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Gabilondo pide un pacto fiscal justo para Madrid que huya de la confrontación

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(@Kyo Grey)
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Leyendo la respuesta a los comentarios, tampoco entiendo muy bien porqué la gente lo interpreta en clave derecha vs izquierda.

Se trata de un debate entre coherencia y falta de escrúpulos.

Si esta armonización fiscal se realizase desde una lógica igualitarista, de forma general con todos los impuestos, en todas las CCAA...pues mira, hasta se podría aplaudir por mucha gente (salvo los ultraliberales y los particularistas periféricos, entre los que desde luego no me encuentro).

Pero es que esto no se está legislando en ese sentido, no, no, no.

Aquí se está negociando la armonización de determinados impuestos autonómicos con el objetivo puesto en una determinada región, por petición de partidos de terceras regiones.

Al tiempo que los partidos de esas terceras regiones reclaman y defienden una autonomía fiscal mayor para ellos mismos.

Es que es indefendible argumentalmente todo esto que está sucediendo.

No puede ser que se sea el paladín del foralismo y el "derecho histórico" cuando se está en un punto del norte de España, se proponga una Hacienda propia cuando se está en la esquina nordeste, y ser centralista jacobino con las autonomías que gobiernan los partidos que te hacen oposición.

No puede ser y no puede ser. La política fiscal en materia territorial de PSOE y Podemos es absolutamente esquizofrénica. Y sin llegar estos extremos de desverguenza, el PP tampoco se salva, que todos sabemos su historial.

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(@joanlopezoliva)
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totalmente de acuerdo. el indeoendentismo no es la mierda de erc. yo, como la mayoria de indeoendentistas, defiendo k la autonomia es sagrada, sea de quien sea. da igual que sea ayuso como si es en catalunya. un ataque a tus competencias deberia ser una ultranza, no algo aceptable porque no nos gusta quien gobierna en esa CCAA

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No se si ets independentista o no, pero això no té res a veure amb l'autonomia. Madrid no és un jugado més d'un casino, sinó que és la banca que fa les lleis i juga amb avantatge.

L'autonomia de Madrid es una ficció perquè Madrid és el centre del poder y el traspàs de competències de Madrid a Madrid una broma.

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(@Kyo Grey)
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La recaudación de los principales impuestos la ejerce el Estado a traves de la Agencia Tributaria, no Madrid en si misma.

Madrid como autonomía no recauda de otras CCAA, simplemente recibe transferencias del Estado como cualquier otra de régimen común.

Estás confundiendo a la gente.

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(@Kyo Grey)
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Sinceramente, creo que mucha gente es independentista por la ausencia de reglas claras y la percepción de arbitrariedad en como se hacen las cosas en España.

Yo desde luego que considero al independentismo una aberración desde un punto de vista de sus argumentos históricos.

Pero estaremos de acuerdo en que si la fiscalidad fuese clara e igual para todos, podríamos discutir en mejores términos.

Porque Artur Mas tenía parte de razón cuando pidió el concierto económico para Cataluña. ¿Por qué los vascos sí pueden estar virtualmente exentos de contribuir al Estado y los catalanes no?

Y digo yo, ¿por qué nosotros los castellanos tampoco?

Y Rajoy también tenía su parte de razón al denegarlo...al fin y al cabo alguien tiene que pagar el mantenimiento del Estado.

O follamos todos, o la puta al río. Traducido, o ponemos las condiciones igual para todos, o la gente se va a querer marchar de España por ser un cachondeo.

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Impecable argumentación, la suscribo plenamente.

El problema es que me creo que este gobierno es capaz de joder a Madrid solo por mantener a los indepes contentos, aunque sea totalmente injusto, esquizofrénico y deshonesto.

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(@joanlopezoliva)
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y no nos mantiene contentos. contenta a ERC que ya es mas un partido españolista que indepe. pero en que mente de un independentista cabe que putear las competencias legitimas de otra CCAA sea algo bueno??? en fin, ERC de independentista no tiene un pelo

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(@patreon_36254727)
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Pues eso, al menos un independista objetivo va a aceptar que no es justo que el toquen a algo a otros ni tampoco a ellos...

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(@patreon_36222350)
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Argumento mas falso que Judas. El problema consiste en que Madrid no es uno mas en el juego, sino que es juez y parte.

Si Madrid quiere fijar sus impuestos y decidir que hacer con su dinero, que cada territorio cobre y gestione sus impuestos (como ocurre con los países de la UE) y luego pacten acuerdos de solidadridad.

