Torra y Puigdemont visitan la tumba de Machado en Coillure.
Palabras de Quim Torra:
"Reencontrados en casa con el president Puigdemont. Hemos aprovechado para visitar la tumba de Machado."
Vayamos a la parte que me encanta.
Sin embargo, esto es lo que pensaba el poeta sobre Cataluña:
“La cuestión de Cataluña, sobre todo, es muy desagradable. En esto no me doy por sorprendido, porque el mismo día que supe el golpe de mano de los catalanes, lo dije: "los catalanes no nos han ayudado a traer la República, pero ellos serán los que se la lleven". Y en efecto, contra esta República, donde no faltan hombres de buena fe, milita Cataluña. Creo con don Miguel de Unamuno que el Estatuto es, en lo referente a Hacienda, un verdadero atraco, y en lo tocante a enseñanza algo verdaderamente intolerable.”
O bueno también opina sobre el nacionalismo:
“De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
@regeneracion-nacional Como Durruti con el feminismo, pero no debemos juzgar a personages del pasado con valores humanos de hoy ya que es indicutible que aún poseen comportamientos retrógrados comunes de su época.
¿Donde está lo retrógrado?
Es una opinión y muy respetable. Que se puede adaptar a estos tiempos fácilmente (aunque no la comparta).
Lo que es algo incoherente es visitar la tumba de Machado en este caso.
@regeneracion-nacional no espera, ahora va a ser que el racismo es la moda del siglo XXI y todo tan normal.
“De aquellos de quienes se dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etc., antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
Ese párrafo que has incluido sin ningún problema en el artículo es lo más supremacista que he leído en mucho tiempo. Oh, desconfiad de los catalanes, vascos y gallegos. ¡Son españoles de segunda que siempre seran inferiores! Por el amor de dios Regen, podemos tener diferentes visiones del mundo pero esto roza al delito de odio contra las minorias.
"De quienes se dicen ser.... Antes que españoles"
Dicsuclpa, pero no me parece que haya supremacismo. Sólo dice que desconfíes de los nacionalistas, es decir de los que anteponen su tierra a España.
E insisto, no me parece supremacista, más bien me parece una estupidez, porque una persona que sea nacionalista puedes confiar igual como si no fuera nacionalista.
Pero a lo que iba. Es incoherente lo que han hecho Torra y Puigdemont.
@regeneracion-nacional a veces cuesta ver nuestros siesgos mas que el de los demás. Por ello siempre intento hacer el ejercicio de canviar los sujetos del mensage para tener una visión un poco más objetiva. Seguro que opinarías igual si se dijera "De aquellos de quienes se dicen ser españoles antes que vascos, desconfiad siempre. Suelen ser vascos incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”.
Opino lo mismo. Es una frase estúpida, porque no es cierto. Pero de ahí a supremacismo ahí un trecho.
@regeneracion-nacional Bueno, supongo que depende de las visiones de cada uno. En mi opinión las dos son supremacistas porque rebajan el valor humano de ciertos colectivos simplemente porque no comulgan con su identificación nacional.
@regeneracion-nacional
Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse”
Españoles incompletos:
Podría cogerlo por aquello de que no se sienten españoles, pero también podrías entender que no llegan a ser personas con complejos o acomplejadas.
Insuficientes:
Está diciendo que no llegas a ser persona, por alguna deficiencia mental i/o física,
Nada grande puede esperarse:
Gente ignorante o gente malvada.
En todo caso gente de la que no te puedes fiar, gente de pocas miras etc.
Ahora si yo digo los aragoneses son españoles incompletos, insuficientes, de quien nada grande puede esperarse, que pensarias?...
"Suelen ser españoles incompletos. "
No se sienten españoles plenos, porque se sienten como preferencia catalanes.
No hay supremacismo.
"Insuficientes"
Gente que no llega a ser española plena. No creo que quiera decir que tienen un déficit mental.
No hay supremacismo.
"de quienes nada grande puede esperarse”
No son personas en las que puedas confiar o fiarte de ellas. Sin mas
No hay supremacismo.
Y si se lo hubiera dirigido a los aragoneses hubiera sido la misma sarta de tonterías, porque no es verdad. Hay de todo, como siempre.
Supongo que se trata de perspectiva.
Pero no sé trata de un caso de supremacismo.
En mi opinión.
