El expresidente de la Generalitat Quim Torra ha pedido a los partidos independentistas que acuerden "qué hacer si superan el 50%" de los votos en las elecciones catalanas, y ha asegurado que él se dedicará a intentar conseguir este acuerdo.
"A lo que animo y a lo que me dedicaré es a encontrar un común denominador para decir a la ciudadanía qué haremos con ese 50%", ha sostenido el expresidente este martes en una entrevista en Cataluña Ràdio.
Ha defendido que dentro de este acuerdo no están los comuns, sino los tres partidos independentistas; ha pedido que el independentismo recupere la línea de acción, y ha descartado darse de alta en JxCat: "Mi carácter de independiente permite más maniobras, ponerme en contacto con diferentes partidos".
Torra ha asegurado que si no llegan al 50%, "el unionismo correrá a pedir responsabilidades políticas" al independentismo, pero ha añadido que si superan ese 50%, debe haber consecuencias políticas, en sus palabras.
"Nosotros no pudimos hacer un referéndum con garantías. Ahora podemos revalidar el mandato, y eso debe tener consecuencias que son las de implantar la república", y ha insistido en que los partidos independentistas deben hablar claro y comprometerse a llegar a un acuerdo común para decir qué harán si superan el 50% de votos.
Ha avisado de que si las formaciones independentistas pierden esta oportunidad "hay riesgo de que parte del independentismo pierda apoyos", y ha defendido que este acuerdo daría legitimidad interna y externamente.
"Cuando acepté ser presidente estaba dispuesto a hacer sacrificios. Yo pensaba que iría a la cárcel", ha apuntado Torra, que ha asegurado que para conseguir la independencia sabía que la única manera era la ruptura democrática y un proceso de desobediencia, por eso contaba con ir a la cárcel, en sus palabras.
MEDIDAS SANITARIAS EN MADRID
Sobre las medidas sanitarias tomadas en Madrid por el Gobierno, Torra ha afirmado que son lógicas porque la situación lo requiere, pero que llegan tarde, y ha criticado que no se haga una discusión en base a datos, "sino un partida habitual de ajedrez político".
Torra ha asegurado que ha conocido más al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, durante la gestión de la pandemia, y ha sostenido que vio "un hombre que no priorizaba la vida y la salud de la gente", aunque ha reconocido que para él era más fácil tomar medidas porque no tenía al Ibex35 en la oreja, en sus palabras.
"Es un resistente de la política, tanto le da pactar con unos o con otros, porque lo que le importa es seguir gobernando", ha añadido el expresidente de la Generalitat, que también ha criticado que Sánchez aparezca y desaparezca de la política catalana cuando le interesa, según Torra. "Apareció con la mesa de diálogo, cuando le convino rompió la mesa, después volvió a proponer la mesa, ahora parece que no les interesa", ha reprochado Torra, que ha defendido que el Govern solo puede ir a negociar si hay un orden del día.
Ha reclamado una ley de amnistía, porque considera que el Gobierno tiene "toda la mayoría del mundo para sacarla adelante", y se ha preguntado de qué sirven los indultos, tras lo que ha negado que sean para poner el contador del conflicto político a cero.
Preguntado por si debe ser el vicepresidente en funciones de presidente del Govern, Pere Aragonès, quien debe retomar la mesa de diálogo, Torra ha respondido que lo debe hacer "quien sea", y que el Estado solo negociará "cuando vea un riesgo de perder".
¿Dónde incluyes a PDeCat y PNC? Porque sobre todo el segundo, son independentistas pero que dudo mucho que se sumasen a un acuerdo de este estilo, aunque probablemente sean extraparlamentarios de todos modos.
Ah, pues lo he hecho mal con PNC. Lo he incluido como casi todo independentista. De todos modos son pocos votos y ganaría la Permanencia con algo más de holgura.
Peor era haber redondeado en este caso porque para salirme 50% vs 50% era mejor no hacerla asi que opte por poner el resultado exacto en porcentaje que me salio.
Estos indepes son demasiados inmorales, cuanto mejor te portas con ellos más que te arrancan el brazo, cuando peor te portas más respetuosos son. Si dejas libre a un violador, lo hará otra vez (y mejor), esta gente sólo son superados en inhumanidad por los de Bildu.
Comentario inmoral la comparación.
Haces como hizo en una entrevista con un medio internacional Irene Lozano de comparar una violación con la celebración de un referendum no querido por el Gobierno español.
