Voy a hacer un resumen de como lo veo yo
1- El independentismo ha superado el 50% de votos, ganando incluso en Tarragona y acercandose a BCN, las mayorias en Girona y Lleida son estratosfericas. Ya se puede decir que los partidarios de la unidad de España son minoria
2- ERC, el partido de Macià y Companys está en diposición de gobernar , no pasava des la II República, es un hecho histórico
3- El PSC ha sacado un gran resultado, el PSC es un partido de gobierno , con estructura , cosa que no tenia Cs.
4- Junts el resultado es agridulce, se presentaban sin derechos electorales y creian ganar, no han ganado por el Pdcatr que les ha quidado un 2,5 de votos. Ahjora su electorado sigue ahí
5- VOX entra con mucha fuerza , el unionismo tiene que hacer una reflexión de como parte suya elige partidos abiertamente racistas
6- La CUP gana a ECP és un cambio historico de mucho más calado que lo que parece
7- Me sabe mal por el candidato del PP, creo que es un persona con la cual se pude hablar, espero que no se vaya
Creo que ha llegado el momento de negociar en serio espero que esto haga reflexionar a Sanchez , tambien al independentismo. Pero las noticias de las acciones de la fiscal general del estado, que depende de Sanchez, piensa tomar contra los presos no auguran nada bueno
En todo caso me lo he pasado muy bien estos dias , y que es posible debatir sin perder el respeto
- Te "olvidas" que ha votado la MITAD de la población.
- ERC ya ha gobernado en varios gobiernos. Que el Presidente no fuera de ERC es anecdótico, puesto que cuando un partido está en el Gobierno, véase Ps, asume las acciones de todos sus miembros.
- El PSC, como partido de gobierno, dispone de gran cantidad de medios para publicitar su mensaje.
- Junts ha sacado un magnífico resultado, máxime cuando su mensaje era claro, mucho más que el de ERC. Ahora falta que cumplan su palabra.
- Es increíble que alguien tilde de "racista" al único partido que lleva un mulato como candidato, mientras que otros que despotrican contra el resto de españoles, véase Junqueras o Torra, te parecerán personas sensatas y respetuosas. El mundo al revés.
- La CUP ha hecho lo que han hecho BNG y Bildu en otras regiones, pasarse por la piedra a los secesionistas tapados de Ps.
- El PP es historia en Cataluña.
¿Lo de "debatir sin perder el respeto" lo dices al tiempo que llamas "racista" a un partido?. Vaya cuajo tienes macho. Eres otro que vive en su mundo, ese donde tú puedes insultar, tirar piedras y acosar a un partido porque sabes que no sufrirás represión alguna. Ese mundo se llama FASCISMO.
Nuevas elecciones.
ERC ha de ser valiente y optar por un gobierno en solitario. O con un gobierno con Comuns o incluso también con la CUP si de verdad estan dispuestos a ser de izquierdas esta vez. Si vuelven a atarse al lastre de JxCAT habra perdido una oportunidad histórico de ocupar el puesto clave que tuvieron durante la II República.
Hay que felicitar doblemente a VOX, que tras recibir violencia explícita ha conseguido nada menos que 11 escaños. Por cierto, aun siguen los discursos de odio, incluso de amenazas de muerte perseguibles contra ellos en Twitter, que dice que no permite, pero ahí siguen.
Y Vox debería dar las gracias a los CDRs que les han dado al menos la mitad de los diputados...
En cuanto al independentismo es cierto que han logrado una victoria en un contexto de bajisima participación pero lo que les debería hacer reflexionar es porque mas de 220000 catalanes ya optan por la destrucción de las instituciones catalanas y del autogobierno, cosa que no se ha dado ni en Euskadi (no creo PNV o EH Bildu sean menos indepes que ERC o la CUP) o en Galicia.
la victoria socialista es incontestable, si la gente no ha votado es su elección.
la victoria independentista en un contexto de bajisima participación
Según me interesa pongo una cosa o la contraria...
Ya desde anoche reconoci esa victoria y tambien expuse que no se debía pensar en la gente que no ha votado para esta cuestión. Pero la realidad de la abstención esta ahi y la realidad de VOX que ha entrado con muchisima fuerza en Catalunya también.
