La nueva estrategia de ERC debería ser proponerles a Abascal y Casado un gobierno de coalición PP-VOX-ERC, tanto a nivel estatal como autonómico.
Yo creo que esto es más la estrategia del gobierno actual, la de asustar con Vox obligando a decidir entre "nosotros o Vox". Pues ni ustedes, ni Vox.
Sinceramente, estoy más allá de la ideación revolucionaria. Es un hecho que el gobierno de España en el futuro próximo va a estar presidido por una coalición PP-VOX o por "nosotros". Así que ERC tiene dos opciones: o apoyarnos "a nosotros" o unirse al bloqueo político de Junts y CUP y forzar pasivamente un gobierno PP-VOX (lo de apoyar activamente un gobierno PP-VOX es una broma, obviamente no va a suceder).
Sinceramente no entiendo tu idea de "ni ustedes ni VOX" en el gobierno. De verdad ves plausible a corto plazo que España este presidida por el PCPE o por ERC?
Vamos a ver, no apoyar a un bloque no hace que se apoye de forma pasiva al otro, este discurso de la vieja política bipartidista es increíble que lo adoptéis con tan buena gana los que apoyáis a UP.
Sigues repitiendo lo mismo, o PSOE-UP o PP-VOX, pues yo apuesto por no apoyar a ninguno de los dos, pero no por lo que son, sino porque no van a solucionar los problemas ni van a permitir la autodeterminación de Catalunya, ni unos, ni otros. Si esto lleva a un bloqueo eterno pues quizás ellos podrían plantearse negociar un poco, o es que los únicos que pueden ceder aquí son los demás?
Mi propuesta es la de no apoyar a ningún gobierno que no acepte la amnistía y la autodeterminación de Catalunya, esas son las condiciones, lo tomas o lo dejas.
No estoy de acuerdo. No apoyar a un bloque y forzar una repetición electoral es claramente apoyar pasivamente al bloque que más se fuera a beneficiar de la abstención de una repetición electoral. Por supuesto que esto es legítimo, de hecho UP lo ha llevado a cabo un par de veces (tras las generales del 20D, tras las generales del 18A...) pero la pregunta es... con que finalidad? UP lo hizo con una finalidad bastante humilde, entrar al gobierno, y le salió bien, ya que lo ha logrado. Pero lo que tú pides simplemente no va a suceder a no ser que haya un estallido social en Catalunya como no lo vemos desde los años treinta, y no hay ningún viso de que eso vaya a suceder a corto plazo. Y apoyar pasivamente a través del bloqueo al bloque político que más va a hacer por destruirte en base a que el otro bloque no va a cumplir tus condiciones prácticamente utópicas que seguramente no van a ser logradas hasta que no se produzca un estallido social independentista del cuál no hay ningún viso a corto plazo, me parece de una ausencia tal de pragmatismo político que sinceramente me deja anonadado.
Por cierto, el indulto a los presos no soluciona el problema ni mucho menos. Hay 3000 personas encausadas por el 1-0, y además tenemos a los exiliados que quedan en el limbo. Solo una amnistia general puede devolver el problema a la política de donde nunca debió salir
Copio y pego lo que he escrito esta mañana:
Desde mi punto de vista, el indulto, de darse, poco va a cambiar las cosas. Hay un total de una 2800 personas afectadas en diversas causas. Por ejemplo, hace un par se semanas, se absolbió al 1er alcalde de los 730 aprox. que están citados a juicio por colaborar en el referendum del 1-O 2017. Pero ojo, que la fiscalía lo puede recurrir...
Por espectacular que sea, el indulto "resolvería" 10 casos. Quedarían todos los demás, incluido Puigdemont. Y "resolvería" además con una fórmula que 9 de los 10 "beneficiados" no han solicitado y que varios han rechazado públicamente. ¿A que así ya no suena tan bien?
¿ Mejoraría la situación? A los "beneficiados" personalmente sí. Por esta vía estarían en la calle unos meses -o un año y pico- antes de que por ley les tengan que dar el tercer grado sí o sí.
En cuanto al conflicto, no resolvería nada. Todo continuaría igual.
Lo unico que le veo es efectos a corto. Tener un poquito mas contentos a ERC que así podrá decir que ha conseguido algo (algo que no pedido, per en fin...). Intentar por lo mismo que el PSC gane algo más el 14F...