El entrevistador se puso las manos a la cabeza al oir esa comparación y ella tuvo que rectificar.
2025: torra anima a implantar la república si los independentistas superan el 60% de los votos
Se refiere a la III República española? ?
Dos cosas:
La primera, me parece interesante que, a pesar de las medidas tomadas por el Gobierno Central, Torra saque esas conclusiones de nuestro amado presidente. Aunque vistos precedentes en otras cuestiones, creo que las tendencias sociopáticas de Pedro no le sorprenden a nadie tampoco.
En cuanto a todo en general, parece que tras su inhabilitación se ha quitado todas las cadenas y vuelve a ser él mismo, sin pelos en la lengua. El 50% en votos es algo mucho más incuestionable que esa mayoría absoluta en escaños que se defendió para hacer el referéndum y la DUI en el pasado, y creo que en caso de darse es algo que el Gobierno de España debería tomarse mucho más en serio y hacer avances efectivos en una solución pactada.
Dos preguntas al hilo de tu conclusión:
- ¿Es de verdad suficiente que con el 50% más uno de los votos emitidos (ni siquiera del censo) se pueda cambiar el status quo? Con esto siempre te dejas a otro casi 50% enfrentado y la sociedad partida por la mitad. Ejemplo de esto han sido las consecuencias que aún arrastra el referendum del Brexit.
- Más allá de que nuestro texto constitucional declare que el único soberano es el conjunto del pueblo español (aprobado en referendum con el voto afirmativo de más del 90%) de los catalanes, ¿ves coherente y adecuado que el resto de españoles no tengan nada que decir sobre si una parte del territorio al que llevan unidos al menos desde hace 500 años se les desgaja? ¿No son nadie para opinar vistas las posibles consecuanecias económicas y sociales que podría tener sobre ellos también? Salvando las distancias, esto me recuerda mucho a la parábola de la mujer cananea.
Yo estoy, a priori, en contra de una independencia unilateral en un país como España.
Soy bastante escéptico también en que el 50% sea una barrera suficiente, sobre todo cuando votar a un partido no quiere decir necesariamente que seas unionista o independentista, así como hay abstencionistas que a lo mejor no votan a un partido, pero sí querrían participar en esta cuestión.
En cuanto a la decisión del pueblo español, creo que es algo a valorar, pero que al final quien tiene el derecho de decidir su estado son los ciudadanos de un territorio, y que las relaciones institucionales deberían ir por que el Parlamento ratifique la posibilidad de referéndum en cualquier región, con las condiciones que se consideren adecuadas.
Mi comentario iba más con que rebasar un 50% de votos es una mayoría real y ratificable, y que por tanto se hace urgente buscar soluciones y no dejarlo enfriar como se está haciendo.
Pero es que no es dejarlo enfriar o no, no hay nada que el gobierno de turno pueda hacer (a no ser que vulnere la ley, claro está), mientras los diputados y senadores partidarios de sustituir al sujeto soberano o de suprimir la indivisibilidad del terriotrio nacional no lleguen a 234 y 177, respectivamente.
Mucho debería cambiar la sociología de este país para que eso ocurriera.
Por lo dicho, la única solución realista (no pensamiento mágico) es aprender a convivir y a cohabitar. Se puede intentar conseguir lo anterior, pero siempre dentro de los límites que permita la constitución o la voluntad parlamentaria para modifciar esta. Lo demás supondría conflicto civil.
Para mí, como persona de fuera de Cataluña, es más importante el mantener la convivencia que una posibilidad de independencia, aunque me parezca injusto que no se pueda llevar a cabo.
Pero también compro el discurso de que, en ocasiones, la Constitución democrática no representa los supuestos que son más justos, y que en casos extremos se puede romper con el consenso democrático y la ley si realmente la injusticia lo merece. De momento, este no es el caso en Cataluña, pero creo que la sociedad española y su clase política debe hacer movimientos a favor de adaptarse a esta realidad por mucho que nos pueda doler.
Me parece un planteamiento muy peligroso el de romper la ley o el consenso mínimamente exigido por la constitución. Eso podría otorgar legitimidad para que la parte perjudicada se alzara en armas contra el otro, y desembocar en otra guerra civil.
Para mí eso sería una vulneración de derechos de una minoría constitucionalmente protegida, seria negar los principios básicos de toda democracia-liberal, en donde tan o más importante que la voluntad mayoritaria expresada en las urnas son los derechos individuales, el estado de derecho y la seguridad jurídica.
