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¿Cómo frenar la VOXianización de Murcia?

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(@mikel_montoia)
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Soy bastante pesimista al respecto, pero esto es lo que se me ocurre:

 

Primero, sería fundamental frenar la deriva ultraespañolista de esta tierra. En teoría debería ser sencillo, ya que es un hecho que las élites madrileñas NO tienen ningún interés en mejorar el pésimo estado en el que estamos aquí en Murcia; el partido que más ha representado los intereses de las élites madrileñas durante décadas nos lleva gobernando treinta años y ha sido un absolutísimo desastre. Sin embargo es muy complicado, debido al tremendo complejo de buenos vasallos que tenemos debido a lo estigmatizada que está nuestra cultura desde hace décadas (lo que nos lleva a querer ser como Madrid para librarnos del estereotipo de paletos incultos que no saben hablar), y al masivo lavado de cerebros que lleva habiendo mucho tiempo pero que se ha visto intensificado en la última década que nos ha convencido de que en vez de las élites y el centralismo de Madrid, nuestro problema es la insolidaridad de los separatas supremacistas.

 

Lo segundo sería frenar la deriva islamófoba, lo cuál es incluso más complicado en mi opinión. La cantidad de musulmanes que viven aquí es tremenda (entorno al 15% de la población de la región, en mi ciudad y en otras zonas de las áreas urbanas de Murcia capital y Cartagena seguramente superará el 20% o incluso el 25%), y vivimos totalmente segregados. Es muy difícil hacer pedagogía sobre un grupo de gente si en vez de verlos como tus amigos, vecinos, compañeros de trabajo, etc, los ves como esa gente rara que vive en tu ciudad pero con la que no te relacionas y con la que te limitas a juzgarles por lo que tú presupones que es su cultura, su religión y sus valores éticos en base a su aspecto.

 

Lo tercero en mi opinión sería hacer un enorme esfuerzo por politizar a la juventud murciana, sobre todo en los barrios obreros. Puede ser que simplemente viva en una burbuja, pero tengo la impresión de que la juventud murciana es mucho más de izquierdas que otras generaciones, y en especial tengo la impresión de que el apoyo hacia el feminisno y hacia el colectivo LGTB+ es prácticamente universal (y las marchas del 8M y del Orgullo en Murcia suelen ser multitudinarias). También hay mucho movimiento antifa aquí; en Murcia capital a menudo se están pegando los nazis y los antifas en el centro por la noche. Incluso mi ciudad al parecer tiene fama de antifa por la zona del levante, lo cuál me parece muy curioso teniendo en cuenta que aquí ganó VOX y UP es residual. Es cierto que el Frente de Estudiantes tiene mucha fuerza en los institutos de la ciudad, y he visto por ahí bastantes pintadas que dicen "Molina antifa", pero siempre me las había tomado a coña, ya que como he dicho, aquí ganó VOX y UP es residual. Pero el problema es que el sentimiento hegemónico respecto al futuro que hay entre la juventud murciana es el pesimismo y la desesperanza, lo cuál desincentiva el voto y hace que tengamos menos fuerza como bloque electoral frente a los boomers murcianos.

 

Estas son mis ideas. Qué se os ocurre a vosotros?

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(@mikel_montoia)
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Sino también podríamos pedir a Sánchez que nos aplique un 155, ilegalice a la derecha en la región, y tome las competencias en educación para acabar con el adoctrinamiento facha

(Si alguien no lo pilla, esto último es una sátira de lo que dicen los de VOX para frenar el independentismo en Catalunya y Euskal Herria.)

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(@carloszom)
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@mikel_montoia

Primero.- ¿Murcia está muy mal?, ¿Peor que el resto de España?¿Es por el gobierno regional?

Segundo.- ¿Feminismo y derechos LGTB es izquierda? 

 Tercero.- Pones mucho énfasis en el eje izquierda-derecha, me chirría mucho. Yo siempre pienso en derechos y libertades, igualdad de oportunidades, prosperidad y calidad de vida. Creo que son bases más sólidas para navegar en política. Humilde consejo.

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(@anatanainawana)
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Lo mismo sucede con Województwo Podkarpackie, es una región en la que eres de derecha o de extrema derecha. Realmente no sé cómo hacer esto, ¿quizás traer más oportunidades económicas? ¿Invertir en educación? Aunque no sé mucho sobre las peculiaridades de murcia, parece un poco olvidado.

