Después de muchos meses de idas y venidas, parece que el compromiso del gobierno es que se convoque "próximamente" la llamada mesa de diálogo sobre Cataluña. Aunque todavía no hay fecha fijada, es posible que se conozcan detalles en los próximos días.
La secretaria general de ERC, Marta Rovira, ha defendido este domingo acudir a ella "sin renunciar a nada", proponiendo una amnistía para los presos e investigados por el 1-O y un referéndum de autodeterminación para Cataluña.
"Somos los que queremos que gane la independencia pero porque la ciudadanía lo decida libre y democráticamente en un referéndum", ha dicho en una intervención telemática en la Setmana del Llibre en Català este domingo, para presentar el libro que ha escrito con el líder de ERC, Oriol Junqueras, "Tornarem a vèncer (i com ho farem)" en el que definen el proyecto del partido.
Para ella, como demócratas se deben "generar las circunstancias y las condiciones para que la mesa de negociación exista", y luego trasladar allí sus reivindicaciones a través de la negociación.
El libro de Junqueras y Rovira apuesta además en este contexto por "luchar para conseguir más de la mitad de los votos de manera sostenida, repetidamente" y no solo en las elecciones autonómicas, sino también en las generales. Según ellos, solo de esta forma se podrá implicar de verdad a la comunidad internacional en el problema catalán.
Esta apuesta, de la que su posición en la mesa con el gobierno sería solo un primer paso, contrasta con la que defiende la renovada formación de Puigdemont: Junts. Desde Junts se sostiene un discurso más rupturista e inmediato como camino para lograr la independencia.
Si estas son las condiciones para el apoyo de unos presupuestos, entonces el bloque de la moción no suma.
Siempre hay que dar su ración de atención a los catalanes. Para que no lloren
No piden referéndum ya...
Lo de la amnistía no lo veo para nada...
Pero el referéndum es más que sensato...
¿Si en Cataluña durante dos elecciones municipales, autonómicas y estatales gana el independentismo por encima del 55% del voto no tienen derecho a exigir un referéndum definitivo a nivel autonómico?
Estamos hablando que durante 8 años ganan de forma mayoritaria en votos... ENTODAS LAS ELECCIONES.
No se trata de derechos, se trata de cumplir y ha er cumplir la ley. El estado debe velar por ello sea el gobierno que sea.
A ver, no
Si durante 8 años gana por encima del 55% del voto. Pues independencia directo.
Para exigir el referendum creo que no hacen falta esas condiciones como no hicieron falta en Escocia, Quebec, Montenegro y Feroe.
La mayoría (o no) de independentistas se demuestra (o no) en el referendum. No hay que demostrarla previamente. Como no se ha hecho tampoco en los referendums sobre el aborto en Irlanda, el matrimonio gay en Portugal, etc
Pues es una buena formula esa. Si ganáis 3 elecciones seguidas(hay 8 años entre la primera y la tercera) con más del 51% de apoyos inmediatamente se activa el referéndum.
Per0 como que se activa... Con 3 elecciones seguidas se declara la independencia.
Con lo que hay ahora se activa referendum como en el resto de paises democ... Ah! calla!
Los comunes también quieren un referéndum. Si hacemos la suma, da más del 55% que piden que se pueda realizar dicho referéndum.
El dia que los indepes ganen el 55% a nivel de España a lo mejor se hace. Cataluña pertenece a la totalidad de los españoles. Esto es un piso y el cuarto de baño del final del pasillo es de todos
El problema es otro, el problema es que no ven, que un referendum a favor de la independencia catalana, tiene que votar TODA españa, no solo cataluña como nos quieren hacer creer, ya que si no, todo el mundo podria pedir independencia para su casa, y votar solo ellos no, ya que son los que viven alli, como dicen los catalanes; Es como un referendum a la monarquia, deberia votar solo la casa real? Ya que son los que forman la monarquia no?
Conclusion, ha mucha gente le falta leer e informarse bastante 🙂
No, no tienen ningún derecho. De hecho todos los españoles si tenemos el derecho a que no lo hagan si no es conforme a la ley. Seguridad jurídica, estado de derecho: cosas típicas de la civilización occidental, ...desde Babilonia. Lo demás es matarse.
Me parece normal que cada uno acuda con su posición de máximos, sin cesiones previas.
Referéndum pactado y amnistía no sé, pero una fórmula pactada democrática y que los presos salgan en libertad y que los que están fuera puedan volver sin peligro de ser encarcelados no me parecen posiciones de una parte, sino condiciones necesarias para lograr una solución al conflicto.