Eso, sinceramente, sería un retroceso en nuestro proceso civilizatorio, al justificar la violencia y el enfrentamiento.
¿Por qué? la mayoría que cuenta es la de la Nación Española por el procedimiento de reforma.
Si este proceso es pacífico, no hay porque negociar y si no lo es, con más razón.
Por cierto, ¿que puede negociar el gobierno español? ¿un referendum no vinculante? ¿algo más?
No lo veo.
Primero indultos y presupuestos del Estado.
Después empujar al PSOE a la referéndum y ahí ya si superan el 50 vale.
Pero por unas elecciones autonómicas no.
https://www.losreplicantes.com/articulos/ayuso-ente-comunismo-internacional/
LeBron James es comunistas!!! The King comunista que mal yo que me lo pedía al jugar al NBA.
Muchos de Podemos son comunistas, también los BLM tienen esa ideología y similares. Incluso los líderes de Podemos e IU están dentro del partido comunista y se definen como tal, sus modelos de país son los mismos sistemas comunistas modernos (como el Bolivariano). El problema grave es que es cierto lo que dice Ayuso, otra cosa es que puedan, que no pueden, y por tanto, se conformarán con dar un poco por culo.
Al apoyar a Black Lives Matter no se es comunista, se es una persona que defiende el vandalismo y el terrorismo callejero, o simplemente un tonto útil de las empresas transnacionales y fundaciones que buscan la monopolización de la economía...
Existe una tercera opción, una persona a la que se le paga por hacer propaganda.
Por cierto quiero felicitar a la inmigración que esta siendo masiva y sin control, y animo que tienen que seguir yendo hacia las Islas Canarias ..
Gracias a todo esto, Canarias será mas joven, se harán trabajos que los españoles no quieren, y además todo esto y sin control trae mucho mas dinamismo..
Si a la inmigración masiva
Espero que el gobierno canario no se queje, no queremos fascistas en las instituciones, ya basta, además las elecciones la gente con su voto propuso estas medidas. No traicionen a la gente
Deberían expropiar los terrenos y dárselo a los inmigrantes por sentido de humanidad y solidaridad europea.
Ya basta de legislación Franquista en las Islas Canarias. La tierra no tiene dueño y todos somos ciudadanos del mundo.
Grande Torra, a ver si esos 120K de pensión vitalicia son bien invertidos! ?
No se si Torra será capaz de hacer de coordinador entre todos los indepes, por mucho que sea un independiente está muy vinculado a Junts.
A mi que me enseñe las armas con las que defenderán la independencia de Catalunya, vamos ésto es lo de siempre, solo palabrería.
La Republica no se "implementa" así como así. Y si la vía armada no es la que buscan solo les queda sentarse a esperar que España cambie de idea, pero eso sí, que no vayan diciendo que Esquerra son unos botiflers porqué tienen la misma estrategia.
La via armada pura y dura sólo acaba con muertos y un estado de excepción permanente en Catalunya, no es viable. Otra cosa es que una vez declarada la independencia Catalunya desarrolle su propio ejército, eso no lo pongo en duda.
PD: prepárate para que te llamen de todo.
Pero es que la vía armada sería la muerte del secesionismo. Por un lado, perderían la mayoría de simpatias que puedan despertar en los países desarrollados y, por otro, rearmarian muchísimo ideológicamente al anti-secesionismo dentro de la propia Cataluña, ya que la presuenta represión que el independentismo alega pasaría a estar justifcada de forma muy sencillla.
Bastaría con que el estado respondiera solo con la aplicación de la ley, con detenciones y carcel sí, pero sin abusos ni torturas, y con el tiempo tendrías una mayoría en contra del secesionismo en la propia Cataluña. Al estado le sobraría con no cometer los mismos errores que en los 80-90 en la CAV (GAL, palizas a detenidos), y el conflicto se terminaria.
Era de esperar que alguien que lleva la bandera de la URSS, la de la II República y la Estelada vinculada a sectores comunistas o muy de izquierdas defienda una rebelión armada. Porque es lo que estás insinuando, ¿verdad?
Yo soy realista. Solo hay dos vias de independizarse, pactando o unilateralmente, y si la via pactada no tiene recorrido... sólo queda la unilateral.
Y para independizarse unilateralmente hace falta algún tipo de fuerza, no es salir al Parlament y ale, mágicamente somos independientes, que es la gilipollez que pregonan los de JxC
A partir de ahí lo que yo opine personalmente importa poco.
