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Carmen Calvo dice q...
 
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Carmen Calvo dice que la orden contra las fake news no afecta a la libertad de prensa

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(@parejo86)
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Mi mayor alegría politica sería que le diesen la independencia a cataluña y pais vasco,la verdad hace muchos años que no me identifico para nada con esos ciudadanos es más siento la mayor indeferencia por no decir otra cosa

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(@valandildeandunie)
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Registrado: hace 5 años

Sostenemos estas verdades como evidentes por sí mismas: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su creador con ciertos derechos inalienables; que entre ellos están la vida, la libertad, y la persecución de la felicidad......

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(@Don_Santiago)
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Por cierto, hay libertad para todo, incluso para mentir, pero estos progres son tan inútiles que aún teniendo la verdad de su parte según ellos, son incapaces de contrarrestar las "mentiras".

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Pues claro que contrarrestamos las mentiras y la basura racista de VOX, como esta:

La cuestión es que convencer a un racista o a un xenófobo de que deje de odiar a otros seres humanos simplemente por su raza y nacionalidad no es tan fácil.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Muy bien no lo hacéis porque cada vez más gente quiere votar a VOX. Quizá será porque en vez de admitir que las reclamaciones de VOX son lícitas, os enrrocáis en que simplemente son nazis. Estáis fracasando.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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Vamos a ver.

Tú mismo sabes que la basura racista del voxiano que he puesto arriba es mentira.

También sabes que esta otra basura puesta por este otro voxiano también es falsa:

Pero os da igual. Queréis que se mienta, queréis que se sigan propagando vuestras mentiras aún sabiendo que son falsas para que crezca el odio hacia otros seres humanos y así conseguir vuestros objetivos.

Es algo que ya conocemos. Lo que hacéis, es algo que ya se ha hecho a largo de la historia.

Yo no estoy de acuerdo del todo con las medidas tomadas, pero eso no quiere decir que no conozcamos los sintomas de la enfermedad que quereis esparcir.

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Me dan tan igual como los bulos de los izquierdosos, porque sólo yo elijo qué creerme y qué no, y nadie va a decidirlo por mí, que es lo que pretenden éstos con sus leyes absurdas.

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 Duke
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(@duke)
Registrado: hace 5 años

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¿De verdad no quieres que después de que el voxiano ponga esa foto alguien te demuestre que es falsa?

¿No quieres que si algunos de tus líderes te dice que tienes que comer raticida guisado alguien con más cerebro te diga que no es bueno para tu salud?

¿De verdad no quieres que si alguien intenta convencerte de que la tierra es plana tengas herramientas gracias a que alguien lo ha estudidado para contradecirle?

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Invitado
(@Don_Santiago)
Registrado: hace 5 años

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Claro que alguien puede contradecirte, pero no transformando tu palabra en ley, que es precisamente donde radica la derrota, en reconocer que necesitas una ley cuando la mentira es tan "evidente".

Si fuera tan evidente no necesitarían leyes, y además de que esta ley sólo va a servir para censurar al disidente, no valdrá para nada, la gente seguirá pensando lo que le salga de los huevos, así que otro motivo más para no necesitarla.

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(@calragz)
Registrado: hace 5 años

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Ser racista y xenófobo no es delito. En una democracia no se deben persiguen ni pensamientos ni ideas, solo las acciones.

Esta foto es evidentemente falsa. ¿A caso la verdad es tan frágil que se necesita una ley para evidenciarla?

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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El odio no entra dentro de la libertad de expresión por una sencilla razón: tu libertad termina donde empieza la libertad de los demás.

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(@calragz)
Registrado: hace 5 años

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Define odio.

Aquí hay comentarios hablando de mierdas, mermados mentalmente, carcunda, perros, etc. para referirse a una parte de los foreros. ¿Eso es odio?

Y sí, el odio entra dentro de la libertad de expresión. Otra cosa es que ese odio se traduzca en acciones ilegales o en discursos que encajen dentro de los tipos legales.

Que alguien diga que no quiere que los homosexuales se casen, es su libertad de expresión.
Que yo diga que no quiero musulmanes en Europa, es mi libertad de expresión.
Que alguien diga que Stalin es un modelo a seguir, es su libertad de expresión.
Que una anciana de 90 años diga que el Holocausto no sucedió, es su libertad de expresión aunque las leyes alemanas la hayan enviado a prisión (menos mal que acaba de salir).

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(@gaditano1812)
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(@alcion)
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Registrado: hace 5 años

A ver, los bulos de internet han existido desde siempre, es algo más viejo que el cagar. Otra cosa es que cada vez más gente incauta que tiene acceso a internet y se crea la primera tontería que se encuentra, pero eso no lo debería controlar el Estado, me parece una ley muy peligrosa que se le puede dar muy mal uso.