Yo creo que es no entender nada. Machado es un símbolo de la libertad, que murio en el exilio por la misma persecución política que sufren los independentistas catalanes.
Pero lo cierto es que tenía los prejuicios de muchos españoles de su época. Es casi seguro su opinión sobre catalanes, los derechos de la mujer, la inteligencia de los negros o el matrimonio homosexual chocarían con los de una persona progresista de hoy, como sucedería con los de mis abuelos.
Sus opiniones sobre los catalanes no eran muy diferenes de las de Sabino Arana sobre los españoles, personas de segunda, pero es un poeta que ni mató, ni violó, ni esclavizó a nadie.
Al tiempo que la visita demuestra hasta que punto la idea de un Torra racista que odia a los españoles es un mucho construido por la derecha española.
Yo creo que es no entender nada. Machado es un símbolo de la libertad, que murio en el exilio por la misma persecución política que sufren los independentistas catalanes.
¿De verdad estás diciendo que los catalanes están sufriendo la misma persecución franquista que sufrió Machado?
Espero que sea un fallo en el verbo.
Lo que digo es que me parece incoherente que visite la tumba de Machado, cuando esté no era para nada un defensor de la causa independentista catalana, sino todo lo contrario.
@regeneracion-nacional
Yo pienso que la mentalidad anticatalana es la misma, aunque los tiempos y Europa obligan a moderar las formas. A Companys lo fusilaron y a Puigdemont lo quieren meter 15 años en la cárcel. El odio es el mismo.
Es como el odio a los judíos o a los negros, supongo que ni el KKK ya no pretende reinstaurar la esclavitud, pero su odio es el mismo.
Digo lo que no entender nada porque para visitar la tumba de alguien no es necesario que este defienda tu causa, sino tenerle admiración y respeto.
Yo mismo si paso cerca, iría a la tumba de Machado. Por poner las cosas en su sitio, el criticaba aspectos concretos del estuatuto, pero en un tiempo en que la derecha se oponía a cualquier autonomía y pretendía encarcelar o fusilar a sus dirigentes.
@regeneracion-nacional
Yo creo que en sectores de la sociedad españoa hay un fuerte sentimiento contra "lo catalán" que viene de siglos atrás,y que lleva incluso a proponer boicot a productos catalanes, cuando no se hicieron a productos vascos a pesar de ETa y que viene de lejos:
1 Francisco de Quevedo (1640): "Son los catalanes aborto monstruoso de la política", "En tanto que en Cataluña quedase algun solo catalán, y piedras en los campos desiertos, hemos de tener enemigo y guerra."
"“El catalán es la criatura más triste y miserable que diós crió i que son los catalanes el ladrón de tres manos”
2)Gonzalo Queipo de Llano (1936 o 1938): "Convertir Barcelona en un inmenso solar"
3) Luis de Galinsoga (1959): "Todos los catalanes son una mierda"
4) Santiago Bernabéu (1968): "Me gusta Cataluña y la quiero, a pesar de los catalanes"
Sólo mencionar que todas estas son declaraciones anteriores a Puigdemont o incluso anteriores a la aparación del independentismo o siquiera del catalanismo.
Simplemente hay muchos españoles que detestan a los catalanes, como había alemanes que lo hacían a los judíos alemanes, aunque no quiero decir que nos quieran matar igual.
Por supuesto que existe el anti catalanismo, no lo pongo en duda. En este caso, concordamos en la definición.
Todo lo que sea reivindicar a Machado, está bien. Aunque sea con fines espurios, está bien.
Rege, te recuerdo que eras la adalid contra el revisionismo histórico (con las estatuas), y criticar a Torra por esto es revisionismo. Seamos coherentes.
¿A qué te refieres?
Yo solo he sacado estas declaraciones de Machado, porque me ha sorprendido que Torra y Puigdemont vayan a la tumba de Machado. Yo estuve hace un par de años
@regeneracion-nacional
Me refiero a que, aunque X personaje histórico haya dicho o hecho algo que no sea aceptable con los principios morales contemporáneos o simplemente que porque no nos guste su opinión, no debemos cancelarlo.
Y en esta noticia, la única crítica o sorpresa que veo pasa por suponer que al ser independentistas y tener una opinión distinta a Machado, deben cancelarlo.
Y esa eventual cancelación sería revisionista, y pensaba que no te agradaba (a raíz de la polémica de las estatuas).