Un matiz, esos 220000 no se consideran a ellos mismos catalanes, son españoles que viven en Cataluña ( dicho por ellos mismos)
Si lo quieres ver así. Yo sin embargo lo veo de otra manera. En Euskadi y en Galicia fueron marginales en Catalunya han arrasado.
En Galicia y Euskadi no llegaron 2 millones de personas de otras partes de España, ni 1 millon de personas de otras partes del mundo , princpalmente Magrep
Vamos por mal camino. Pero en fin....En Euskadi han llegado cientos de miles de personas de otras partes de España.
Me parece no haber leído ningún comentario de este tipo pero desde aquí agradecer la encomiable labor de los administradores de electomanía. Llevan años haciendo una gran labor que es digna de aplauso y más en días como los de ayer. También felicitar por el éxito del ElectoPanel que cada vez más se aproxima al resultado electoral.
facebook no es una red social, es una cárcel virtual.
A los simpatizantes de podemos y comuns:
¿De verdad creéis que con un tripartit donde el PSC esté de por medio hay un cambio posible hacia la izquierda? ¿Con el PSC más escorado a la derecha y al españomismo de toda su historia? Este PSC no es el de Maragall, este PSC ha ganado a costa de dejar en los huesos a PP y C's. No sé yo...
la has clavado, pero ERC no va a participar en semejante monstruo.
ya somos unos cuantos que nos hemos marchado de ERC a la CUP, solo le faltaria esto para perder unos cuantos mas.
Entonces es mejor JxCAT?. Ese partido tan tan tan tan de izquierdas....Porque ese es seguro que de izquierdas no es.
un psc que se ha comido los votos de ciudadanos y diciendo que en su gobierno JAMAS habría independentistas, que no ha eliminado la ley mordaza, en contra de la ley trans, herederos del GAL, del 155, pro monarquicos, eso si son de izquierdas?
ejejejejeejej
Te recuerdo el pacto etnico anti-PSC? Te recuerdo que los votos de Ciudadanos fueron votos prestados que han vuelto a casa? Te recuerdo que estamos tramitando la eliminación de la Ley mordaza? Te recuerdo los asesinatos indiscrimandos del nacionalismo periferico en España? Te recuerdo que nos obligasteís a apoyar el 155? En lo de pro monarquicos te doy la razón lamentablemente pero mas por cobardia que por fe. Pero oye adelante con el gran partido de izquierdas de JxCAT donde han sido elegidos varios candidatos que piden claramente que la población unistas sea expulsada de Catalunya.
No soy de dar consejos pero yo noperdería el tiempo con un fanático como VICO. Es el típico sociata que cuesta distinguir d euno de Vox.
Los insultos del independentismo xenofobo a mi me resbalan. Son exactamente iguales que VOX excepto que estos ultimos no piden expulsar a la mitad de los catalanes de Catalunya.
Si me conoces sabes que JxCat no es santo de mi devoción, pero les deseo un buen resultado como buque de contención contra aquellos que tras lo sucedido los últimos años en Catalunya quieren hacer ver que no ha pasado nada.
Respecto al eje izquierda-derecha - sin tener en cuenta el éxito de las decenas de leyes sociales tumbadas por el TC- te recuerdo que de la antigua CiU, el sector más de derechas y españolista de la U (Unió) está reintegrado en el PSC.
Si fuera Illa, le propondría a Aragonès que los comunes presidieran el Parlament. Que se retraten eligiendo entre, probablemente, uno de Junts y un 'comú'.
Dolors Sabaté de presidenta del parlament!, pero yo la veo mas de consellera de la policia, ya manifesto su deseo de esta conselleria.
Desde luego me parece la mejor solución, aunque creo que los socialistas van a quedarse con esa presidencia pactando con ECP, Cs y PP e intentando aprovechar una pelea entre ERC y Js.
La presidencia sera para JxCAT. Que pelea ni pelea....Ya quisieramos muchos que ERC y JxCAT se pelearan.
Acabo de leer elconficencial y no dicen nada de que los unionistas ya son minoria en Cataluña, que raro
Ni el confidencial ni ningún medio del Régimen. Ahí los tienes, con un 40% (menso que en 2017) y hablando de "mayorías silenciosas".
