Dalpalo ha pedido ya perdón por su soberbia?
ElectoAlvaro ha sacado a pasear los memes de Aznar haciendo una peineta?
No lo dudo, pero hace unos días tuvo un arrebato de soberbia, y básicamente dijo que todo el que votara a VOX y no al PP no sabía votar (no recuerdo en qué términos lo dijo, creo que incluso llegó a insultara los que "no votaran al pp"). Luego pidió perdón pero insistió en que al final la realidad les daría en la boca a los de VOX y que el PP quedaría por delante... y que si no era así, se disculparía.
Ahora que recuerdo, dijo que si el PP ganaba a VOX, todos los que habían defendido que VOX ganaría quedarían como unos bocazas prepotentes... pero que si era VOX el que ganaba, entonces él asumiría humildemente su humilde error. O sea, los demás son prepotentes si predicen la victoria de VOX, pero él es un humilde forero que puede equivocarse inocentemente.
Alguien más piensa que Podemos se está haciendo demasiados pajotes para haberse quedado igual?
Too many emotions for safe.
Están aliviados por no haberse marcado unas gallegas y vascas. Les ha ido dpm hoy. Deberían dar gracias a Dios y todo.
Claro, cuando miran a su alrededor y ven a Ciudadanos y Populares devastados, se deben sentir aliviados. Pero... no sé Rick: acaban igual que empiezan.
Después de años de bajadas y con PSC y ERC disputándose la victoria...no sé ni cómo lo han hecho para no bajar xD
Yo tampoco entiendo cómo con ERC, CUP y PSC subiendo, ECP ha mantenido sus 8 escaños. Me parece inverosímil.
Si Ayuso en 2023 sacara, no sé, 50 escaños y Cs conservara los 26 de 2019, dirías que lo de Cs sería un mal resultado? A que no? Pues esto es lo mismo, han conseguido conservar sus escaños pese a la competencia de Illa. Y eso es muy meritorio.
Y una baja participación, que es uno de los partidos a quien mas le afecta esa bajada de participación.
Todos los partidos que le podían quitar representación (PSC, ERC y CUP) han subido escaños, y ECP no ha bajado ninguno. No es para lo que dices que se están haciendo, pero es para que estén satisfechos.
¿Cómo será el reparto de Senadores Autonómicos en ésta nueva Legislatura?
Esta es la porra que hice. Entre paréntesis real:
Escaños:
:CatJunts: 33 (-1)
:ERC: 32 (+1)
:CatPSC: 30 (+3)
:CatVox: 10 (+1)
:CatECP: 8 (=)
:CatCs: 7 (-1)
:CatCUP: 7 (+2)
:CatPP: 4 (-1)
:CatPDeCat: 3 (-3)
Espero que ECP no se meta en pactos con los independentistas y sea firme en un gobierno progresista.
Esta es la porra que hice yo
Escaños:
:CatJunts: 33 (-1)
:ERC: 33 (=)
:CatPSC: 32 (+1)
:CatVox: 8 (+3)
:CatECP: 8 (=)
:CatCs: 9 (-3)
:CatCUP: 6 (+3)
:CatPP: 4 (-1)
:CatPDeCat: 3 (-3)
Error (15)
Me encanta como ignora por completo que el independentismo sube y supera el 50%. Juliana hace tiempo que dejó los análisis sosegados por los interesados, y es una pena.
Como he puesto mas arriba, puedes comprar todo el simbolismo que quieras, y hacerte trampas al solitario.
Creer que con esta participación y en medio de la crisis del coronavirus, el 50% tiene el peso que le quieres dar es hacerte trampas al solitario.
Con baja participación quien sale ganando es el independentismo y Vox, que tienen un votante mucho mas fidelizado y que vota contra viento y marea.
Esta bien para sacar pecho, pero uno deberia ser conciente, del poco valor real que tiene el 50% en estas circumstancias.
Y aun con un 50% y como ya planteo ERC, necesitas bastante mas apoyo que ese, para que la cosa se mueva, lo contrario seria repetir errores.
Y a largo plazo lo veras, poque aun con ese 50% , sabes bien que esta legilatura poco o nada se va a mover el tema de la independencia, vamos que de aqui 4, años volveremos a votar en unas elecciones autonomicas
Entonces demosle su valor, pero no nos flipemos ni nos hagamos trampas al solitario, proque a largo plazo no hay nada peor que autoengañarse con simbolismos esteriles, y no ver mas alla del complejo mapa electoral y politico que tenemos y mas en las circumstancias de crisis sanitaria - economica- y politica que estamos.
