliera que si. Claro que supondría conceder algo a Cataluña, además de acceptar su categoria de nación.

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(@patreon_25849618)
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El pp necesita a los indepes para ganar votos en el resto de españa por eso hace lo que hace, no gobierna por españa como hacen todos los zurdos, gobiernan por mantenerse en el sillón.

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 Dei_
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(@deivid)
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En mi opinión lo ideal sería:

Con el SI de 2/3 del congreso proponer:
-referendum con exigencia del 55'0%
-imposibilidad de repetirlo en 20 años.

Y con el SI de 2/3 del parlament que lo aceptaran.

Me parecería una buena negociación para ambas partes y con un gran respaldo por ambas partes.

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(@auseta4)
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Gracias por tu propuesta!!

Entiendo que el 55% lo dices de votos afirmativos, o participación? En el caso de la participación estoy de acuerdo, pero si te refieres a votos afirmativos no lo termino de ver justo. Creo que con el 50+1 debería contar. En caso de que solo se pudiera llegar a este acuerdo, pero, creo que luego en caso que ninguna opción superara el 55% (no sólo el si) se debería aplicar una situación transitoria (un estado libre asociado o alguna chorrada así) porque sino es injusto en el sentido que una mayoría podría ver como el voto de la minoría prevalece.
Lo del período de 20 años también te lo compro, pero con una clausula que permitiese plantearlo en caso de cambio legal importante (como pasó en Escocia con el Brexit)

Las mayorías parlamentarias ni idea, porque al final dependería de que el PP y el PSOE lo acceptasen, cosa que hace que sea imposible, una vez lo piensas bien.

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Invitado
(@Anónimo)
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@auseta4 Lo mas justo sin duda. Es que la independencia tenga el SI del 39,5% del censo, da igual la participación que se consiga. La partipación máxima es del 79,09%, la mitad de esa cifra seria lo correcto.

También habría otra alternativa, referéndum a dos vueltas. En la primera coincidente con elecciones autonómicas, poner un monton de opciones:

  • Eliminar autonomía
  • Seguir como ahora
  • Estado federal
  • Independencia.

A la segunda vuelta pasan las dos opciones mas votadas y como coincide con elecciones autonómicas. Se tiene en cuenta la participación de estas elecciones, para saber cual es la participación minima a exigir(minimo de Sies sobre censo).

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 Dei_
Registered
(@deivid)
Registrado: hace 6 años

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Hablaba de votos afirmativos.
Es lo que recomienda la UE y es lo que le exijó Europa al último nuevo estado europeo (Montenegro), país que conozco.

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(@estadogalego)
Registrado: hace 5 años

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Me parece muy interesante, (y civilizado), este hilo...
No siendo yo particularmente partidario de empezar el proceso con un referendum, pese a ser partidario de la "independencia" de Cataluña, (luego explicaré el por que!), de celebrarse, además de que según la Constitución ese referendum tendría que ser "solo" consultivo, creo que una forma adecuada de interpretar los resultados sería por analogía a lo dispuesto en el artículo 151.1 de la Constitución, es decir, que lo que se vote sea una iniciativa para modificar sustancialmente, (mas allá de lo que sería una reforma estutaria o un nuevo estatuto), la relación de Cataluña con España, que la iniciativa parta de la mayoría absoluta del Parlament, (Disp. Trans. 1ª C:E), y el Estado autorice al govern a celebrar un referendum "consultivo", (Art. 92 C.E.), con compromiso de que de salir adelante impulsará los cambios constitucionales precisos para su ejecución, y para ello ese referendum tenga que ser aprobado por la "MAYORÍA ABSOLUTA" del censo, (Art. 151.1 C.E.), y en caso de no prosperar, no se podrá repetir la iniciativa en un plazo de 5 años, (Art. 143.3)...
Con lo anterior creo que que se establece un criterio bastante duro para la aprobación, (mayoría absoluta del censo), que solo se aplicó una vez, cuando el referendum para del 28F de 1980 para la autonomía andaluza, en el que se hizo la trampa de tramitarla pese a no alcanzar el 50% en Almería!), y mas flexible para la reiteración en caso de no prosperar, (5 años), y ambos criterios con base constitucional!...
Ahora voy a explicar por que no me parece buena idea empezar por un referendum.
El referendum en todo caso debería de ser el final de un proceso previo en lo que se votara fuera SI o NO a una propuesta concreta ya desarrollada, como pasa con un referendum constitucional, que lo que se vota es una Constitución ya elaborada y no algo que no sabes que va a ser!, (en algún post ya proponeis dos vueltas, una múltiple entre seguir con autonomía, suprimirla, pasar a ser un estado "asociado" o la independencia!..., a lo que yo añadiría otras posibilidades!, por ejemplo separarse de España para integrarse en Andorra, en Francia o solicitar el ingreso como estado 51 de USA!...
En mi opinión el proceso primero tiene que ser "político", una iniciativa política que se negocie con el Estado hasta llegar a un acuerdo que luego será el que se someta a referendum de SI o NO...
Si, ya se que ese método no funcionó porque el Estado dijo no a la negociación, pero creo que por parte catalana no se insistió lo suficiente ni se usaron todos los instrumentos legítimos de presión mas allá de unos pseudo referendums que carecía de todo valor jurídico y, lo que es peor, práctico!...
Pero hay otros métodos de presión política, desde los mas duros, (huelga general, boicot masivo a ciertas actividades al estilo de los promovidos por Ghandi en la India con las "marchas de la sal" o el boicot a los tejidos británicos, etc.), hasta otros mas jurídicos, como el ejercicio por la mayoría de la población de una petición colectiva formal de independecia mediante el Art. 29 de C.E.)...
El caso es que en mi opinión el referendum tendría que ser el colofón de todo un proceso y no el comienzo!...