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(@marcbcnprovisional)
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Que lo bulos han existido desde siempre esta claro.

Que la viralización de bulos, este en estos dias altamente profesionalizada, con empresas que hasta venden ese servicio, y partidos como el PP que compran caompañas de falsa bandera como en las ultimas elecciones y bajo el unico fin de desestabilizar sociedades y obterner reditos politicos es como bastante nuevo, y esta en auge.

Basicamente , en los dias que corren, creerte que puedes cerrar los ojos y ni siquiera mirar que se esta moviendo y bajo que fines para estar prevenido, es tan absurdo e imprudente como irte a follar cada dia de putas sin condon.

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(@gaditano1812)
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Esperemos que los sondeos sean considerados tb como Fake news con opción de multas.

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(@pp-partidoprogre)
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Fernando Simón o Pedro Sánchez son fake news en sí mismo.

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(@neoproyecto)
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¿Opción de multas? ¿De que vas? ¡¡¡Directamente pena capital!!!

Como se equivoquen por encima del margen de error a la guillotina no sólo el director de la encuestadora sino todos sus trabajadores, incluido el personal de limpieza.

¿Guillotina? No, mejor lapidación pública, para que se desfogue esa parte de la sociedad que si no lo hace explotan.

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(@gaditano1812)
Registrado: hace 9 años

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Me conformo con una multa y desprestigio público de la empresa.
Quien intencionadamente maniobre mediante un sondeo para perjudicar una determinada opción política, será multado con x euros. Por cada décima de desviación pagará una multa de X euros.
Yo me ofrezco, yo podría crear una stasis a la Española, y levantaría ésta nuestra gran Nación. Lo q pasa es q estos progres socialdemócratas son unos cagaos.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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¿Y la intencionalidad la estipulas tu u otro podemita?

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(@valandildeandunie)
Registrado: hace 5 años

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¿Lo ves? Son intolerantes, solo admiten su propia opinión.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Sabes lo que es peor? que estoy totalmente convencido que si esta ley la propone Rajoy muchos de los hipócritas que ahora la defienden estarían convocando manifestaciones de rechazo.

La inconsistencia de algunos da grima.

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(@valandildeandunie)
Registrado: hace 5 años

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E incitando disturbios en la calle.

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(@gaditano1812)
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Uno del PCTE, otro del PCPE, otro del PCOE y yo, para q sea más plural.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Nos queda claro que defiendes el liberticidio. Pero la naturaleza es muy justa ??? y el carma hará que al final sean de Vox, del PP y de Cs jajajajaja....

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(@karl)
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Cuidado con lo que cenamos

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(@valandildeandunie)
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Registrado: hace 5 años

Nevada

> Han votado en nombre de personas fallecidas
> Menores de edad votaron en Nevada
> Al menos 9,000 no residentes de Nevada votaron en Nevada

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(@nickbaim)
Registrado: hace 5 años

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(@arkansino)
Registrado: hace 5 años

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¿Qué haríamos sin el fact check?

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(@nickbaim)
Registrado: hace 5 años

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Podríamos terminar como alguno del foro. ? 

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(@francesc-roca)
Registrado: hace 6 años

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Creo que habéis perdido. Aceptarlo.

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(@marcbcnprovisional)
Registrado: hace 5 años

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A ver entiendo que como iluminati te crees jesucristo y palabra de Dios.

Pero como fuente de información no vales un pimiento, el valor de los datos que postes sin una fuerte de información que no sea la ultima memez que has escuchado en twiter no vale nada de nada.

O lo que es lo mismo, vale tanto, como cuando para combatir al COVID nos pegabas la monserga sobre procesiones, y apariciones magicas de arcangeles.

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(@dracma)
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Registrado: hace 4 años

Una solución eficaz sería invertir en I+D+I para desarrollar un método informativo que catalogara la veracidad de toda la información y lo justificara, aportando al lado enlaces de confianza. No sé si eso sería realista, pero hasta entonces me parece bien esta ley porque ya avisan de que se ajustará a leyes similares que fueron promulgadas en otros Estados de la UE

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(@disqus_r8xs2aqneo)
Registrado: hace 5 años

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Claro, claro.... Los enlaces verificadores los va a aportar el comité de expertos. Flipo.

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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¿Sabes con lo que flipo yo? Estamos en el siglo XXI y algunos preferís vivir rodeados de bulos. La información veraz la aportan siempre los expertos, no el cuñado que en un bar te habla de una noticia que le pasaron por un grupo de WhatsApp. Más independencia a los periodistas y menos dependencia de las líneas editoriales que les controlan hasta el sueldo.