Pues no se que peso crees que le doy (desde luego que no es el peso que tendría un +50% el 2017, pero es que yo no digo eso), yo solo digo que Juliana no le da ningún peso, y eso es lo que reprocho.
Es gracioso porque cuando el independentismo no superaba el 50% era la excusa para reprimir las medidas que tomara la Generalitat y a la población catalana.
Ahora se han hecho elecciones catalanas CUANDO EL ESTADO LAS HA FORZADO (en uno de los peores meses del año respecto a la pandemia) porque creía que le iba a beneficiar, pero el independentismo ha ganado todavía con más diferencia y superando el 50% de los votos. Pues los resultados son los que son. A cascarla.
Copiando a Neoproyecto (sé fuerte!)
- Centroderecha: 39,89% (-11,36%)
- Izquierda: 57,88% (+10,72%)
- Otros: 2,23%
Visca Catalunya!
Intentar hacer pasar al PSOE como partido de izquierdas ya no cuela , más que nada porque Ciudadanos tampoco era de izquierdas , saluditos
Imagino que el Neofascisto querrá hacer pasar por exitazo que Vox saque 11 escaños de 150, mientras su amado PP se queda en 3 contra 33 de su rival de la Moncloa. Como si lo viera...
El socialismo fascista y el comunismo han convertido TVE en una subcontrata de TV3% a nivel nacional.
Bueno me ha llamado mi hermano, para preguntarme lo mismo, asi que os voy a hacer mi mapa de la situación:
Toda esta en lo que decida hacer ERC, partiendo de algo muy sencillo. Un tripartir ERC - PSC - ECP es imposible, quien piense en ello entiende muy poco de politica, ya que partimos de:
Un ERC, que si decide cambiar el rumbo y dinamica, y gobierna con PSC, le van a caer palos por todos lados de JxCat y la CUP, y ademas ya se hipoteco firmando que no gobernaria con PSC.
Un PSC, que ya de por si con estos resultados, no le interesa ni de coña entrar a un gobierno con ERC, ya que eso le haria perder la situación favorable que le ha hecho aglutinar tanto voto, y es ser el referente de la alternativa
Por otro lado que PSC haya quedado pro delante de ERC, todavia hace mas imposible tal opción, asi que tripartit es hablar de ciencia ficción.
Entonces para mi solo habria dos - tres alternativas viables:
Un ERC - JxCaT con o sin CUP, si es que se ponen de acuerdo, cosa que tampoco es tan facil, porque habra que ver que pide la CUP que es mucha CUP, y entender tambien los navajazos propios que habrian en ese gobierno independentista, solo hay que ver los navajazos entre JxCar - ERC en este ultimo gobierno, y ademas con un JxCat que no esta para nada habituado a perder el poder, y a que lo tenga ERC lo que le hara atacar aun con mas saña a ERC sin importar compartir gobierno.
Por una parte, y habiendo superado el 50% habra mucha presión para formar ese gobierno, pero no es tan sencillo como parece, porque tambien habra mucho postureo independentista, para intentar darse cuchilladas, sabiendo cual es la postura actual de ERC, y un JxCat enrabietado queriendo recuperar la primera plaza (y por tanto desgastar a ERC)
Por otro lado si ERC es inteligente, en mi opinión, deberia recordar como ha sido esta ultima legislatura con JxCat, y recordar cual es el modelo y estrategia a largo plazo que ha planteado, asi como tambien no hacerse trampas al solitario, y darse cuenta, que superar el 50% con el coronavirus por medio, y una participación pesima, querer montarte peliculas con eso, es hacerte trampas al solitario.
Partiendo de esas, y en mi opinion lo que deberia hacer ERC, es ser fiel a su estrategia marcada, y plantearse un gobierno en solitario, o gobierno ERC -ECP , donde remarques tu politica y gestión de izquierdas, te centres en gobernar, en marcar perfil propio, y en desliagrte de un JxCat, que no nos engañemos, menos por el simbolismo de independentismo vamos todos juntos, no te aporta nada, te resta, te opaca y te impide mostrar tu propio perfil.
Ahora lo que va a hacer?
No lo se, pero las dos cartas estan sobre la mesa, para mi la segunda es la mas inteligente, pero se que la primera es la mas probable, por las presiones que habra del entorno independentista, el miedo que hay de perder la hegemonia como el partido independentista ante un JxCat y poque resulta la opción mas "facil" de justificar.
