osea que si votan 3 catalanes y dos de ellos lo hacen a partidos indepes es suficiente... XDDD
"Si no llegan al 50%, el unionismo correrá a pedir responsabilidades políticas". Pero ojo, cuando ellos no llegan a ese 50%, no hay que asumir ninguna responsabilidad ni se les puede pedir. Siempre pueden volver a intentarlo. No pasa nada por saltarse la legalidad y el reglamento del propio Parlament (un Parlament que además, ya de antes de iniciar el Procés, es pretendidamente soberano; al cual deberían respetar, digo yo).
Al igual que con la moción de VOX, de aquí a las elecciones voy a ir poniendo contradicciones de esta gente , jeje. Por empezar:
-Sostienen que sólo un referéndum puede reflejar fielmente cuál es el apoyo a la independencia ("Ens comptem?") pero superar el 50% en las elecciones al Parlamento validaría la opción independentista (curiosamente, no superarlo, también).
-¿Y cómo pudo ser un partido como Ciudadanos la primera fuerza la última vez con 1,1 millón de votos; en un país donde la inmersión es un modelo de éxito alabado y avalado internacionalmente para "integrar" a "colonos" pero que, sin embargo, tras haber pasado por ella, son un ejemplo de falta de integración y adaptación? ¿Cómo puede haber tantas zonas (provincias incluso) claramente contrarias al objetivo de la independencia, si hay "un sol poble"?
Si no van a llegar al 50% de votos.
Mi campaña en cat, en vede actos, los cambiaria por caravanas de coches con altavoces pidiendo el voto, y luego cartelones grandes a salidas entradas hasta donde el dinero llegue y mesas de información, actos 0, asi no te acusaran de el virus el virus xd
Acto uno, el final en una explanada grande, y al aire libre..si se prevee numeroso, y sino una plaza del barrio que mas creas.....y descentralizado.
Lo importante de Vox en Cat es que escondan lo que piensan sobre aborto, homosexuales, feminismo y tal.
Y se centren en los inmigrantes que vienen a invadir España y robarnos nuestros subsidios.
No llegaron ni al 49% en las de 2017 y no llegaran al 50% esta otra vez.
Más razones para no dar a esta gente credibilidad, no tienen ni mayoría en las urnas.
En verdad los unionistas, sumando PP+CS+VOX+PSC e incluso Comuns y PACMA fue del 47.78%
En independentistas, pensando que no se presento la CUP y sumando un partido llamado Piratas fue del 49.85%
Joer pues hacer una DUI con menos del 50% yo no creo que sea bien visto fuera de España. Y da igual que el otro bloque no sume 50 porque hay gente que no vota o que vota a partidos raros que no tienen clara la posición.
No esperaba de ti que opinases que el 100% de los votantes de.CeC sean contrarios a la independencia.
Curioso.
Porcierto de tú afirmacion entiendo que estás a favor de que a Euskadi que supera el 60% de votos nacionalistas se le dé la crediblidad del derecho a independizarse.
Curioso también.
Que les den un referéndum con garantías desde Madrid. Lo perderán y dos goles que les habrán metido a los indepes.
Venga va, pero con la condición de que al cabo de unos pocos años se pueda celebrar otro referendum pero de reincoporación.
Si en la nueva república algún día el reintegracionismo tiene las mayorías necesarias... porqué no?
Aunque no creo que se tenga que fijar una fecha concreta. Pero se podría añadir cláusula para que en la nueva constitución catalana haya la opción de hacer ese referéndum si se tienen las mayorías necesarias... aunque la verdad sería algo bastante insólito, pero para algo están las negociaciones.
¿Y que tal verías que todos los municpios donde el sí a la secesión no lacance el 50% de los votos debieran permanecer en España?
Soy contrario a cualquier Ulsterización porqué puede llevar al surgimiento de tensiones étnico-identitarias entre catalanes que se consideren sólo catalanes y los que se consideren españoles.
Tampoco creo que sea lógico una amalgama de Enclaves y Exclaves en plan queso gruyere en medio de la zona metropolitana de Barcelona.
Lo más fácil es ir en bloque y aceptar la opción ganadora.
La Vall d'Aran como nación política que son podrían celebrar un referéndum para escoger su futuro si no están conformes con el resultado del conjunto de Catalunya.
Claro que sería lo más facil, pero no lo más justo.
Yo no reconozco que Cataluña constituya nación alguna y, por tanto, al considerar que la única nación es la Española, creo que en el hipotetico caso que se aceptara un referendum vinculante de de independencia tras los cambios constitucionales exigidos, bajo mi punto de vista, tiene el mismo derecho el Hospitalet que todos los municipios de la Cataluña rural a ser considerado sujeto del referendum y, por tanto, a poder permanecer.
Entonces si gana el No todos los municipios donde gane el Si se independizarían?
Yo veo peligroso una Ulsterización, mira lo que pasó en Irlanda del Norte...
Sí, es lo más justo. Y sería respetar la voluntad popular hasta sus últimas consecuencias
Yo veo peligroso la independencia de Cataluña para mi mismo como español y para el resto de Españoles (tú inlcuido) por las consecuencias económicas y de perdida de peso internacional, y aquí me ves, discutiendolo contigo.
En bloque ya está, el bloque de España, todos los españoles, así no habría ulsterizacion de España.
Todos todos... no, porque habría un montón de enclaves dispersos y la situación sería un caos*. Pero si hay zonas relevantes de municipios continuos con una cantidad importante de población y tal, pues sí.
Estoy pensando en el Val d´Arán y la zona costera que va entre Tarragona y Barcelona, con su área metropolitana.
*(Por supuesto, igual que habría enclaves dispersos unionistas que se dejarían independizar... los enclaves separatistas en medio de zonas mayoritariamente unionistas permanecerían en España.)
