PP y Ciudadanos o se unen o desaparecen. Ahora mismo la derecha es Vox. Y en España somos muchos los que somos de derechas, que ya está bien de avergonzarse y en esconderse en que somos de “centro”. No. Somos DE DERECHAS, y votamos en consecuencia. 25 años votando al PP. Se acabó.
¿Qué República?.
¿Qué Frente Popular?.
Todavía andas reviviendo lo de hace 100 años. Anda y modernízate, deja de vivir del pasado.
Si votas a VOX no eres de derechas, eres de EXTREMA DERECHA, vale ya de avergonzarse de ser fascista, o vas a ser derechita cobarde?
No hay que avergonzarse de lo que no se es porque unos manipuladores anden todo el día repitiendo una falsedad.
Antes de ir a mis quehaceres diarios, he dedicado un rato a ver qué hubiera pasado con los votos de la derecha española en un supuesto de "Solo queda Vox":
• Se suman los votos, por provincias de Vox, Cs y PP en una única candidatura (Vox)
• No se cambia ningún otro voto, ni por suma ni por resta.
• BCN (85 escaños)
• Girona (17 escaños)
• Lleida (15 escaños)
• Tarragona (18 escaños)
Total Cataluña:
Ahora, ya sé que esto es una simulación super burda, no hace falta que los genios vengan a decirme que si esto pasa mucho voto se irá a este partido o a este otro para compensar o huir o blabla.
@aanodino_ Para mi el supuesto mas interesante seria un PP+C's. Ese supuesto si podria ser valido PP no espanta tanto como Vox. Y deguramente Se cumpliria que la derecha espaola sube 2 escaños por que PP+C's no entro en Lleida, ni en Girona.
Pero esos dos escaños los habría perdido VOX que quedó último con representación en ambas provincias. O sea que las gallinas que entran por las que salen.
Pero por otro lado, efectivamente, es más plausible una coalición PP+Cs donde VOX no entre. Hay demasiadas diferencias programáticas por más que muchos insistan en ignorarlas.
Muy buen trabajo, pero tengo una puntualización.
BCN - VOX 7, Cs 5, PP 3. Total - 15. Según tu estudio sumarían 16, eso significa +1 que perdería ERC al que pones 18 en lugar de los 19 que ha sacado.
Por tanto en los totales deberías dejar ERC con 32 (-1) y VOX con 23 (+3).
A pesar del resultado de un partido, para mi las conclusiones son claras:
- El Independentismo aumenta y es mayoría
- La derecha (independentista y no) ha perdido 20 escaños
- La opción de consenso del PSC gusta más a los catalanes
En realidad no es del todo así. El votante de Cs en Cataluña es más proclive al PSC y tiende un poco más al centro izquierda
Efectivamente, mucho voto de Cs en 2017 venía del PSC. Y ese voto ha vuelto al PSC. Por eso todos los que tildan a Cs de "derecha" o son unos desinformados o son unos desinformadores. Hay vida más allá del blanco o negro.
@topipe No creo que el PSC sea una opción de consenso cuando solo subió 44.000 votos. Cuando el PSC aplico el 155, ya obtuvo 600.000 votos.
@galestat
En este caso yo no hablaría de votos sino de % sobre voto válido...
Es lo que tiene la pandemia, el miedo y el hartazgo...
@elaisiem Pero que el PSOE tenga un 23% sobre 57 personas de cada 100. No quiere decir que tenga el 23% sobre 80 personas de cada 100.
@21382 Con opción de consenso me refiero a una opción de posible diálogo, independientemente de sus votos. Está claro que el radicalismo no puede sumar en la situación actual.
Ya me dirá el psoe como va a contentar a la gente que se quiere indepndizar y a la gente k no. ¿que consenso vas a tenr ahí?
Indepndencia dias impares y dependecia los pares. ?
@jaime Entiendo que desde posiciones radicales no se entienda la búsqueda de consenso. Pero con una división tan clara en Cataluña, todas las partes tendrán que ceder, es un principio básico de la negociación, y es un elemento clave de la politica, que no de los politicuchos españoles.
Considero que los resultados de estas elecciones se deberían coger con pinzas. Una abstención de casi el 50% revela que los resultados no son para nada fiables.
A ver, el PSOE no propone consenso: propone que los independenstistas renunciemos a la independencia mientras ellos no renuncian a la Sagaradaunidaddeespaña. Y eso que no van a gobernar... Pero el ramalazo totalitario se le ve al "ministru", que es casi un clon de Pepe Borrel.