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(@mikel_montoia)
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@anatanainawana menos se yo de Województwo Podkarpackie ???

Pero para que te hagas una idea Murcia a pesar de ser la región más derechista de España, en realidad es muchísimo más de izquierdas que Polonia en su conjunto, incluso yo diría que mucho más de izquierdas que ciudades polacas como Varsovia o Cracovia.

Yo estuve en Cracovia hace cuatro años y sin duda me pareció una ciudad mucho más conservadora que Murcia. Pero aún así Murcia es de lo más derechista que hay en España.

 

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(@anatanainawana)
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@mikel_montoia Cracovia es históricamente la gran ciudad más derechista de Polonia. Creo que para entender Polonia hay que mirar su historia, la verdad es que muchos incluso los votantes de izquierda siempre votan por KO, ya que es visto como el partido más progresista. Mucha gente no vota por el SLD en Polonia, ya que se considera muy poscomunista, la mayoría de sus miembros son bastante mayores y continúan diciendo que el comunismo era bueno y que se les considera bastante anacrónico. Sin embargo, está cambiando lentamente a medida que la vieja guardia muere lentamente. Voté por la izquierda en las últimas elecciones, pero sólo porque el SLD formó una coalición con Wiosna y Razem.

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(@anatanainawana)
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Aunque evidentemente no voy a negar que, en su conjunto, España está mucho más a la izquierda que Polonia.

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(@mikel_montoia)
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@anatanainawana en esta página a menudo se pinta al KO como más derechista de lo que yo creo que es en realidad.

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(@anatanainawana)
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@mikel_montoia Al principio se fundó como un partido de derecha, aunque más liberal que conservador. Cuando lo gobernó se convirtió en un partido sin ideología, intentaron atraer a todos pero al final terminaron por no agradar a nadie. Sin embargo, recientemente se han vuelto mucho más liberales y progresistas. Vale la pena recordar que todavía es un partido sin ideología, los miembros del Sejm provienen en su mayoría del PO pero hay algunos que vienen de Verdes, Nowoczesna que es similar a los partidos liberales nórdicos e incluso algunos socialdemócratas como Nowacka y Joński que vienen de SLD.

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(@mikel_montoia)
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@anatanainawana

 

Así fue el resultado de las últimas elecciones generales en Murcia, con el equivalente (más o menos) polaco de cada partido:

VOX 28% (PiS)
PP 26,5% (PSL)
PSOE 24,8% (SLD y Wiosna)
UP 8,9% (Razem)
Cs 7,4% (KO)
MP 1,9% (Wiosna)

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(@patreon_36222350)
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Aunque ahora están en la cresta de la ola por la pandemia, el gobierno socialista y porque son novedad, vox a la larga irá de baja. Son el típico partido de protesta que se queja contra todo, pero no ofrece ninguna solución real.

La gente les vota al principio porque generan ilusión, pero a la larga, si no tocan poder ni pueden implementar nada, se convierten en un voto a la papelera. Eso le paso antes a UPYD o c's. Partidos montapollos que viven de su propio crecimineto como empuje hasta que se acaba.

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(@mikel_montoia)
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@patreon_36222350 entiendo por dónde vas, pero no sé si estoy de acuerdo del todo.

Al fin y al cabo Murcia es una región muy derechista en lo que es el contexto de España, dónde la derecha va a seguir sacando buenos resultados durante mínimo las dos próximas décadas. Y dudo mucho que la gente que se ha pasado a VOX vaya a volverse en masa al PP, sobre todo aquí en Murcia, dónde el contraste generacional entre VOX y PP es mucho mayor que en otras zonas.

Por pura inercia generacional, VOX se comerá al PP. Y sé que la gente también decía esto de UP y el PSOE, pero en Murcia es distinto: aquí VOX ya ha sorpassado al PP. UP solo fue primera fuerza el 20D y el 26J en comunidades autónomas y provincias en las que recibió muchos voto prestado del independentismo.

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(@patreon_36222350)
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@mikel_montoia

De acuerdo en todo, pero hay que ver porque la gente vota vox. En mi opinión lo hace porque piensa ilusionada que vox crecerá hasta sorpassar al pp, mientras que c's desaparecerá, y se conformará una mayoría absoluta de derecha que gobernará haciendo realidad las propuestas voxianas.

