Yo siendo pro referéndum, soy de los que piensa que hay que hacer las cosas por la ley y esto pasa por ganar los suficientes votos a nivel nacional para poder cambiar la constitución, todo lo demás son encajes de bolillos.
Si el proyecto quiere salir adelante las diferentes candidaturas independentistas tienen que ser capaces de presentar un plan de futuro para toda España y convencer de que un modelo federal/confederal es posible y viable.
Básicamente, tienen que convencer a la derecha española. Todo lo demás es el cuento de la buena pipa.
Derecha e izquierda, hay gente a favor y en contra en todos los ámbitos aunque sí que es cierto la parte zurda es la más visible.
Lo que quiero decir es que el factor limitante está en la derecha. Si mañana el PP y Ciudadanos se abrieran a apoyar esa opción, no me cabe duda de que el PSOE también la apoyaría.
Uno de los principales argumentos para no aceptar ir por ese camino es el miedo al descalabro electoral a favor de la derecha.
Toda la razón, el problema, es que parte del inmovilismo viene de que ambos partidos usan la corona como tapadera para muchas cosas, el gran favor que les está haciendo Juanca es impagable y por eso el proyecto tendría que salir de fuera de esa esfera, los dos grandes están demasiado atados como para ni siquiera plantearse un debate, caerían con toda la mafia.
Ya, pero a mi punto de vista, si se quiere hablar de independencia, primero se tiene que hablar del modelo de estado, se estaría repitiendo la misma historia que el 10 de Octubre.
eso y decir que no quieres que se cumplan los DDHH es literalmente lo mismo. los equidistantes sois peores que los opresores
¿Puede ser Pablo Hasél el candidato malista-obrerista que Vox necesita para convertirse en el lepenismo español?
#SoloQuedaHasél
Como eres consciente de la maldad de Hasél, entonces lo ubicas en el grupo ideológico de VOX. Tus intenciones son malas, aparte de muy ridículas, cualquiera sabe que Hasél sí es un verdadero comunista.
Pero ahora es una expresión más que otra cosa, la gente dice "RT" fuera de Twitter también.
(PD: boomers jajaja)
Un salario es un gasto para un empresario, y uno de los principales gastos que tiene que afrontar. Si estableces un salario mínimo, ¿qué hará el empresario?
a) Subirá el precio del producto y servicio. Provoca inflación.
b) Reducirá la jornada laboral del empleado.
c) Automatizará el puesto de trabajo mediante máquinas. Como puedes ver en los McDonalds o Burger Kings.
d) Despedir a algún empleado
e) Quebrará porque no puede afrontar gastos mayores.
Como puedes ver el salario mínimo al final perjudica a los que dice proteger, y sobre todo expulsa de manera prácticamente definitiva a los trabajadores menos cualificados del mercado de trabajo.
El estado nunca regala duros a peseta, lo que a tí te da lo ha tenido que coger antes de otro.
Te has olvidado decir que tendrá que vender a sus hijos a la izquierda como alimento para poder comer.
No va a haber ningún referéndum de independencia en Catalunya durante los años veinte, y dudo bastante que lo vaya a haber durante los años treinta tampoco. La cuestión es si logramos federalizar España durante los próximos años o no. Y depende sobre todo de si el modelo valenciano de Puig y el Corredor Mediterráneo triunfan o no. Y también por supuesto de hasta que punto se logra controlar el tomate catalán.
Te digo quien puede hacer de mediador, Europa.
- Referéndum
- Declaración de independencia
- Suspensión y petición de ayuda a Europa
- Si España no acepta el diálogo, atrincheramiento
- Anteriormente, habrá que crear las estructuras de estado y plataformas para sostener la república y las injerencias españolas. Y por supuesto, organización social.
Esta debe ser la estrategia a seguir. Pero antes, para que Europa no se ponga de perfil como la anterior vez, Puigdemont debe de seguir dejando en ridículo a España y que España siga haciendo el ridículo. Mientras se consiguen los apoyos, se van construyendo las estructuras.
Lo del atrincheramiento no, unos se entregaron a la justicia y otros se exiliaron. Las estructuras del estado no estaban desarrolladas.
¿Y no es un poco wishful thinking esperar que las mismas personas en el mismo contexto esta vez si desarrollen las estructuras de estado?
No están las mismas personas y no creo que tenga que volver a pasar. Esto es como mis alumnos. La primera vez no harán los deberes, pero al día siguiente te aseguro que los trae hechos (excepciones las hay claro).
Yo creo que es factible y hay capacidad para desarrollarlas.