Hola, me gustaría dejar un comentario sin ninguna acritud sobre el fallo de las encuestas de electomania. Desde hace varias encuestas veníais infravalorando a vox con una bajada de +60 a 49. Quiero explicar que esta bajada se debe a la expulsión de los simpatizantes de vox de la web como fue mi caso. Se nota que los comentarios pro vox han caído xk nos habéis echado a mansalva. Por supuesto eso a implicado que pasemos de participar en las encuestas, motivo por el que habéis patinado con el catpanel. Me he conectado con esta cuenta solo para dejar este comentario.
Otro elemento que es necesario destacar, es la sobrerrepresentacion de los trolls de ciudadanos, son unos plastas y llenan el chat de comentarios haciéndonos creer que son más. Resultado: electomania le dio el doble de lo que realmente sacó ayer. Y ni de coña cs tiene 12 escaños en el nacional, 4-6 como muchos.
Así que le pediría a electomania que controlara esto en su metodología: la infrarepresentacion de vox por la expulsión de sus votantes del chat y lo sobrerrepresentacion de los 4 gatos ruidosos de cs.
Gracias.
Aquí hay muchos foreros de vox que comentan cada y cada dia, como por ejemplo meteo, y nunca ha sido expulsado.
Si te han expulsado es por algun motivo, lejos de lo que votes. Los de EM no estan para perder el tiempo buscando votantes de Vox para expulsarlos.
«Se nota que los comentarios pro vox han caíd»
«la sobrerrepresentacion de los trolls de ciudadanos, son unos plastas y llenan el chat de comentarios»
¿Pero qué web estás leyendo tú, alma cándida?
@javierob812 No es por eso precisamente. El catpanel no tiene una muestra proporcional. Los cruces los han hecho con una IDV normalizada, es decir:
IDV normalizada=IDVmuestra*Resultado 2017/RECUERDOmuestra
Esta formula se llama aplicar factores de conversión. Tienes que tener el mismo subindices arriba y abajo, para tacharlos.
El tema es que, por mucha criba que hayan echo. Respecto a las elecciones generales tenían mas del doble de recuerdo de voto a Vox del que les correspondia, y les toco reducir ese recuerdo.
Creo que no es así.
Si te expulsaron se debería a incumplir alguna de las normas. La verdad es que EM tiene bastante manga ancha, lo que es de agradecer en unos tiempos donde impera la censura y el pensamiento único en la mayoría de medios.
En todo caso ese error no es puntual de una página o encuestadora, es algo crónico que viene sucediendo desde hace tiempo, y curiosamente suele darse que las empresas tienen sesgos que favorecen a los partidos afines al medio que las contrata. Dado que VOX carece de estos es difícil que haya alguna que saque una encuesta que les favorezca.
Más allá de eso esto se soluciona haciendo un histórico de "errores" y aplicándolos a los nuevos estudios. Suele salir más certero que creerse lo que cada empresa te vende.
Más burradas que digo yo, difícil que nadie me supere, aquí sigo y nadie de la administración me ha restringido mi libertad de expresión.
No estoy nada de acuerdo contigo.
Racismo en TVE: un tertuliano llama «negro de ultraderecha» al líder de Vox en Cataluña
La deriva sectaria en la que ha entrado TVE ha culminado en la noche electoral con un comentario racista de uno de los contertulios que participaba en el programa de la cadena pública. El escritor Bernat Dedéu ha llamado «negro de ultraderecha» a Ignacio Garriga, líder de Vox en Cataluña, y ha lamentado que la formación de Santiago Abascal entre en el Parlament con 11 diputados.
Bernat Dedéu, filósofo y escritor catalán, ha atacado de forma virulenta a Vox, que este 14-F se ha convertido en la cuarta fuerza política en el Parlament de Cataluña, tras lograr 11 escaños y sumar más diputados que PP y Ciudadanos juntos.
@feli_more31 Es negro y es de ultraderecha. ¿Que problema hay? Nosotros no tenemos la palabra afroeuropeo.
Perdona, NO es negro, es mulato. ¿Discriminas la raza de su padre?.
Por cierto, si a alguien de VOX se le ocurre hablar de un "negro" o un "magrebí" para referirse a alguien de esa raza o etnia arden las redes.
Ojalá ERC tenga la valentía de romper con Junts y mandar a Puchi a la papelera de la historia. Un gobierno de izquierdas centrado más en lo social que en lo indentitario, donde ERC es mucho más perecido a Comuns e incluso PSC que a Junts.