Pero sinceramente, creo que ERC lo mejor que podria hacer es ser valiente, aguantar los palos, y ser coherente con su estrategia a largo plazo, y no envaucarse en un gobierno indepe, cuando sabes bien que esta legislatura no va a ir de independencia si o no, sino de gobernar. Y si ERC, queire sumar apoyos, y quiere volverse hegemonico lo que tiene que hacer es mostrar perfil propio, mostrar que puede gobernar, y mostrar que no depende siempre de los papas de JxCat.
Un gobierno ERC JxCat CUP, va a ser mas show, mas paripe, y mucho postureo y navajazos internos.
Un gobierno ERC - ECP va a ser un gobierno centrado en gobernar y hacer politica para la gente.
Pues esas son las cartas que tiene ERC, y mas le valdria ser inteligente, valiente, mirar a futuro, y tener los cojones de elegir bien, y no lo que es mas facil o comodo. Eso si tampoco espero que lo sean, como digo hay mucho complejo, y miedo y lo mas facil es que elijan la primera opción que en el fondo, a mi entender es la peor de las dos.
Parece que olvidas que ERC tiene 33 escaños y los comunes 8, sumados dan 41, a 27 de la mayoría, poco gobierno centrado en gobernar tendrías con esa minoría absolutamente inestable. Simplemente no hay una mayoría para un gobierno así, y tu mismo ya nos dices porqué, porque el PSC no puede hacer de apoyo de ERC ahora que ha aglutinado a la oposición y porque Junts quiere recuperar esa plaza y por tanto no permitiría ese gobierno.
Una cosa es no entrar en un gobierno con ERC, y la otra es abstenerse, para que pueda gobernar ERC -ECP una vez compruebas que tu no tienes apoyos para gobernar.
Gobernar en minoria, no es para nada un imposible, y tiene ha hacer la politica mas abierta, y dialogante.
Y por otro lado aunque el PSC necesite mostrarse como alternativa, por lo que no entrara de muleta en eun gobierno de ERC, hay que recordar que el mensaje del PSC, es abrir una nueva etapa, con mas dialogo y rompiendo las barreras que se han impuesto.
Asi que perfectamente puede abstenerse en una ivestidura, y desde la oposición votar a favor o en contra de las medidas que presenten el gobierno en función de si cree que son buenas o no, o si se negocian enmiendas entre todos lso grupos. Cosa que seria coherente con su mensaje de campaña, y que podria vender bien entre los suyos.
Ser oposición o alternativa, no es de por si el NO , NO, NO, y el votar no en contra de todo.
Recordemos que ahora mismo PSOE- UP gobiernan en minoria en el estado, cosa que un ERC - ECP pueden hacer en catalunya, vamos mas jodido lo tiene el PSOE, que necesita de los nacionalistas e independentistas, que lo que lo tendria un ERC - EPC, aprobando medida por medida, y ademas en un parlamento con abrumadora mayoria de izquierdas.
Si ERC es inteligente se aliará con una fuerza minoritaria como ECP que no le va a proporcionar ninguna estabilidad?
No me malinterpretes. Mi preferencia es un gobierno ERC-CUP-ECP, con la abstención o el apoyo externo de JxCat o PSC. Pero sin la CUP no hay gobierno de izquierdas.
Si PSOE y Podemos son inteligentes, se sentarán a negociar DE VERDAD con ERC cuestiones serias: autodeterminación, financiación y amnistía. Porque de ello depende el mismo gobierno "progresista" de España. Ya está bien de tomar el pelo a la gente con la falsa promesa de diálogo como si este fuera la finalidad por si mismo, cuando es el mecanismo para conseguir avances políticos. Sin avance alguno, el diálogo es un teatro sin más.
Metiendo a la CUP en el Govern, sólo sería posible un apoyo de Junts, pero es que no creo que la CUP se quiera meter en un Govern, y menos en uno que no sea exclusivamente independentista. Por cierto, añadiendo a la CUP a ECP, tampoco habría estabilidad. La estabilidad la proporcionaría Junts. Con un Gobierno ERC-Comuns, sin la CUP, también la podría proporcionar el PSC.