La independencia de Catalunya es simplemente imposible hasta que no haya decenas de miles de independentistas dispuestos a perder la vida por la causa. La única forma de que suceda es que se produzca una rebelión de tal calibre que se produzca un nivel de violencia no visto en España desde la Guerra Civil, con muchísimos fallecidos. Lo demás es fantasía.
E incluso con ese nivel de violencia, es muy probable que la rebelión fracasara.
No se necesitarán tantos fallecidos, ya está Europa para evitarlo. Resistencia pacífica, atrincheramiento y organización hasta sentar a España en una mesa junto a Europa.
De verdad creés que la UE se pondría de parte de los independentistas si estallara una rebelión independentista en Catalunya? Si con Europa te refieres a Rusia vale, pero no me veo a Rusia mandando tropas a Catalunya, más allá de las fantasías de algún posconvergente.
E incluso si la UE se pusiera de parte de los independentistas, es totalmente imposible que la OTAN mandara tropas a España a apoyar la rebelión independentista. Nada podría evitar que el aparato estatal español mandara al ejército a Catalunya a frenar la rebelión.
Me refería a Europa. Europa no va a permitir muertos dentro de sus fronteras y su intervención seria sencillo de conseguirlo. Se trata de tensar la cuerda, pero sin romperla.
"Europa no va a permitir muertos dentro de sus fronteras" y cómo exactamente podría impedir que España desplegara el ejército en Catalunya y tratara de sofocar brutalmente la rebelión independentista?
articulo 7, internvencion de tropas europeas para poner orden y soberania temporal de las organizaciones supramavionales osbre catalunya hasta su constitucion como estado. no es la primera vez que pasa (kosovo) y la jurisprudencia internacional lo avala
Es jugársela, entiendo que la apuesta de muchos es que España no puede escalar a ese nivel aunque lo deseara. Hay límites y ese se cree que es el límite. Ahora bien , es lícito dudar de si Europa lo detendría antes o no. Todos vimos como en Yugoslavia tardaron siglos en reaccionar pero claro, Yugoslavia no estaba dentro del core de la Unión Europea.
También que si por un casual se les ocurre desplegar el ejército es muy posible que la independencia se volviese irreversible porque aun más gente se hiciera indepe. No creo que tuviesen mucho que hacer francamente.
es que no es una rebelion. tu actuas amparado en los derehoc humanos y el otro mete los tanques. asi de baser españa esta fuera de la UE (articulo 7) y la OTAN interviene a poner paz (segun el tratado de la OTAN) y segun la jurisprudencia del TEDH, te encuentras entonces legitimado legalmente ha constituirte como estado sin referendum ni nada. s
vaya barbaridad. la independencia es perfectamnet eposible. en cuanto se haga efectiva hemos ganado. pueden ocupar militarmente? si, mno hace falta que muera nadie. en cuanto lo hagan la independencia es inevitable (no es la primera vezx que pasa, ya hay jurisprudencia y ley internacional que ampara lo que digo) no hace falta morir, solo tirar poara alante. si ellos quieren actuar como nazis, que lo hagan. solo posponen lo inevitable
Pero eso es exactamente lo que hicieron la última vez xD
La UE no va a apoyar a los independentistas en contra de un estado miembro.
No, se dejo a medias. No se concluyó el último paso, el atrincheramiento
Atrincheramiento de quién? Cómo?
Si se saltan la ley va la policía y les detiene. Pueden montar un espectáculo pero dura bien poco.
A mi se me ocurren varias cosas que se podrían hacer a nivel social, pero no hay voluntad de afrontar las consecuencias.
Yo no hago previsiones a 20 años vista, simplemente lanzo una propuesta que creo que debería ser el modelo a seguir.
Para lograr la independencia, la única vía es la revolución. Y hablo de una revolución de verdad, no de un 1 de octubre 2.0.
Lo que ocurre es que después de 2017 ese cuento sólo se lo creen los más inocentes de entre las CUP.
Es complicado que un 51% haga imponer la independencia frente al 49%. La diferencia es que en Eslovenia habia un 90% a favor de la independencia
Lo que es complicado es imponer una autonomía que no es deseada por la amplísima mayoría de catalanes.
Amplisima el 51% y en un ambiente de abstención.No se esta mayoria tan amplia.Es más hasta ERC no participaria.
Dicho lo cual, yo si creo que se deberia hacer un referendum pero no por las bravas.