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(@neoproyecto)
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Registrado: hace 8 años

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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Era lo que el mundo creía por ese entonces. Las enfermedades las cura la ciencia, que es empírica y necesita tiempo para estudiarlas adecuadamente.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
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Cuando lo dijo la OMS ya había alertado del peligro.

Pero aún así, aquí se esconde una clara intención de calmar a la gente y dar una falsa sensación de seguridad.

¿Quién mide la intencionalidad? Estamos jugando con fuego...

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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Ningún país del mundo reaccionó bien desde el principio. De hecho, por aquel entonces, la OMS se limitaba a pedir prudencia. Esa declaración que has puesto tiene un contexto y, por supuesto, las declaraciones que tienen más de ocho meses no pueden juzgarse con todo lo que sabemos ahora.

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(@calragz)
Registrado: hace 5 años

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Bueno, pues entonces si consideras Fake News el supuesto comité de expertos que guió al gobierno hasta el verano y del que tanto se vanaglorió el gobierno... hasta que reconocieron que no existía, ¿no?

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Te repito que esas declaraciones son posteriores a varios comunicados de la OMS.

Hubo una clara intención de engañar para dar la sensación de que todo estaba controlado.

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(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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Para Calragz: que no existía dicho comité lo dirás tú, la realidad es que dieron nombres y uno de ellos era un prestigioso epidemiólogo español que trabajaba en una universidad estadounidense.

Insisto, los comunicados de la OMS no se los tomó en serio ningún país del mundo hasta mucho después: las pruebas son fáciles de ver en lo mal que se gestionó y que se gestiona todo lo relacionado con la pandemia.

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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El hecho de que otros países no creyesen a la OMS no afecta a la valoración de mentira intencionada por parte de Simon.

Si existió, como tu dices, el Comité de Expertos, entonces el que mintió fue Salvador Illa cuando reconoció en rueda de prensa que no había existido.

A ver si al final eres más papista que el papa jeje... que el gobierno reconoció que había mentido.

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Registered
(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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Estarás de acuerdo conmigo en que hay una "sutil" diferencia entre equivocarse por seguir las recomendaciones de una parte de los expertos y mentir. Tuvo que salir un epidemiólogo a dar su nombre y a decir que formaba parte del grupo.

Mira: "Además, existen otros comités como el Comité Científico Técnico, con el que el presidente, Pedro Sánchez, y el ministro de Sanidad, Salvador Illa, se reunían semanalmente; el Grupo de Trabajo Multidisciplinar del Ministerio de Ciencia, creado para buscar estrategias y líneas de investigación; el Comité de Evaluación y Seguimiento de la COVID-19, con el que se reunía Illa diariamente; el Comité de Coordinación Interministerial, para dar respuesta ante cualquier eventualidad que pudiera surgir; y el comité de expertos para elaborar el informe España 2030-2050, constituido para analizar la economía del futuro, una vez pase la pandemia. De algunos se conoce completamente quiénes formaron parte del grupo, pero de otros apenas se sabe nada porque prefirieron conservar el anonimato".

¿Te parecen pocos comités, @21633? El que tú dices que no existía era porque el Comité de Expertos no existía como tal, sino que se formaba a partir de la coordinación de expertos en el tema con comités gubernamentales. De hecho, había varios como puedes ver.

Lo he tomado, ni más ni menos, que de "maldita.es". Si quieres absolutamente toda la información de forma rigurosa, te paso la fuente: https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/07/31/comites-desescalada-pandemia-coronavirus-gobierno-expertos-tecnicos/#

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Customer
(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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El caso es que el gobierno mintió, o bien cuando dijo que contaban con un Comité de Expertos o bien cuando luego Illa reconoció que no existía dicho Comité. Ambas afirmaciones no pueden ser ciertas al mismo tiempo. Y tanto si mintió la primera vez o cuando rectificó en cualquier caso fue con una clara intencionalidad de engañar a la gente, en algo de suma importancia y mucha sensibilidad.

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Registered
(@dracma)
Registrado: hace 4 años

Reputable Member
Respuestas: 300

No mintió, me he tomado la molestia de leer un artículo larguísimo al respecto por parte de maldita.es, de editar el comentario para hacerlo lo menos lioso posible y de pasártelo. No existía el Comité de Expertos con ese nombre, pero había comités de expertos. Es absurdo lo que planteas y lo sabes: que no tenga ese nombre no significa que no exista con otros nombres.