El problema es que Madrid pretende ser juez y parte. Madrid, con su doble baraja de poder central y autonomico a la vez, cobra y gestiona los impuestos de MAdrid más la mayoría del resto.

Si Madrid quiere competir con Barcelona en lo economico, o puede ser que Madrid controle el puerto y aeropuerto de Barcelona, las inversiones en Catalunya o el rey haga llamaditas para que se trasladen empresas a Madrid.

Madrid quiere jugar con ventaja.

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Invitado
(@Kyo Grey)
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Por puntos.

1.Precisamente si cada territorio cobrase y gestionase sus impuestos, Madrid vería incrementada su recaudación y sus recursos de manera espectacular.

O sea que justo al contrario de lo que dices.

Yo desde luego que no es lo que quiero ya que abogo por una hacienda común en España, no 17, con reparto por parte del Estado en base a criterios lógicos de racionalidad.

2.¿En qué países de la UE estás pensando?

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Hombre yo creo que a tu argumentación se le puede dar facilmente la vuelta

Son impuestos que se cedieron a las comunidades para recaudar y ayudar a financiarlas, aprobecharse de la flexibilidad que se dio para ajustar los ratios, directamente para anular esos impuestos en tu comunidad, no parece muy coherente no recaudar en impuestos que se cedieron para recaudar.

Por otro lado si hablamos de escrupulos, hombre creo yo que todos sabemos cuales son los consecuencias de un dumping fiscal, y no parece que Madrid tuviera muchos escrupulos a la hora de directamente bonificar el 100%o 99% de esos impuestos, cuando saben perfectamente que eso es crear de facto un paraiso fiscal dentro de las comunidades, y que eso tiene consecuencias directas en el resto de comunidaes.

Porque una cosa es que tu te lo pongas un poquito mas bajo, y la otra ya es directamente regalar ese impuesto y ponerlo a 0, porque competir a ponerlo lo a 0 , si todos pueden ponerlo a 0, y el resultado es que de un impuesto para recaudar ya no puedes recaudar.

Que se plantee poner un minimo a esos impuestos, para que no venga otro listillo a ponerlo a 0, pues me parece normal, porque una carrera a ver quien lo baja mas, su ultima consecuencia es que nadie recauda nada.

Y no nos engañemos, si no recudas por ahí tendras que recaudar por otro lado

Y vamos como dije son impuestos que se crearon para recaudar, no para no recaudar y montarle dumping fiscal a los demas, aprobechando que eres de las comunidades que se pueden permitir tal lujo, y sabiendo ademas que las consecuencias de lo que tu haces, es atraer fortunas y empresas del resto de comunidades en su perjuicio.

Aqui estamos en lo de siempre, echa la ley hecha la trampa, y Madrid de una ley para que las comunidades recausen, se sacao un dumping fiscal de la manga, para favorecer a los ricos y perjudicar al resto de comunidades, compensando la falta de recaudación en base a las fortunas y empresas que se mueven a Madrid de una comunidad a otra, y si para Madrid funciona, pero es que en el computo global, es obvio que en el conjunto salimos perdiendo. Porque lo que ha ganado Madrid, es algo que estaba en otra comunidad, y encima para ganarlo fuerza a las demas comunidades que no pueden permitirselo bajar los tipos a unos niveles que cuando no son 0, es casi 0.

Y que quieres que te diga, a mi parece de justicia, que la Duquesa de Alba , pague patrimonio, y que el dia que muera se muera (que no si si lo ha hecho ya), tenga que pagar sucesiones o donaciones.

Ahora que montar un paraiso fiscal es la ostia para el paraiso fiscal? Si pero todos sabemos que los paraises fiscales, solo ganan una infima parte de lo que hacen perder a los demas, y precisamente en el mundo los paises cada dia mas van contra esos paraises fiscales, que pasandose de listos, solo hacen que perjudicar a los demas.

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(@jasensio73)
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A los rogelios, nacionalsocialistas y antiespañoles del foro, por favor, no sigáis diciendo que en Madrid las empresas pagan menos impuestos, dejad de hacer el ridículo, lo podéis buscar en google, es objetivo.

El único en impuesto que pagan las empresas es el de sociedades y es estatal ,común para todos, salvo las provincias vascongadas y la región foral de Navarra, donde la empresas sí pagan menos impuestos. De hecho hasta la UE multo por ello al reino de España hace unos años, ante una denuncia de las regiones limítrofes.

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