Bastante más, según las encuesta la insatisfacción con el nivel de autogobierno actual asciende a niveles de entre el 60 y el 70%. Ahí en general entra buena parte de los comuns y también una parte de votantes del PSC.
claro que es facil hay decenas de ejemplos. montenegro por ejemplo, con proporciones similares. que militarmente seria dificl, si, que esyta totalmente justificado, es legalmente corecto y tiene precedente? tambien
Seguramente funcione, el poder económico valenciano está muy implicado y el gobierno actual no es anticatalán como el anterior, son dos aspectos importantes.
Además, por Cataluña cada vez parece que hay más interés, que es lo inteligente.
Por supuesto que la Constirucion lo prohíbe pero no es algo indeseable porque lo prohíba la Constitución. Es algo indeseable porque yo, como español, tengo tanto derecho a decidir que España siga siendo España que un Catalan a decidir acerca de la independencia. Cataluña ni es Colonia ni es anexión moderna, es España desde la raíz. Más derechos históricos podría tener Granada que Cataluña.
Pero dicho esto, la independencia de Cataluña sería inviable a nivel práctico. Tienen un ejército? Tienen un sistema de fedatarios públicos? Tienen un Banco Central? Tienen un registro mercantil? Tienen una hacienda que gestiona los tributos cedidos pero, tienen capacidad de gestionar todo lo que implica la estructura empresarial (CIF, Impuesto de sociedades, IVAS....)? Tienen un cuerpo diplomático sólido? Y lo más importante de todo, tienen el más mínimo reconocimiento internacional?
Es más probable que Cataluña se independice porque se aparezca la Virgen de Montserrat y así lo diga que porque lo diga el Parlament de Cataluña!
*sonido de quitarle todo e impedir que desarrolle algo*
- ¿Veis? No tienen nada.
Hay algo que nunca se les podra quitar: la capacidad para hacer el tonto y perder dinero por el camino.
Si no es una colonia entonces debes permitir que los catalanes decidan ellos mismos si quieren estar contigo o no. Precisamente lo que dices es porque los consideras de tu propiedad, es decir como una colonia. Sino les reconocerías el derecho a decidir.
Por otra parte es increïble que sigáis con la matraca de que en los referéndums de autodeterminación vota también la población del estado del que se quiere separar. ¿Me puedes dar un solo ejemplo donde eso haya ocurrido por favor?
Muy al contrario jajaja, los referendums de independencia son más propios de las colonias, no de los territorios que forman parte de un país, salvo muy contadas excepciones.
Mi total apoyo a todos los manifestantes que lo hacen de forma pacífica y chupan palos por parte de la policía sin sentido. La actitud de la policía tampoco ayuda mientras en ciertas manifas acompañan a los manifestantes (en una manifa comunista estarían dando palos aunque no le hiciesen nada mientras que en manifestaciones nazis se les cae la baba).
.
Mi total repulsa a todos los vándalos que aprovechan estas manifestaciones para reventar tiendas y demás cosas y que al final son los que salen impunes en detrimento de los demás manifestantes.
Más manifestarse como en el 8M o el día contra la violencia de género, o Alcoa, o en defensa de la sanidad pública etc...
Esa gente pacífica a la que apoyas no reciben palos de la polícia sino de los otros manifestantes violentos que van con ellos. Si no pregúntale a la que se ha quedado tuerta.
Por qué mezclas peras con merinas cuando de lo que se está hablando es de la violencia tanto de unos como de otros y no del covid?
Claro, y como los Borbones sí están contemplados nos los tenemos que comer con patatas.
¡Y una mierda!
Es como la Constitución de 1978 que los que la pudieron votar pusieron de unico plato lentejas. Si quieres te las comes y si no lo apruebas, franquismo
Si por insultarles te meten en la cárcel, no me quiero ni imaginar qué te harían si te los comes.
Si existe una gran mayoría (mayoría cualificada) en contra y con el mismo proyecto, los Borbones se irían. Pero no la hay, cada partido quiere "su" reforma.
Visto lo visto al final VOX van a ser la derechita cobarde porque se asustan porque se queme un contenedor
Es irónico porque les molesta la "violencia", pero no condenan a su amado caudillo porque creen que llegó al poder a base de abrazos y besos.
El caudillo fue el resultado de un sexenio de violencia ultra izquierdista en las calles que tuvo como colofón el asesinato de Calvo Sotelo. Parece que algunos le echáis de menos, no paráis de invocarlo de nuevo...