Referéndum pactado y amnistia no es una posición de máximos, una posición de máximos seria pedir la independencia total.
¿Que conflicto? ¿Entre Junqueras y su celda? Dime las partes del conflicto. Igual te refieres a los ciudadanos que se ven coaccionados por nacionalistas.
La postura del gobierno debería ser clara: cárcel para los que rompen la ley y mano dura a los que la quieren volver a romper para intentar quebrar España mediante un referéndum.
Pero claro hablamos de Sahnchez y Pablo Iglesias, un gobierno social comunista y anti español.
Por si no había quedado claro lo que he dicho antes. Acudir con una posición de máximos, sí, claro, pero que la posición vaya en la dirección de solucionar el conflicto. Si va en dirección contraria, pues vaya forma de acudir al diálogo.
Yo creo que es importante que el Gobierno escenifique que el conflicto lo tienen los que incumplen la ley con la propia ley. Todo se puede pedir conforme a la ley. Todo. La disolución de España en 2000 Naciones también. Pero por el camino constitucional. Si se vulnera la ley hay consecuencias, se aplican y punto. No es necesario que ningún condenado salga antes de tiempo. La vida es así.
Cuando Abascal quiera convocar un referéndum para destruir nuestro sistema de autonomías. El señor Abascal irá a la cárcel tambien.
Mano dura.
Si lo hace prescindiendo de los cauces constitucionales tendrá que ir a la carcel. Por supuesto, faltaría más.
A ver indepes, a mi me suena haber oido por parte de ERC, no de los puchis que más coherentes si son, algo de dejar pasar una generación y ampliar la mayoría social. Lo he soñado?
Chicos. Es propio de los adultos saber lo que uno quiere, no cambiar cada 10 minutos, o cambiar que hay elecciones, lo que es lo mismo porque hay cada diez minutos
A ver unionistas. a mi me suena que Pedro Sanchez , no los del PP que votaron igual el 155 pero..... (lo que sea) dijo que se haría un referendum. lo habré soñado.
Chicos, es propio de democracias avanzadas.... no meter a los disidentes políticos en el trullo
No soy unionista. Soy de Soros, que quiere acabar con España, si no recuerdo mal
Ok.
A ver unionitas, esvlaVOX de Soros, Feminazis y Revillistas a mi me suena que, etc. etc
Hay contraoferta o algo, que a mi tambien me suenan ...
Es insultante para el fundador de los ayubíes y para el emmperador más sabio del Medievo que dominó de Sicilia a Kiel verse en semejante compañia como la ahí mencionada
Es propio de democracias avanzadas que se cumpla la ley y que los que cometen delitos vayan al trullo. Efectivamente.
Esta claro que esto es lo que quiere la mayoría de catalanes. Que se pueda organizar un referéndum con garantías y podamos decidir nuestro futuro votando, votando si, votando no, y que se acabe todo esto de una vez, y que los presos salgan de la cárcel para meter a otros que de verdad si que deberían estar encerrados y no unos que solo han organizado un referéndum para dejar a la población decidir.
Está claro que ese referéndum fue ilegal dentro de la actual ley vigente, entonces con una inhabilitacion de por vida creo que era suficiente.
Fue ilegal? El delito de montar referendums no existe. Otra cosa es que no lo consideren válido.
Los carfos son por sedición y nosequepollasmás. Tampoco por golpe de estado.
Pues entonces que propongan hacer otro
Yo soy de los que defiende y defenderá siempre que el derecho a decidir debe ser protegido ante todo, la sociedad debe poder votar en un referèndum, y no sólo la independencia de Catalunya, sino también la monarquia, el estado federal, incluso aun que este en contra la eliminación de autonomías.
Eso no quiere decir que un referéndum para separarse de España sea legal ahora mismo, y los políticos deberían ponerse al nivel de la sociedad para cambiar dichas leyes y permitir lo que la sociedad pide.
Técnicamente el referéndum en sí no es delito, pero si hubiesen utilizado fondos públicos para montarlo sería motivo de inhabilitación.
Pero vamos, sin tener tampoco conocimientos extensos del código penal, no creo que sea motivo de cárcel una hipotética malversación de esa cantidad y contexto.
El problema es si se VOTA que se utilicen y la decisión de si es delito ese uso se decide a posteriori en función de si eres indepe o no
No se usaron fondos públicos, ni se ha podido demostrar porque lo pagó la sociedad civil. Pero como algo costó se les condena y punto porque... Patataspaña!