No creo que lo haga porque ERC es un partido bastante cobardón, pero ERC en solitario con apoyo de Comuns, CUP y puntualmente de PSC podría funcionar.
Pues el fiscal del estado ya esta estudiando pedir que los presos políticos se les quite el 3r grado.
No vamos a pactar con un PSC como este!
Eso es una vergüenza... El PSOE tiene que avanzar hacia la reconciliación. Que mínimo que no recurrir el tercer grado...
Es que juro que no entiendo al PSOE muchas veces
Entonces el PSOE ha de intervenir en la justicia? Esa es la idea? Tendremos el apoyo de UP, Mas País y los indepes si el PSOE decide controlar la justicia en este país?
¿Entonces el PSOE debe dialogar con VOX?. Ahhh no, que esos son ultraderecha, así que pueden ser estigmatizados, apartados e incluso apedreados. Pues vaya mierda de "reconciliación". Reconciliación solo con quienes os interesa. O sea, otra estafa.
A ver si para vosotros "avanzar hacia la reconciliación" es seguir haciendo concesiones al separatismo.
¿Para cuando ponemos el referendum de secesión? ¿Te parece suficiente avance?.
Los que votais VOX lo que deberíais hacer es dejar de votar a un partido que promueve el odio y la intolerancia y haceroslo mirar.
Pues yo sí dialogaría con vox... ahora sólo les haría caso el 7% de las veces...
¿Estudiar?. Hay una SENTENCIA del TSJC anulando ese tercer grado de hace meses.
Es precisamente la Fiscalía del Estado la que ha permitido que los presos anduvieran haciendo campaña por su dejación de funciones.
Tweet para la historia:
https://twitter.com/gabrielrufian/status/1069339933943439361
Este caradura lleva años cobrando del Estado Español cuando prometió que dejaría el Parlamento de España.
Es este el tipo de sinvergüenzas y timadores a los que seguís.
Salvador Illa va a llamar a todos los dirigentes catalanes para tratar de formar una mayoría amplia. La única excepción ya lo ha dejado claro sera VOX. Le cogeran el telefono ERC, JxCAT y la CUP. Lo dudo.
Al menos que se demuestre que el PSC lo ha intentado. No descarto del todo nuevas elecciones...
Seria otra mentira mas de Illa
mintió cuando dijo que no seria candidato
mintió cuando dijo que no habría independentistas en su gobierno
Claro que le responderán al teléfono. Para comunicarle amablemente de que ya tienen un candidato a la presidencia de la Generalitat con MUUUUCHOS más apoyos que él: PERE ARAGONÉS. ?
Una campaña más, se demuestra que es mejor mirar el promedio de encuestas, en lugar de hacer caso a "sensaciones", "saberes populares", "cuñadismos" y "mensajes interesados".
Esto decía el promedio de encuestas:
PSC 22 ERC 20.1 Junts 19.8 Cs 7.81 ECP 7.18 Vox 6.87 Cup 6.25 PP 4.59 PDCAT 2.48
A pesar de ello, durante dos semanas asistimos a una repetición constante del mensaje de que "Junts iba a arrasar".
A la hora de la verdad, el President Puigdemont volvió a no ganar unas elecciones catalanas, e incluso cayó a la tercera posición. Los creadores de relato de Junts han trabajado a destajo para apuntalar la idea de que Junts tiene una especie de derecho divino a presidir a perpetuidad la Generalitat, supongo que por herencia del President Pujol.
Por otro lado, estas elecciones han puesto de relieve algo que muchos ya sabíamos: la estrategia común entre la derecha populista de Junts y la centroderecha ultraderechista española.
Queda ahora por ver si ERC quiere seguir siendo el pagafantas del trumpismo catalán.
Trumpismo catalán que pide un SMI de 1.200€ o que regula el precio del alquiler con el voto en contra del PSC. Junts es una formación transversal con diversas sensibilidades en el eje izquierda-derecha, aunque por supuesto, aún tiene un protagonismo importante el socioliberalismo de ex-políticos de CDC (más en las listas que en el programa). Si trumpismo es exigir el derecho a la autodeterminación en base a mayorías democráticas como Escocia o Quebec y estar dispuestos a promover un escenario de tensión y plantar cara si hay represión y abuso judicial con tal de no normalizar la situación, pues bueno. Mejor eso que agachar la cabeza y poner la otra mejilla.