Estoy de acuerdo contigo. Dije todos para llevarlo al extremos del ridiculo e intentar hacer ver que si los secesionistas quieren ponerse a crear nuevos sujetos de soberanía, los antisecesionistas también pueden hacerlo.
Yo añadiría la condición de que aquella persona que decida permanecer en el territorio de la nueva República perdiera la nacionalidad española. No creo que hubiera problema ya que la mayoría accedería gustosamente a ello.
A los que no quisieran renunciar, se les concedería vivienda pública en terriotrio español.
Y los indepes que viven en territorio "español" se les permitiría la doble nacionalidad?? o toda esta conversación solo una gilipollez que te has sacado de la punta del nabo "para llevarlo al extremo del ridículo" para hacerme perder el tiempo?
Manda huevos.
Sabes qué propongo yo? campos de concentración para internar a los unionistas y expropiar sus casas para dárselas a catalanes de verdad. Venga, puestos a decir gilipolleces.
Olle, pero si esto es lo que llevamos pidiendo desde hace años. Ahora te digo que los resputados a dia de hoy estan muy igualados, pero hace años hubiera ganado el NO por goleada!
A mi esto me indigna y me parece de joputa total.
El "valiente" si desobeció, pero en una chorrada, para ganarse sólo una mierda de inhabilitacion. Pero a otros les anima a ir a la cárcel 5 o 10 años?
Señor Bestia. Usted es un geta de cuidado
"Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue"
¡Una de torreznos a la mesa 4!
Bueno, el primer paso ya está dado. Según la última encuesta, solo el 14 % de los catalanes quieren seguir siendo siervos, lacayos o mamporreros del Rey de España. Ahora falta que el 36% del republicanismo español en CAT, abra los ojos y entienda que la única República posible es la República Catalana.
MeteoPorra, en votos me animo
Erc 840.000 Baja respeto 2017.
Junts 770.000 Baja.
Psc 750.000 Sube
Ppc 370.000 Sube
Comunes 330.000 =
C's 325.000 Ostión
Cup 310.000 Sube
Vox 290.000 nuevo
Pdecat 100.000 Nuevo
Pacma 75.000 Sube ligero
Pnc 20.000 Nuevo
Me parece perfecto. Es lo que estaba reclamando para el 1-0. Que se pusiera la barrera en el 50% de los votantes de unas elecciones autonomicas.
Creo que, el que genera el cambio debe justificar el 50% de los votos o el 40% del censo. En Cat independencia y en Irlanda reunificación.
Yo creo que Torra lo hace como estrategia, para decir que los PDEcat son nacionalistas sin pedigri. Habla claramente de 3 partidos (JxCat, ERC y CUP).
Hay que ver, si alguna de las nuevas candidaturas, como PNC, se definen independentistas.
El PDeCat se define como independentista, pero poniendo la economía por encima.
El PNC no creo que ni se presente.
Torra a mala fe, no lo ha incluido. Pero yo creo que PDEcat va a hacer una campaña nacionalista sin secesionismo. No creo que usen la palabra independencia, se definiran como Catalanistas, buscando ese termino ambiguo para no perder de JxSi/JxCat y poder ganar algo del PSC y de Unió.
De momento en las entrevistas que he visto sí han dicho abiertamente que son independentistas.
Razonamientos trifachos
Cuando se trata de dar caña al mono a diario, hasta el PSC cuenta como indepe
Cuando se trata de contar votos en elecciones como si fuera plebiscito, hasta Podemos cuenta como no indepe
He dicho razonamientos? Abusos del lenguaje
Efectivamente, no es muy coherente.
Hay partidos secesionistas, partidos unionistas y un partido que está en el limbo de los niños no bautizados.
Los perroflautas hacen exactamente lo mismo, no seas tan simple.
Aquí os leemos situar al PSOE en la derecha o en la izquierda por puro interés, que dáis pena.
Los progres nunca han sido muy coherentes que digamos.
Creo que es altamente probable que los independentistas superen por primera vez el 50% del voto.
También creo que es altamente probable que los líderes independentistas no implanten la ruptura que comenta el artículo, por falta de cojones.
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Y como bonus, también considero probable que, si en el caso improbable de que la implantaran, buena parte de la ciudadanía se lo replantearía cuando se vea confrontada con las consecuencias económicas y sociales.
Había unos cuantos usuarios en EM, creo que tú entre ellos, que afirmaban que no habría referéndum porque nadie se arriesgaría a ir a la cárcel.
La verdad es que eso fue hace mucho tiempo, pero no me suena haber sostenido esa teoría.
De hecho ya hubo referendums anteriormente en algunas comarcas, por 2010 o por ahí si no me equivoco, sólo que nadie se acuerda de ellos.
¿Cuando no ha habido? Si entre referendums expresos y elecciones plebiscitarias se pueden contar 5 o más ja, ja.
Haber en elecciones generales en el global del Reino, lo que esta pasando es que un bloque se parte en varios partidos manteniendo la participación, mientras el otro bloque varia su participación.
Pero en Cataunya no esta pasando eso desde 2010, los independentistas han estado clavados entre el 47,5 y el 48,5 % de los votos.
Autonomicas 2010, 2012, 2015 y 2017. La participación no ha parado de aumentar pero se ha mantenido la constante nacionalista/indepe. Habiendo variaciones entre los bloques neutro y españolista.
Para mi 2021, será una clara reedición de 2015. Donde los indepes conseguiran 47,8% y menos de 2 millones de votos con una participación del 75% y PDEcat volverá a jugar la carta ambigua que jugo Unió de catalanistas si pero no independentistas. Lo que el catalanismo conseguira el 50,11% pero no los indepes. Y todo será una puta mierda. Si hubiera un referendum bien hecho ya estaba.
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