Yo pienso que los derechos son los de las personas y no de los pueblos. Y que los políticos tienen que dejarse de engañar a la gente con supuestos derechos a decidir qué son menos importantes que cualquier otro derecho en el mundo. Tu derecho a decidir se garantiza eligiendo a tus representantes políticos...y si quieres hacer cambios consigue mayorías pero no impongas lo que quiere una minoría a todos los demás.
Fue ilegal. Efectivamente sedición. Por eso fue ilegal sin autorización etc Vamos ilegal pero ilegal del todo. Que no era legal.
Las decisiones sobre la totalidad de la nacion competen a todos los españoles, dueños y señores de cada metro cuadrado de tierra del pais.
Y no nos da la gana organizar nongun referéndum
Ay es que...
Me la pelan tus movidas
Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas excepto con una muy importante: el referéndum no fue ilegal porque se despenalizó expresamente.
De hecho, considerar un referéndum sobre una cuestión estrictamente política que sólo debe decidir la población (ni los ejércitos, ni los reyes, ni los tribunales), es algo estrictamente ANTIDEMOCRÁTICO. Que es de hecho el problema de España, que en el fondo de democrática no tiene absolutamente nada, pero necesita aparentarlo para mantenerse dentro del espacio económico europeo.
Incluso el Tribunal Constitucional sentenció que el referéndum podía realizarse siempre y cuando el Congreso cediera al Parlament la capacidad de convocarlo. El problema es que en España jamás habrá una mayoría democrática que acuerde eso, ni con la actual mayoría de PSOE-Podemos.
Recuerdo a los señores que la constitucion habla que la soberania es NACIONAL. Si a sanchez se le ocurriera dar el si a un referendum en Cataluña de independencia veriamos alTribunal Constitucional declararlo ilegal al dia siguiente y si persisten en hacerlo la guardia civil entrar en la Moncloa para detener al gobierno.
Para realizar un referendum solo en Cataluña antes habria que votar una reforma constitucional para trocear la soberia (creando la soberanica riojana) con mayoria en ls cortes, elecciones, votarlo en las nuevas cortes y referendim nacional.
O votan los de Albacete o aqui esto es ilegal.
Como os queremos TANTO y estamos deseando convertir esto en Yugoslavia seguro que os damos el si
Un matiz: Creo que con autorización del gobierno se podría celebrar el referéndum pero no sería vinculante, no valdría para nada. Que lo pidan es un reconocimiento de que el del 1-O fue una charlotada en términos institucionales.
AMNISTIA no
Referéndum bueno, quiza.
MY opinion
Catalonia es un zurullo a medio salir del ano español.
Se puede ir tirando así, pero no es demasiado sostenible. Y muy incómodo.
La opción española actual, apretar con el dedito la parte salida para dentro, no es muy realista. Habitualmente lo que ya ha salido del cuerpo no puede volver a entrar.
Cataluña es como el corazón de España, si lo quitas se muere Cataluña y se muere España.
Barcelona apuesta por atraer el turismo español. Gran cartel de bienvenida que pone Ada Colau y Quin Torra.
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Yo después de ver el otro día manifestaciones gritando refugiados si españoles no, ya me doy cuenta del nivel de odio qie nos tienen
Para que eso te haga "darte cuenta" del "odio" que "nos tienen", tienes una de estas dos cosas, o bastante empatía como para percibir esa posible emoción concreta, o bastante odio hacia los refugiados, al poner a ese nivel el de ir contra los españoles.
Menuda vergüenza... Yo ahora mismo estoy en Canarias y me encanta.
Y porque no decirlo, me encanta españa...
Eso no quiere decir que no quiera un referéndum donde la sociedad decida.
La sociedad española es la que tiene que decidir. Es la ley. Y sin ley habrá muerte.
Esto del movimiento indepe, una de las cosas que me extraña desde afuera, que si siguen adelante, deben tener mayoría productiva empresarial, sino no seguirían, o hay algo que se escapa.
No creas.
Las grandes empresas y los bancos no tienen patria. Se arriman al sol que más calienta.
@bat yo hablo en generales de las empresas ya tengan 50 o 100 o 500 1000 trabajadores.
Los indepes golpistas, que también hay no golpistas, son un freno a la economía española. Todo lo que sea saltarse la ley le da miedo al dinero. Madrid ha adelantado a Cataluña por algo.
Parece que no se ha aprendido nada. Porque votar un referéndum y porque no se votan otras cosas como la eliminación de las autonomías también.
Pensé que hacia adelante era una Nación Europea sin nacionalismos supremacistas, debo estar equivocado.
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