El pacto de Govern ERC-Comuns con apoyo externo del PSC lo veo posible, y encima creo que les podría venir bien a los 3, tanto a nivel Generalitat de Catalunya como de Gobierno de España. Eso sí, les vendría bien si se cumplen 2 objetivos: Encaminar una salida dialogada al procés e implantar políticas de izquierdas.
A ERC le podría venir bien porque sería quién llevara la voz cantante en el diálogo en el independentismo y porque podría implantar una agenda de izquierdas sin que se la cape Junts. Además, le interesa que el Gobierno de España de PSOE-UP dure lo máximo posible, aunque obviamente logrando objetivos tanto en la cuestión del procés como en la implantación de políticas de izquierdas.
Al PSOE-PSC también le podría venir bien porque sabe que muy probablemente la estabilidad del Gobierno PSOE-UP hasta el final de la Legislatura y la continuidad del PSOE liderando un Gobierno de España (posiblemente también un Gobierno PSOE-UP) dependerá de que ERC les apoye. Además, encauzar una salida dialogada al procés seria no creo que les perjudique.
Y a UP-ECP también le podría venir bien porque se podría convertir en el enlace necesario entre ERC y PSC para la salida dialogada al procés, al estar tanto en el Govern de Catalunya como en el Gobierno de España, y también en actor necesario para la implantación de políticas de izquierdas en los 2 lugares. Y evidentemente también le interesa que el Gobierno PSOE-UP dure toda esta legislatura y más.
¿Y que gana el PSC, partido que ha quedado primero, apoyando a ERC y a ECP desde fuera? Si se involucra en algo asi, no tiene sentido que sea sin participar en ello.
yo lo veo igual, de cara afuera, estabilidad en Madrid, pero de cara a las generales....el PSC puso a un indepe de presidente y a los comuns a chupar cámara y recursos (como la antigua ICV)
Estabilidad en Madrid, pero marcando distancia con ERC porque la confianza no está como para compartir Govern. Ceo que es la única posibilidad de que no se dé un Govern independentista. De cara al futuro, podría darse una entrada del PSC en el Govern si eso dura y se liman asperezas entre ERC y PSC.
Apoyando desde fuera es doble pérdida. Pierde en Cataluña porque no gobierna. Y pierde en las otras regiones de España porque la gente los va a ver igual de implicados con el independentismo de ERC.
Uf, eso supondría que ERC aguante 4 años de asedio constante. La prensa en Cataluña está absurdamente monopolizada por los convergentes y sus diferentes digievoluciones. Ya tienen las navajas afiladas para pelarle las barbas a Aragonès y no van a tener piedad. Que no les importa insultar, mentir y difamar ya se sabe, pero contra ERC, al que le tienen muchas ganas, aran un esfuerzo extra.
No creo: primero, la actitud sumisa de ERC es preferida por España y su prensa a la combatividad de Junts.
Y, además, ERC controla TV3, que cada vez de aprece más a TVE.
Pues estoy fundamentalmente de acuerdo contigo, Guti, y por tanto en desacuerdo con Neoproyecto y Juanmat.
Lo que está claro es que las vías posibilistas en los grandes bloques son los ganadores PSC y ERC, más claramente , los socialistas en los “no indepenpendentistas” que ERC frente a Junts.
y ahí, en la capacidad de los republicanos de izquierda para sacudirse el complejo ante Puigdemont/Borrás, está la clave.
Posiblemente no a muy corto plazo, o a la primera. Pero, indudablemente, cuando, si Junts se incorpora al Govern, estalle, de pleno, el primer choque entre la “esquerra” y la “dreta”, en aspectos fiscales, presupuestarios y sociales.
El PSOE no va a ofrecer a Catalunya ni un concierto económico, por tanto las famosas políticas de izquierdas sin dinero no son nada, tampoco Catalunya tiene margen para subir los impuestos ya que ya están altos (sucesiones, tramos altos del IRPF). La única forma de mejorar servicios es recortar grasilla administrativa y chiringuitos pero eso es anticolauismo, que espera crear cientos de puestos para nada como ha hecho en el ayuntamiento de Barcelona.