Ya he demostrado sobradamente que no mentía. Es cosa tuya tomar la información o dejarla, pero no hay información más seria y más rigurosa que la que es veraz y la que está contrastada.

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Customer
(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

Illustrious Member
Respuestas: 11569

Pues entonces mintió Illa cuando dijo que no existía el comité.

No te das cuenta que es imposible no mentir si has dicho dos cosas contrarias?

E insisto, no solo mintió sino que fue con una clara intencionalidad.

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Registered
(@dracma)
Registrado: hace 4 años

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Respuestas: 300

Y dale. Queda claro que es mentira lo que dices: te he demostrado por qué y lo has entendido perfectamente, prueba de ello es que tus últimos tres comentarios son prácticamente idénticos. No tengo nada más que decir, puesto que si te sientes feliz dándole la espalda incluso a medios independientes es absurdo seguir. No pierdo más el tiempo con quien desprecia la molestia que uno se toma en buscar información para desmontar mentiras. Un saludo.

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Customer
(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

Como va a ser mentira si fue textualmente lo que dijo Illa?

Tu no has probado nada, tu le das una triste justificación a la mentira, nada más.

Ea, como los crios, no se te da la razón y rompes el juguete.

En fin....

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Registered
(@marcbcnprovisional)
Registrado: hace 5 años

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Joder neo, mira que caer en demagogia tan barata, si hasta pareces un bot voxero.

Eres lo suficientemente inteligente para saber que lo que acabas de poner es una memez

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(@neoproyecto)
Registrado: hace 8 años

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Respuestas: 11569

Si no has captado el tono jocoso del comentario entonces el que tiene el problema eres tu jeje....

Los límites entre error, mentira, generalización, insinuaciones, etc no son tan claros como algunos tan simplonamente defienden. Y ya cuando hablan de intencionalidad, apaga y vámonos.

PD. Nunca sería un bot voxero, de ser bot sería bot anti-UP.... es lo único que me estimula y motiva. En serio que a estas alturas no te has dado cuenta de ello?

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Respuestas: 5768
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(@valandildeandunie)
Illustrious Member
Registrado: hace 5 años

Alternativas. Yo añado además MeWE y Parler.

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(@barry)
Registrado: hace 7 años

Noble Member
Respuestas: 1260

Pues mira en esto te voy a apoyar. No porque crea que haya censura en las grandes tecnológicas, sino porque esos gigantes americanos tienen ya demasiado poder.

Es muy peligroso que toda nuestra vida digital esté en manos de Google, Facebook y Microsoft

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Registered
(@calragz)
Registrado: hace 5 años

Noble Member
Respuestas: 1364

Cada estado de Europa debería desarrollar aplicaciones propias con las que comunicarse con los ciudadanos sin necesidad de contar con las grandes tecnológicas.

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Respuestas: 109
Customer
(@disqus_r8xs2aqneo)
Estimable Member
Registrado: hace 5 años

Claro, ¿por qué iba a afectar? ¿Acaso afectaron las leyes de Nuremberg a la vida y la libertad de las personas? Para nada.

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Respuestas: 1315
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(@azoteprogre)
Noble Member
Registrado: hace 7 años

Quieren restringir libertades fundamentales con una burda ORDEN MINISTERIAL, es acojonante...

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Respuestas: 4400
 Bat
Customer
(@bat)
Illustrious Member
Registrado: hace 7 años

«ESTAMOS HABLANDO DE ATAQUES DESDE FUERA»

Madre mía. Burdo nacionalismo para esconder el control de la información.

Me suena. Putin, Kim, Trump...

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2 respuestas
Customer
(@mikel_montoia)
Registrado: hace 5 años

Illustrious Member
Respuestas: 4673

Te creés muy radical e izquierdista, pero si fuera por ti y los que piensan como tú, pronto todo Occidente sucumbiría a la extrema derecha, la cuál acabaría con todos los valores de la Ilustración, y nos veríamos abocados a una segunda Edad Media, mucho más lejos de algún día finalmente ganar la lucha de clases que ahora.

Responder
 Bat
Customer
(@bat)
Registrado: hace 7 años

Illustrious Member
Respuestas: 4400

El despotismo ilustrado... muy progre no es.

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Respuestas: 300
Registered
(@dracma)
Reputable Member
Registrado: hace 4 años

A casi todos los que ponéis el grito en el cielo por esta ley, que está estudiando la Comisión Europea, os he visto publicar bulos en muchos de los procesos electorales que hemos seguido desde el foro. No vengáis ahora de víctimas, por favor. Hoy se me ha acabado el tiempo, pero en otro momento seguiré debatiendo encantado sobre el tema de la libertad de expresión y de los bulos. Un saludo.

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