Aunque creo que el objetivo más importante, es conseguir que los indepes no superen el simbólico 50% el 14 F. El indulto como factor de división entre los partidos y de desmovilización entre los votantes indepes.
Lo siento si parezco muy cínico con estas últimas palabras, pero es como lo veo.
No creo que seas cínico, la estrategia del gobierno es claramente cínica y no tiene en cuenta el problema real, solo se mueven por interés de mejorar en las encuestas y perpetuarse en el poder.
Pues menuda vergüenza de mensaje, yo espero que PSOE ceda,pero por otro motivo jejej
Que los presos no quieren indultos.
Los catalanes exigen amnistía para todos los presos políticos y represaliados, retorno de los exiliados y fin de la represión.
Y si, ERC ha sido de nuevo engañado por Sánchez. Han abandonado el independentismo para abrazar el tripartito y el autonomismo.
No son de fiar.
Los delincuentes a la jaula!!! Corta fue la sentencia de 13 años tristes, 25 hubiera estado mucho mejor pero ya estan los rojos para indultar a este tipo de gentuza delincuente, tranquilos, cuando lo volvais a hacer esperemos que acabeis mucho peor que esta vez. Traidores.
Pues vale ? ?
Y si lo volverán a hacer las veces que hagan falta, porque votar nunca será delito. Entiendo que un nacionalita español no lo entienda, sois antidemocraticos por naturaleza.
@spanishnation Que sí, que Barcelona hay que bombardearla cada 50 años... que pesaditos los unionistas...
Erc no ha sido engañado, creo que saben lo que hacen, o no les importa mucho que les toreen, que vete a saber.
Sobre todo porque hay que empezar a escribir el guión de la campaña electoral.
Voy a reiterar una respuesta mía de antes:
"Pero es que eso es imposible. Si ERC no hubiera hecho presidente a Sánchez (debido a que el PSOE NUNCA aceptaría esas condiciones) se habrían ido repitiendo las elecciones hasta que Casado y Abascal lograran la absoluta y montaran un gobierno de coalición PP-VOX. Si prefieres esa opción a ver a ERC humillándose ante Sánchez por migajas pues dilo abiertamente."
Si el PSOE nunca podría aceptarlo ERC nunca debería apoyarlo, así de simple.
Hay un principio de realidad. De las opciones posibles que hay de gobierno el mejor para ERC es el actual. Muchas veces la política va de elegir la opción menos mala, como es en este caso.
Con un gobierno de PSOE-UP consigues el indulto de los presos y una negociación para un nuevo estatus de Cataluña con más recursos, sin independencia. En el futuro quién sabe, si es que alguna vez consiguen una mayoría reforzada independentista.
Con un gobierno de PP-VOX-C's a lo mejor los presos se pudren en la cárcel toda la condena y son beligerantes con Cataluña al 100%, comiéndose aún más su autonomía. A lo peor les ilegalizan directamente, que es lo que quiere VOX.
La desobediencia va con la opción PP-VOX-C's y acaba como ya vimos hace unos años, con aún más gente en la cárcel, sin conseguir absolutamente nada y sin que Europa ni nadie exterior mueva un dedo.
Pues quizá el problema lo teneis en vuestro país, si un partido como VOX puede llegar a gobernar, no nosotros. Un bloqueo de los independentistas no haría gobernar a PP y VOX, es mas, yo creo que pactarían PP y PSOE antes, como pasó con Rajoy.
Si PP-VOX-C's consiguen alguna vez la mayoría absoluta gobernarán. Igual hacen como en Madrid y VOX no entra en gobierno, pero lo dudo siendo 2ª fuerza.
Al PSOE simplemente no le interesa pactar con el PP, serían idiotas si lo hicieran y Sánchez no lo es.
@duke Yo tuve que mirar quién era, porque me parecía extraño que le dieran la nacionalidad a un negro, aunque fuese un personaje de cómic de la Marvel...
Por cierto, queda claro que los verdaderos chavistas y bolivarianos de esta web son los voxis, defendiendo abiertamente que aquí en España se trate al independentismo catalán como a la oposición antichavista en Venezuela xD
Ya quisieran los independentistas el trato de la oposición antichavista en Venezuela...
En las elecciones parlamentarias del 6D, el antichavista Luis Parra era voto nominal por uno de los Estados... Perdió, y en la mañana siguiente, el CNE lo adjudica diputado por voto lista Nacional...
O te refieres a la oposición que se robó el dinero de la ayuda humanitaria... Sigue impune.