La violencia estaba por ambos lados por igual y tampoco era mayor que la que se vivía en otras democracias por aquella época. Fueron tiempos convulsos en todas partes con el ascenso de los fascismos lo cual no justifica el golpe de estado y la represión brutal a la que los golpistas sometieron a los republicanos. Punto.
lo decís los que por sacar cacerolas en el barrio Salamanca ya llamábais a la alerta antifascista alterados como un grupo de chimpancés histéricos?
¿Soy el único que piensa si hoy - 18 de febrero de 2021 - se eligieran unas nuevas Cortes Constituyentes, la Constitución resultante sería más centralista, más borbónica y más neoliberal que la del 78?
Qué cosa más interesante. La Constitución del 78 es muy de izquierdas, en realidad, pero dile eso a la gente de izquierdas de hoy, no se lo cree. Hoy sería una Constitución más de derechas, claro.
No sé como quedaría pero si que obtendría muchísimo menos consenso y desde el comienzo habría una grandísima parte de la población que no se identificaría, un escenario muy opuesto al de 1978.
Pues es lo que pasa hoy. Una grandísima parte de la población no se identifica.
Pues esa gente debe consensuar entre ellos hacia donde quiere matizar esa Constitución. La democracia es el arte de las mayorías, si no hay nuevo consenso el anterior es el que vale.
Que la del 78 haya sido tan desastre igual algo tiene que ver.
Por cierto, más centralista y "neoliberal" que la del 78 no es difícil, a decir verdad.
#SoloQuedaForoCoches
Tampoco estaba en la Constitución el priorizar el pago de la deuda, y bien que la modificaron por la vía express y sin consultar a la ciudadanía...
Comio excusa es bastante mala.
Para aquel cambio en la Constitución había consenso suficiente sin salirse del marco legal. Para el del referéndum de independencia no hay consenso.
La misma Constitución contempla los mecanismos para su posible reforma.
hombre, el art. 135 no forma parte de la llamada Reforma Agravada que requiere un referéndum territorial, por lo que cumplieron la CE con la mayoría de 3/5 de Congreso y Senado que se requería para ese título de la Constitución que se denomina Reforma ordinaria, de nada por la clase de derecho constitucional, para más información revisa el Título X de la CE, art. 166 a 169.
Un referéndum territorial de tipo consultivo no requiere ninguna reforma constitucional. Se podría hacer ya mismo si se lo propusieran. Lo que pasa es que desde el estado no hay voluntad política y se refugian en eso y en un TC que saben de parte y que les dará la razón en esta cuestión. Pero no existe en la constitución ningún artículo que limite las cuestiones sobre las que se puede consultar a la ciudadanía o a parte de ella.
De ser así no se podría consultar a la ciudadanía sobre algo que aún no es constitucional lo cual es un absurdo porque ¿cómo planteas a la ciudadanía pronunciarse sobre digamos si queremos república o monarquía? Tampoco sería constitucional hacerlo pero es absurdo. Primero se consulta y luego según la respuesta se modifica lo que se tenga que modificar.
Si el amito Trumpetas fuera un "hombre del pueblo", estuviese apoyando a los tejanos en momentos difíciles, o al menos posando con una pala, pero no, todo se la refanfinfla.
joder, qué listos son... eso ya lo llevaba diciendo Rajoy hace años... pero vosotros dándoles esperanzas a los indepes con promesas que no podéis cumplir a cambio de sillones.
Y vuelta con la burra al trigo. La historia de nunca acabar.
Ale venga, a volver a quemar las calles, que es lo vuestro.
A este paso para 2030 no queda en Cataluña ni el apuntador. Se está convirtiendo en el lugar más conflictivo de Europa.
La constitución se puede matizar.
De todos modos, si el problema es ese, que se haga un referendum sobre la constitución.
Se necesita una reforma de la misma con 2/3 de los diputados. Y todo el mundo sabe que eso ni puede ni va a ocurrir. No se puede trocear un país porque sí.
1) no es pork si
2) si, si se puede. y es constitucional. articulo 96 en referencia al art. 1 del PDCP. si la constitucion no es compatible con derechos humanos, es la obligacion de las instituciones reformarla, no al reves. no puedes negar derechos pork la constitucion se contradiga por otro lado, la indisoluble unidad de la nacion española no tiene porque prohibir la independencia, con que se interprete que catalunya no es parte de esa nacion o se interprete como debe (con el art 1 de el PDCP en la mano) la negativa a la independencia, o peor, a un referendum, no tiene argumentacion constitucional
¿Pa qué lao se matiza? Una constitución se matiza con mayorías grandes remando en la misma dirección, pero el problema es que cada uno quiere su propia matización, empezando por los indepes y terminando por VOX.
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