Como te he dicho en mi comentario anterior, la violencia unilateral por parte del secesionismo sería la mayor victoria inimaginable para los antisecesionistas a nada que el Estado sea razonable y tenga la cabeza fria.
pero violencia porqué?
La cuestión es que si quieren hacer una DUI hay que tener algún tipo de fuerza para tomar el control del territorio. Si tras la DUI las instituciones españoles no pierden el control efectivo de Catalunya, entonces queda en nada.
Es cuestión de tomar las posiciones estratégicas, fronteras, energía, telecomunicaciones...
Explícame sinó como JxC pretende "implementar" la independencia...
Hombre, pues violencia por el mero hecho de que si tienes una fuerza armada que no obedece a la autoridad legal que es el Estado vas a tener un choque con las fuerzas armadas del Estado que van a ir legal y legítimamente a dislver esa fuerza armada ilegal, ya que el monopolio de la fuerza le corresponde (como aceptan todos los países democrátivos) unicamente al Estado.
Se supone que el estado entonces sería el estado catalán, si no haces que el estado español no tenga poder sobre el territorio catalán (incluídas las FFAA), entonces no eres independiente.
Otra cosa son las vías para conseguir y mantener esa soberanía.
La legalidad y legitimidad de un estado nuevo la determinan los demás países, ¿Qué países en el mundo iban a reconocer a ese nuevo estado más allá de las 4 dictaduras que son contrarias a occidente?
La legalidad del nuevo estado la determina si éste tiene la suficiente fuerza para ejercerla en su territorio.
La legitimidad del nuevo estado la determina el apoyo popular.
Los reconocimientos internacionales son otra cosa.
Mmmm, no, por ejemplo Crimea, por mucho que nadie lo reconozca, es de soberanía rusa porque el estado que tiene el control real del territorio es la Federación Rusa. Lo mismo con estados independientes no reconocidos o parcialmente reconocidos como Transistria, Kosovo...
Hay que diferenciar entre soberanía real y reconocimiento internacional
Pero porque Rusia tiene la fuerza militar para impedir a Ucrania recuperar Crimea. En el caso catalán, ¿ces posible que ninguna fuerza catalana tuviera la fuerza suficiente para resistir sin ninguna ayuda exterior?
Eso es lo que plantea Borinot en el comentario original, que para defender la DUI se necesita una fuerza armada.
Yo estoy parcialmente de acuerdo, creo que para defender la soberanía se requiere de algún tipo de FA, pero en mi opinión Catalunya no tiene la capacidad para preparar una que le pueda competir a España sin que acabe muy mal para todos, así que es necesaria la intervención internacional.
Intervención internacional que a no ser que se disuelva la UE, nunca podría ocurrir.
Pues es que una declaración unilateral de independencia es, obviamente, una violación total de la legalidad...
Y la DUI es también la constitución de un nuevo estado el cual también tiene el monopolio de la violencia...
Vamos a ver, entiendes que es una Declaración unilateral de independencia?
Repito mi comentario de más abajo, solo eres estado si te reconocen los demás, ¿Quien iba a reconocer a Cataluña como estado tras una DUI?
Ese estado no tendría ni la legitimidad ni legalidad internacional de su parte, ni la fuerza. Sería considerado como una rebelión aramada contraria a los derechos de casi la mitad de los catalanes. Algo muy facil de combatir ideológicamente que es aquí lo importante
Qué cuerpo armado va a salir en nombre de los indepes... Hasta los Mossos son tratados por los manifestantes como fuerzas de ocupación y gossos...
Hay una cosa muy importante que Torra tiene razón, si los partidos no consiguen coordinarse y pactar que harán con ese 50%, habrá consecuencias y muchos quizás se pensarán el voto la próxima vez.
No sé si es que estos y los del gobierno central no tienen muy claros algunos conceptos como el de mayoría cualificada, el de estado de derecho, el de democracia (y no oclocracia), etc. o simplemente prefieren ignorarlos porque es más cómodo para imponer su agenda.
Porque cojines no sacan encuestas a las catalanas! jejej, claro que no sabemos los candidatos de
Junts
pdecat
cup
comunes
psc
erc
coaliciones
etc
Sino me equivoco el CEO está haciendo el trabajo de campo. Lo comentó un forero catalán no recuerdo quien.
Y ya estaban preguntando con PDeCat y Junts separados
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