Hombre mas estabilidad que la que le da Junts o la CUP, con la de navajazos mutuos que se dan entre las fuerzas independentistas. Almenos de ECP se peuden fiar como bastante mas, de su lealtad al gobierno que se formara, que los otros dos que a la que te descuides te la claban, solo por disputarse quien es mas indepe. Y el apoyarte en ECP te ayudaria a marcar mas una nueva etapa de izquierdas. Pero como digo la segunda opción es un ERC en solitario o con ECP, y para mi la opción no es una mala opción ya que te ayuda a remarcar el perfil de izquierdas de ese gobierno, tras haberte hipotecado tanto al ir de la mano de JxCat
Y uno puede hacerse trampas al solitario como puse mas arriba, pero ya puedes ponerte todo lo chulo y posturitas que quieras, que es evidente, pero evidente, que no vas a mover al PSOE a aceptar autodeterminación con estos resultados, porque ningun partido es tan subnormal como para suicidarse, y el PSOE no se va a suicidar xD
Ahora puedes hacer como JxCat, y a la mierda todo, eso si, luego cuando consigas que gobierne PP - Vox, ya me diras que de bueno tendra eso, para catalunya, para el independentismo, y como tus propios votantes te van a agradecer que le entregues el poder a una derecha catalanofoba y del a por allos, solo porque pa chulo chulo mi pirulo indepe
Yo ERC en solitario no lo veo porque ECP no creo que se quiera arriesgar a que después los pactos sean siempre entre las formaciones independentistas.
Yo por eso no descarto el ERC - ECP, que ademas facilitaria una abstención o incluso el si del PSC, vendiendolo como que gracias a ello, se abre una nueva etapa.
Yo la opción ERC-ECP con apoyo externo de PSC o Junts (posiblemente más fácil el de los primeros) la veo como la alternativa a la opción exclusivamente independentista.
El PSOE puede mantenerse en la postura de no dejar que el pueblo catalán decida democráticamente su futuro. Tal como hacía el PP. Y entonces para qué ERC y EHBildu van a mantenerle en el poder?
Realmente te has creído el cuento de la invulnerabilidad del estado, y como has asumido esa realidad, la normalizas y cualquier determinación ilegítima y anti-democrática que asuma el estado es legítima para ti.
Pero la realidad es que España es especialista en autodestruírse a si misma, y la prueba más evidente de eso es VOX. Hasta ahora PSOE y Podemos han tenido apoyo de ERC y EHBildu prácticamente gratis con la excusa de VOX, pero ese cuento ya se está terminando.
Muchas veces esa inercia autodestructiva de España ha arrastrado a Cataluña y a otras culturas al desastre. Pero muchas otras terminaba con la secesión de una u otra parte del estado.
Lo único que hacéis los supuestos "progres" que legitimáis implícitamente la imposición anti-democrática del estado es alimentar el discurso de VOX. Como le tenéis miedo (el PSOE nunca aceptará la autodeterminación porque sería suicidarse), decidís uniros a los principios de la extrema derecha donde la unidad de España es incuestionable. Ya habéis perdido la batalla ideológica contra la extrema derecha antes de empezar, y por eso VOX se os va a comer, como ya ha hecho con PP y Ciudadanos en Cataluña.
Entiendo que te parecerá maquiavélico usar el miedo a VOX para forzaros a ceder en cosas que no os interesan, pero... No es exactamente lo mismo que estáis haciendo vosotros (PSOE y Podemos) para conseguir apoyos gratis y sin ningún esfuerzo a nivel español?
Uffff no me comas la olla
Primero encasillarme de "Progre" ya manda cojones, ya se nota que no tienes ni puta idea de con quien hablas, ni tienes la mas remota pajorera idea de lo que voto o de lo que pienso
Y segundo, montate la pelicula que quieras, pero ERC y EHB ahora mismo sostienen al gobierno de Sanchez. Porque? Lo tienes en mi respuesta de mas arriba.
El creerse que cuanto peor mejor, es una deducción muy simplista y para nada inteligente, proque aveces el cuanto peor mejor, a quien puede joder, es a quien ha tenido la brillante idea de cuanto peor mejor.
Eso si el postureo facil, u el pa chulo chulo mi pirulo, es muy humano, como salir a la puerta del bar a sacarse la chaqueta y pegarse de ostias por mis cojones, pero luego cuando acabes con la boca reventada, alomejor te das cuenta que lo mejor era haber pensado un poquito mejor lo que harias.