Lo que ocurrirá posiblemente es que la división de la derecha mantendrán a Sánchez por muchos años y los 5 votos del PNV serán más decisivos que los 50 de vox.

La ley d'Hont es durísima y tras unas pocas elecciones en que se vea que tener dos partidos de derechas conlleva un gobierno socialista, el voto útil hará el resto.

Yo lo veo un proceso largo, con sus fases, y ahora vox está de subida y sus votantes llenos de ilusión. Ya se les pasará.

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(@elessar)
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@patreon_36222350 Yo creo que vemos al electorado mas racional de lo que es. Y no es por meterme con la gente e ir ahora de listo, jaja.

Pero la gente no va pensando en votos útiles así como así. O bueno, a unas edades si, pero no a otras. El error es pensar en el votante de derechas de manera homogénea.

Al votante de 60 de derechas (tendencialmente) le importará mas la economía y le podrá influir mas lo que diga El Mundo o Antena 3 que al de 25, que le importará mas el feminismo y se informará mucho mas por Internet. El votante de 60 tendrá conciencia de cuando el PP era el único partido de derechas y de la mejor época con Aznar y el de 25 o 30 no. 

Hay mucho trasvase PP-VOX claro, pero diría que no mucho menos de Cs a VOX, de gente que ya se cansó del PP, y esos que ya han votado a varios partidos después del PP no es tan fácil que vuelvan. ¡Y por eso no daría por muerto a Ciudadanos!

Y en cualquier caso, que vuelvan al PP, jeje, es igual, porque Sánchez es que va a gobernar hasta que haya una reconfiguración (romperse la política de bloques, PPSOE obligados a pactar, etc).

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(@mikel_montoia)
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@elessar totalmente de acuerdo.

Y en Murcia todo esto es mucho más importante.

Primero, porque somos la comunidad autónoma menos envejecida y con la menor edad media de todo España, lo que acelera el relevo generacional.

Segundo, somos la comunidad autónoma en la que más tiempo lleva gobernando de seguido el PP después de Castilla y León (la cuál está muchísimo más envejecida, y en la cuál además a pesar de que el PP también fuciona como una mafia, la corrupción no ha llegado a los extremos que hay en Murcia), y aunque parezca que no, hay mucho hartazgo.

Tercero, porque aquí VOX ya ha sorpassado al PP sin depender de voto prestado de fuerzas de ámbito autonómico (lo cuál creo que UP solo logró en 2015 en Madrid), VOX ha sido primera fuerza (lo cuál no logró en ninguna otra provincia), y repartimos muchos escaños, así que incluso si a lo largo de esta década la frustración con la división en la derecha produce un gran transvase de VOX al PP, esa tendencia se vería muy amortiguada aquí en Murcia seguramente.

No veo a VOX bajando del 21/22% de los votos en unas generales en Murcia durante esta década la verdad.

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(@elessar)
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Respeto a lo primero, el ultranacionalismo viene como un populismo cuando no se dan respuestas por parte de la clase política a los problemas. No se puede frenar la tendencia de ese "españolismo anticomunista" así como así porque eso se está secundando desde Génova 13, por ejemplo.

Creo, por contra, que no es un tanto un problema de cultura (porque parece que estás equiparando la cultura española a la castellana-madrileña, frente a la murciana; que tampoco se constituye como una cultura ajena a la española (esto es, no hay siempre una divisoria clara entre qué es una cultura y otra, y por eso creo que hay que manejar con cuidado el término). Luego, hay élites madrileñas, y catalanas, y vascas, etc.

Y si, la insolidaridad interregional es un problema, pero no solo por parte de los separatistas, en general por parte de mas regiones, no hay un sólo culpable, y Murcia en temas como el trasvase del Ebro merece precisamente mas solidaridad.

En cuanto a la inmigración, ¿cómo de integrados los ves? Creo que están algo mas que en Almería (allí recuerdo el tema tan chungo de El Ejido). 

En cuanto a lo tercero, plenamente de acuerdo. Con lo de la construcción en Murcia (en todos sitios, pero allí especialmente) hubo mucho obrero que se empezó a creer las bondades del libre mercado, y eso continúa.