No, simplemente me ha parecido poco coherente y curioso.
Aunque bueno, quizás en el fondo tengas razón y he patinado... Pero en estos momentos no lo veo jeje.
@regeneracion-nacional
Y quién tiene derecho a ir a esa tumba entonces? Los que concuerdan con sus ideas? Lo haces tú?
Machado era un republicano de izquierdas, lo eres tú?
Dalí era franquista, hay que serlo para que te guste su pintura?
Todo el mundo tiene derecho a ver la tumba de Machado. Pero me parece incoherente que vayan a su tumba después de las declaraciones de Machado.
Yo fui (como fui también a Monatuban a ver la de Azaña) porque soy una gran admiradora de sus poemas y me he leído gran parte de su obra. Republicana soy, de izquierdas no. Pero el no ha atacado directamente mis postulados como lo ha hecho con el nacionalismo catalán.
No olvidemos que estos demócratas querían quitarle una calle a Machado por ser español:
https://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/15/5991f153268e3eb1178b4582.html
Y en cuanto a Machado, toda la razón, ya lo dijo Machín, que los indepres para lo único que trabajaban era para hundir la república.
Y eso que Machado siempre ha sido muy crítico con el régimen turnista monárquico, pero como no simpatizaba con la causa nacionalista catalana, pues es un españolista, pero como ahora toca hacer postureo, pues visitan su tumba.
A mí lo que sorprende es ese nivel de victimismo heredado del nacionalismo pujoliano que se trae parte del independentismo burgués catalán que ya supera lo dantesco, no olvidemos que apoyan la independencia de una región rica. Es más, históricamente de siempre los andaluces hemos sido más oprimidos que los catalanes, en todos los aspectos, pero claro, para ese sector indepe somos unos mantenidos que no quieren dar un palo al agua y es mejor librarse de nosotros.
Ahora diréis que soy facha por decir eso, para nada, yo soy internacionalista, creo en la solidaridad obrera entre las distintas naciones y creo en el derecho de un pueblo a decidir su futuro con un referéndum pactado porque es democrático, pero no creo en el derecho a la autodeterminación por conveniencia de una burguesía nacionalista que busca tener más privilegios en un hipotético nuevo estado mientras sigue esquilmando a las clases populares de dicha nación y es algo que me parece tremendamente injusto. Son dos términos totalmente distintos que se han mezclado de manera torticera.
@alcion pues tu discurso hablando del independentismo burgés me parece que es el que mezcla de manera torticera la realidad en Catalunya. ¿Qual es el porcentage del independentismo en los barrios propiamente burgueses (e.g. Pedralbes, Serria, les Corts)? ¿Qual es el grado de apoyo de las empresas catalanas del IBEX35 a la independencia? ¿Qual es la posición de la patronal catalana?. Si se quiere usar el discurso de clases almenos usadlo bien, porque analizando la realidad de forma "un poco" objetiva se ve que el discurso de los ricos catalanes insolidarios que atan perros con fuet no se sostiene por ningún lado.
@bocker4 Si lo dices por la alta burguesía catalana, es cierto que es unionista, puesto que su patria es el dinero, están en lo más alto y por eso no tienen necesidad de apoyar el independentismo, pero la mediana y la baja burguesía sí que son más proclives a la independencia, y ese voto lo representan JxCat y ERC, y eso es lo que me preocupa, que la burguesía catalanista solo busca reemplazar a la burguesía españolista y conseguir más poder y privilegios dentro de un nuevo estado independiente. Para ello se sirve de las clases populares con el pretexto de liberar la nación oprimida mediante la revolución y si tiene éxito como agradecimiento los esclavizarán como haría cualquier burguesía del mundo, pero oye, que al menos son catalanes.
@alcion ¿Pero de que burgesía me estás hablando? ¿Los bancos? ¿grandes empresas? ¿PIMES? ¿Los autonomos? Porque si deconstruimos el discurso de clases nos vamos a encontrar con la incomoda realidad de la classe media catalana, más que la alta burguesía. ¿La burguesía danesa esclaviza a sus ciudadanos igual que la española? Esa absurda idea de un marxismo derrotista de que toda burguesía es lo mismo y de que se obtiene una union de soviets o solo se puede encontrar esclavismo burgués, me parece un argumento barato que no se sostiene en un debate que dure más de 10 minutos.
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