Supongo que porque es más útil dejarlo en la calle haciendo el inútil. Verlo montando autoatentados, verlo borracho y en general destrozando todo lo que toca.
Este también es Pedro Sánchez, el mismo que pacta con ERC
https://m.youtube.com/watch?v=zlyxC1OnoLI
Lo bueno es que no lo cumplirá (una mentira más de la suyas).
Es gracioso ver como los votantes de Esquerra piensan que sus dirigentes están siendo engañados por el PSOE...
Porque seguramente es lo que está pasando.
Lo divertido de esto es que los indultos generales son ilegales.
Puuffffffffff esto lleva siendo cansino desde 2015 o por ahí. Que país, madre mía. Como dijo Ripley "nuke it from orbit, it's the only way to be sure".
Otro comentario repetido que quiero poner en un hilo aparte (y ya paro, prometido ? ):
"No estoy de acuerdo. No apoyar a un bloque y forzar una repetición electoral es claramente apoyar pasivamente al bloque que más se fuera a beneficiar de la abstención de una repetición electoral. Por supuesto que esto es legítimo, de hecho UP lo ha llevado a cabo un par de veces (tras las generales del 20D, tras las generales del 18A…) pero la pregunta es… con que finalidad? UP lo hizo con una finalidad bastante humilde, entrar al gobierno, y le salió bien, ya que lo ha logrado. Pero lo que tú pides simplemente no va a suceder a no ser que haya un estallido social en Catalunya como no lo vemos desde los años treinta, y no hay ningún viso de que eso vaya a suceder a corto plazo. Y apoyar pasivamente a través del bloqueo al bloque político que más va a hacer por destruirte en base a que el otro bloque no va a cumplir tus condiciones prácticamente utópicas que seguramente no van a ser logradas hasta que no se produzca un estallido social independentista del cuál no hay ningún viso a corto plazo, me parece de una ausencia tal de pragmatismo político que sinceramente me deja anonadado."
Creo que esto de copiar las respuestas y pegarlas luego como comentarios no es algo muy bueno, llenas el foro de tus comentarios repetidos, mareas la perdiz y monopolizas la conversación. Una vez con un comentario que te ha parecido que decías algo relevante vale, pero hacerlo de forma sistemática es molesto.
Si el gobierno no es capaz de negociar NADA, porque ERC debería apoyarlo? Todo lo que veo que comentas son formas de marear la perdiz, es mucho más sencillo, si un gobierno quiere que un grupo parlamentario le apoye, tendrán que negociar que cosas harán a cambio de ese apoyo, pero no, parece que ERC es diferente y ha de aceptar este gobierno a cambio de nada solo porque los otros son VOX. Menos chantajes y juego sucio, por favor.
Lo del estallido social, un poco de memoria: octubre y noviembre de 2019, las marchas y manifestaciones tras la sentencia.
Si algo está quedando claro, es que las negociaciones no funcionan, porque simplemente no existen. Y que por lo tanto habrá que pasar por una fase de desobediencia. Se vió el 3-10-2017 y se vió de nuevo hace 14 meses. En ambas ocasiones, los partidos la pararon. Señalar, que la última ruptura Junts/PdeCat tiene entre otros elementos ésta linea: desobediencia sí o no.
Y habrá más episodios, porque habrá nuevas sentencias, inhabilitaciones, leyes, etc.
Se refiere a algo más grave, por eso ha puesto lo de "que no se ve desde los 30".
Las negociaciones no funcionan porque no puede haber negociaciones hasta que una de las partes se baje de su posición. ERC está recogiendo cuerda poco a poco y el gobierno está en proceso de indultar a los presos.
El problema de la negociación está en la repercusión electoral, no en lo que quieran los partidos en sí o en que la negociación no sea la única vía.
En conclusión: creo que la ideación revolucionaria es uno de los mayores problemas de la izquierda en la actualidad.
El exlíder de VOX en Lleida, condenado a 14 años de prisión por abusar sexualmente de discapacitados
El tribunal abala la versión de las víctimas, que explicaron a los psicólogos que José Antonio Ortiz Cambray les pagaba de 5 a 10 euros a cambio de abusos sexuales y vídeos y fotos de tipo sexual. El condenado también tendrá que indemnizar a dos de las víctimas con 15000€ y 5000€.
No tienen tiempo.
Están demasiado ocupados con su autobombo.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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