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(@ilicitano112)
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Navidad, dulce navidad. A salvar la Semana Santa
https://twitter.com/eldiarioes/status/1359184428954746882?s=19

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(@arkansino)
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Registrado: hace 5 años

Voxitrumpis

https://twitter.com/Caro2Jaime/status/1359137185757339649
https://twitter.com/Caro2Jaime/status/1358780872883847179

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 Duke
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(@duke)
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¡Cómo mola!

¡En el PP son comunistas! ???

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(@oriol)
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Cuando todos los demás son traidores, es que el traidor eres tú.

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(@analista)
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Digo yo que esto a quien mejor se le podría aplicar es a Iglesias, que ha purgado sin excepción a todos los que junto a él fundaron Podemos.

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(@alcion)
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No sé por qué, pero a mí me da que los  ?  ?  van a ser los más demandados por los andorranos, a priori parecen más atractivos que las  ?  ?  y los  ?  ? .

Diría que es cuestión de gustos, porque no creo que los  ?  ?  que han salido hoy al mercado sean tan apetecibles como piensan muchos.

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(@analista)
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Creo que los limones se van a dar un tortazo frente a rosas y manzanas, que serán los que quedarán bastante igualados en cabeza.

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(@chocoplancha)
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Registrado: hace 7 años

Veremos si mañana la tendencia de Vox sigue siendo al alza y la de Ciudadanos a la baja.
Cada día mas convencido que entre 10-12 y cuarto lugar para Vox

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(@analista)
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Registrado: hace 5 años

¿Alguien podría aportar datos sobre el grado de acierto de las andorranas en catalanas precedentes? Me suena que fallaron bastante y que suelen sobrevalorar a PSC y ERC y a infravalorar a Junts, Cs y PP.

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(@anon01010101)
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Suma 1 de PP y resta 1 a C's.

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(@analista)
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¡Grande! Muchas gracias. No iba desencaminado, salvo con relación al PP.

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(@analista)
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Registrado: hace 5 años

Que la berenjena ya cotice por debajo incluso del brócoli es como para que más de uno se lo haga mirar, máxime si al final la rosa se impone.

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(@esclavoxvamos)
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Registrado: hace 5 años

No sentís un dejavú como en las andaluzas 2018?
Si, ese partido que ni nombraban en los debates ni en la tele, y que la última semana no les quedó más remedio que hablar un poco de él porque "podría entrar con uno o dos escaños en el parlamento?
... Y un medio friki como este que dijo que igual eran muchos más?

12 fue la cifra y 12 puede volver a ser la cifra...

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Invitado
(@Maverick_93)
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Registrado: hace 5 años

Brassica oleracea var. italica, el brócoli,1​ brécol2​ o bróquil3​ del italiano broccoli (brote), es una planta de la familia de las brasicáceas.

Tiene un alto contenido de vitamina C (100 g contienen 89,2 mg de vitamina C; 107 % CDR), vitamina E y fibra alimentaria soluble.

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Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

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@maverick934 Las berzas y los grelos tambien son brassica olearacea. pero es una variante en la que la col es enana y las hojas enormes.

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(@ahispalis)
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(@juanmat2)
Registrado: hace 8 años

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ja ja, ¿pero Alejo no estaba haciendo campaña por el PP?

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(@neoproyecto)
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Registrado: hace 8 años

El sorpasso de la brocoli a la berenjena debe haber hecho crujir. Creo que una curita de humildad siempre es buena.

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(@abetoman)
Registrado: hace 5 años

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