Cuando la independencia pasa por convencer a España, no creo que darle el poder a la derecha mas ultra y anticatalnofoba que hay ayude mucho a convencer al resto de españa de dar la independncia a catalunnya sino mas bien fomentar aún mas la catalanofobia. Y aunque no te lo creas el electorado no es gilipollas, y muchos no te van a premiar por hacer eso.
El a por ellos vende muy bien fuera de catalunya y es muy rentable. No creo yo que regalarle un gobierno a tu peor "enemigo" sea precisamente un opción inteligente, mas bien una opción estupida, fruto de la propia impotencia, que si te hara sentir mejor, pero en el largo plazo es una opcion estupida y que juega en tu contra.
@marcbcnprovisional Leí esto de madrugada y por lo que entendí. No te das cuenta de que no dan los números, 50 Si 52 No y 33 PSC abstención.
Por mucho que CUP diga Si a un gobierno ERC-Comunes, se necesita el SI de PSC. Para lo cual, hay que negociar con el PSC y por lo tanto, ERC será tachado de traidor.
Me pregunto: La firma de ERC en el pacto, ¿Tenia el visto bueno del aparato de ERC o solo de una de sus corrientes?
https://amp.elmundo.es/espana/2021/02/13/6027ff44fc6c8394288b4589.html?__twitter_impression=true
El Mundo haciéndose pajas mentales con que a Iglesias y a Podemos le van a limitar sus funciones en el Gobierno. No va a pasar, porque sería cargarse el acuerdo de coalición. Las funciones de cada uno están claras.
El mundo tiene que seguir haciendo ruido, para no hablar de que Inda, un periodista del Mundo, y otro del confidencial estan imputados por formar parte de la cloca del estado.
Asi que la mejor forma de tapar la cloaca, es seguir usando la cloaca, en este caso ya sea la periodistica atacando a Podemos (su deporte favorito) o la judicial con Garcia-Castellon, desviando los casos hacia Iglesias para no hurgar en la cloaca, de la que el propio Garcia-Castellon forma parte.
Voto por provincias en bloques
Indepes:
BCN: 47,51% (+3,51)
GIR: 67,27% (+3,57)
LLE: 67,1% (+2,86)
TGN: 53,8% (+4,33)
Total: 51,16% (+3,66)
Tarragona pasaría a tener más del 50% de independentistas por primera vez y Girona sería la provincia más independentista arrebatándole el honor a Lleida.
Voto por provincias en bloques
Españolismo/Constitucionalismo:
BCN: 42,99% (-2,96)
GIR: 26,57% (-4,41)
LLE: 27,28% (-3,25)
TGN: 38,99% (-4,71)
Total: 40,13% (-3,34)
Pasa igual que con el independentismo pero al revés, Girona le arrebata a Lleida la posición como provincia menos españolista y el españolismo donde cae más es en Tarragona.
Feliz como pocas veces. Después de 40 años ERC vuelve a la Presidencia de la Generalitat. Muchos decíais que la victoria de JUNTS era un echo, que seria brutal. No. Catalunya ha escogido izquierda, dando mas diputados a ERC y CUP, restando a JUNTS y provocando la desaparición del PDeCAT.
Hoy, Macià y Companys, no tengo ninguna duda del orgullo que sentirían al decir que son d'Esquerra Republicana de Catalunya.
Bueno, la realidad es que la suma de Junts y PDCat ha mejorado en porcentaje de voto respecto la anterior convocatoria y ha superado a ERC, que partía con la ventaja de no contar con ninguna escisión. Han ganado pero por los pelos.
También, teniendo en cuenta que cada uno barre para casa en la lectura, remarcaría que el "unilateralismo" ha ganado dentro del independentismo, con 41 escaños de 74.
@patreon_37513627 No cantes victoria antes de tiempo, que alguien se puede poner cazurro y forzar elecciones.
Poco se habla que la derecha tiene un grave problema si quiere volver a gobernar en Moncloa. Con estos resultados (más los del País Vasco) se le hace realmente difícil llegar a la cifra mágica de 176 escaños. Sumado también a que prácticamente no tienen ningún aliado con el que llegar a esa cifra. Si la derecha quiere volver a tocar poder está claro que el PP y Cs deben de llegar a algún tipo de acuerdo ya sea coalición nacional a lo España Suma o simplemente que el PP absorba a Cs.
La marca PP como tal no puede seguir. El lastre Marianil lo impide. Ese hombre es digno de estudio (para entender que no hay que hacer en política...)
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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