En la parte de "cosas gratis" el PSOE podría ofrecer un marco plurilingüístico a lo Suiza que además contentase a otras CCAA con lengua propia y no se viese solo para Catalunya...pero los barones supremacistas castellanos lo impedirían.
Lo que yo si creo que toca es un Junts "más amable" y eso lo podría hacer bien Artadi.
Ay que poco va a durar el gobierno socialcomunista en España.
Ay que se viene presidencia de Abascal
Como llora la merma progre
Los catalanes ya han aprendido a votar y los demás españoles tomarán nota.
Nunca más, a tomar por culo la merma progre
Los catalanes han aprendido a votar
Y tanto son mayoría independentista en votos y escaños
La izquierda tiene amplia mayoría en votos y escaños
El trifachito a perdido 20 escaños por el camino
- Al final Aragonés revirtió la tendencia pro-Junts en el último debate.
- La decisión de la JEC de dar los derechos electorales al PdCAT ayudó a generar una fuga de voto en Junts que no se ha convertido en escaños pero ha restado a Junts.
- El PSC hereda la primera posición de Cs pero con menos votos y menos escaños y tras quitar casi 2/3 de los escaños de Cs.
- Vox emerge con 1/3 de los escaños que tenía Cs, los votantes son los mismo, ahora está más clara su preferencia "constitucionalista".
- El éxito de los comunes es "no bajar" y seguir insistiendo en un gobierno para pillar carguitos y colocar
- Veremos si hoy la fiscalía insta a revertir el tercer grado de los presos tras haberlo evitado en campaña para no movilizar voto indepe.
- La CUP ha rentabilizado muy bien su pequeño incremento de % en escaños y ha ayudado a hacerle la campaña a VOX.
- Cs es casi historia.
En mi opinión Laura Borrás debería dar un paso atrás, quedarse en el congreso, y dejar la vicepresidencia de la Generalitat a Elsa Artadi (que de el paso por favor), un valor más a futuro y más de gestión y CV para ser entendida en Europa. Aragonés debería hacer un govern con Junts, intentando minimizar la influencia de la CUP.
De todas formas, creo que solo perfiles como Borràs son capaces de disputarle la victoria a ERC, por carisma, por no estar vinculada al espacio/ideología convergente clásica ni a la política de despachos más calculadora, por su compromiso independentista etc. Creo que Junts lo tendrá difícil si pierde a un activo así. Con dos candidatos igual de atractivos ERC ganaría siempre, además añade que es un espacio político más consistente ideológica y estructuralmente. Por lo tanto, creo que Junts lo tendrá difícil a partir de ahora, que no imposible, tendrán que hacerlo muy bien para mantener el tipo.
Es una lástima que ERC no tenga la posición de Junts en lo nacional (como tradicionalmente) puesto que de ese modo el independentismo rupturista tendría más escaños, pues ERC, por afinidad ideológica, tiene más tirón e intercambiándose los papeles, ERC tendría más de 40 escaños.
Yo creo que la combinación Artadi - Canadell (que vienen de fuera de CiU también) hubiese sido más efectiva para mantener voto y sumar lo que se les ha ido al PdCAT.
También yo creo que la izquierda ya deja de ser hegemónica (la socialdemocracia encontró su tope cuando las oportunidades educativas no se concretar en un futuro con trabajo bien y vivienda pagable) y surge una nueva derecha que puede cuestionar mitos. Yo no estoy de acuerdo con todo lo que propone Canadell pero decir que Catalunya tendría que tener un SMI en el entorno de 1500€ me parece un mensaje fresco porque eso es un crecimiento inclusivo en si mismo y reductor de desigualdad.
Y luego lo que sobra a la izquierda son felicitaciones de Ramadán, pero jamás de fiestas judias o las propias o demás, eso ya chirría.
La combinación que dices habría tapado fugas al PDCat pero habría generado fugas a ERC y CUP, en mi opinión.
Los que creen que habrá gobierno ERC-Comuns apoyado por el PSC... De ilusiones se vive...
vaya el editorial del ABC...
"as elecciones celebradas en Cataluña arrojan un inexorable y alarmante avance del independentismo porque, más allá de sus fracturas internas, ERC, Junts y la CUP tienen en su mano recomponer sus heridas y conformar el Gobierno de mayoría separatista más amplio de nuestra historia en democracia......."
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