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(@mikel_montoia)
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@elessar no estaba equiparando la cultura madrileña con la española, pero sí creo que la estigmatización de las hablas y tradiciones del sur (y en esto incluyo a Andalucía, que en mi opinión ni siquiera es la comunidad autónoma más similar a Murcia culturalmente, y a Extremadura, con la cuál no tenemos nada que ver más allá de no pronunciar las eses y decir "acho") ha producido un gran complejo de inferioridad en estas regiones, el cuál ha explotado la derecha electoralmente, instalando en el inconsciente de muchas personas la idea de que, si somos buenos vasallos que las élites madrileñas, o incluso "si nos hacemos más fachas que los propios madrileños", recibiremos menos estigmatización y seremos más aceptados, respetados y protegidos por Madrid. Pero no es el caso.

Respecto a la integración... depende del sitio, pero en Torre-Pacheco por ejemplo (municipio del área urbana de Cartagena, y uno de los mayores bastiones de VOX en toda España), creo que la situación es mucho peor que en El Ejido.

 

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Invitado
(@Anónimo)
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La respuesta es clara: Unir Murcia a Andalucía.

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(@mikel_montoia)
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@donsantiago1939

 

??? ? ? ? 

 

??????

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(@calragz)
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FuturPolitologo para entender el fenómeno debería de intentar dejar atrás la división izquierda-derecha.

Que la derecha sea anti-LGBT o anti-feminismo está alejado de la realidad en la mayoría de países de Europa occidental.

Que tengan ciertas reservas en lo relativo a derechos LGBT, principalmente porque sus líderes aun son de otra generación o porque piensan que eso les puede proporcionar un nicho de votantes apetecible (yo no lo considero así), es distinto a creer que sus votantes compartan mayoritariamente dichos postulados.

Además de que VOX dejó esto aparcado, por lo menos aparentemente. Y ha moderado lo relativo a este aspecto.

Yo creo que lo que hace ganar a VOX en Murcia es: españolismo y anti-inmigración.

- Españolismo porque Murcia es España y su concepción como tal se ve amenaza de manera interna (independentismo catalán) y externa (globalización). No entiendo que te extrañes de ello. Es como si te extrañase que los catalanistas arrasen en Lleida o Girona.

- Anti-inmigración: aquí partes de los prejuicios de los nativos pero no de los prejuicios que puedan tener los propios extranjeros.

Son ellos los que no se quiere integrar muchas veces. Son ellos los que quieren reproducir su país y su sociedad aquí.

La mujer musulmana con 3 niños no se va a juntar en el parque con una madre con escotazo. A la salida del cole no se va a ir con otras madres a tomar un café, ya sea porque no tenga ni idea de castellano o porque su marido necesita que haga las cosas de casa o directamente no le deja salir más. El señor musulmán no se va a juntar con los que se pasan la tarde jugando la partida con una copa de vino y comiendo pinchos de jamón. 

Y muchos de esos inmigrantes solo aprenderán 3 palabras de español para comunicarse en el super y poco más. Si necesitan traductores ya dispondrán de alguien de su guetto que si lo hablo más fluido o de sus hijos educados en nuestras escuelas. Para recoger fruta y para hablar con los de su comunidad no lo necesitan.

Tu no puedes ver como vecino o miembro de tu ciudad a alguien que vive una vida totalmente paralela a la tuya y a la de tus convecinos.

 

Y esto es extrapolable a cualquier zona. Si JxCat coge este discurso o si no estuviesen allí metidos con lo del Procès ya te digo yo que veríamos arrasar a ese JxCat incluso en feudos españolistas o a VOX en el rural de Lleida y Girona. 

 

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Customer
(@mikel_montoia)
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@calragz pero si justamente he señalado lo de lo LGTB+ y el feminismo para mostrar el contraste entre el compromiso por el progresismo en esos temas de la sociedad murciana con la victoria de un partido LGTB+fóbico y antifeminista como es VOX en Murcia ?

Sé perfectamente que el ser homófobos y tránsfobos apenas da votos a VOX, mientras que muchísima gente no les votara por ello.

 

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Registered
(@ran-viva)
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Deben ser los profesores murcianos -todos voxianos- que los adoctrinan. ? 

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