Claro que sí, trumpismo feminista, laicista, pro-refugiados y pro-estado del bienestar. Hablas des de las vísceras.
En general a los políticos no les interesa la salud de la población lo más mínimo, lo que buscan es arruinarte para hacerte dependiente del Estado. Quitando un poco la honrosa excepción de VOX (y no siempre porque apoyó el 1er EdA y ciertas restricciones) todos buscan lo mismo de una manera u otra.
A VOX no lo hemos alimentado tanto los independentistas por luchar por nuestros legítimos derechos en base a mayorías sinó en gran medida la catalanofobia, intoxicación mediática y discurso del "a por ellos" que se ha vertido desde muchos mass media, y evidentemente el discurso político de los partidos estatales, y muy en concreto de Ciudadanos, que en un momento dado, durante el 2018 y principios de 2019, practicaba la política de mostrarse como el que más mano dura, autoritarismo y "a por ellos" demostraba para capitalizar votos de PP y PSOE que se veían arrastrados a ese discurso (y porque es su ideología) hasta el punto de pedir 155 permanentes al gobierno de Torra sin fundamentos constitucionales, o de atacar al PSOE porque Junqueras era trasladado a un centro penitenciario catalán (!), o sea, llegando al miserable punto de quejarse de que pudiera estar cerca de su familia y utilizarlo políticamente.
Bueno, pues este clima político que propiciarion los media, los partidos políticos y muy en concreto Ciudadanos, alimentó a VOX, y voilà, el "a por ellos" sin límites que un día capitalizaba Cs poniéndolo en el centro de la política constantemente, en cuanto apareció VOX, dejó de hacerlo, y su arma electoral se convirtió en su pesadilla, por irresponsables. A esto hay que sumar el enorme protagonismo mediático que le dieron a VOX cuando no tenía representación.
Por eso en Euskadi y en Galicia se comieron una mierda y en Catalunya es cuarta fuerza poliltica? La negativa del independentismo a reconocer que existe una población unionista en Catalunya esta llevando a muchos catalanes a renunciar a su identidad porque se sienten desplazados y marginados.
Evidentemente la situación política influye, pero lo mencionado antes ha sido la base para la irrupción de VOX en general.
Nadie niega que existe una población unionista en Cataluña, y además tan numerosa como la que no lo es, los partidos independentistas precisamente lo que quieren es que todos, independentistas y unionistas, tengan voz en un referéndum.
@revolucio
Un poquito de autocrítica...
El a por ellos puede hacer crecer a vox en la meseta ... pero por qué crece en Cataluña? Seguro que el movimiento independentista no lo alimenta en y a sociedad 50-50???
Y qué hacemos para no alimentarlo, dejar de existir? Qué será lo próximo, decir que UP no debe adoptar políticas que molesten a VOX para no alimentarlos?
Lo único que puedo reprochar es lo que ocurrió en Vic (de hecho creo que VOX va a estos sitios calculadamente para que haya sarao que los impulse), pero eso está más en manos de la izquierda anticapi como Arran.
@revolucio
Yo lo que digo es que existe la retroalimentación en ambos sentidos... y que muchas veces la publicidad en negativo vende más el producto
Sociológicamente hay un 10-15% de la población de Catalunya que es "a por ellos". Toda su vida votaron al PP en las españolas y en las catalanas combinaban PP con abstención; en 2015 y 2017 hicieron voto útil por C's y ahora tienen a Vox.
Vox representa lo que c's en 2017: esos españoles inadaptados y anticatalanes que viven en Catalunya a pesar de odiarla. Son el caballo de Troya del españolismo "moderado" (risas) como el dle PSOE, al que ya el va bien para que suba el porcentaje de contrarios a la independencia.
Con las crisis los movimientos descentralizadores aumentan su fuerza para contrarrestar las centralizaciones estatales que buscan recaudar más por la pérdida de ingresos fiscales.
Lo esperable es que el movimiento indepe vaya aun a más estos años.
Una gran parte de los votos de Cs ha ido a Vox y al PSC. Lo dije ya por aquí, en el fondo los votos unionistas son muy intercambiables: hunden a los que tienen menos perspectivas y favorecen a los que ostentan la mayor intención de voto.
Illa contactará con todos para intentar formar gobierno excepto con VOX. Así no se puede aspirar a ser presidente de todos. Una lástima, con el buen discurso que hiciste anoche
Que esperabas? No querras que nos sentemos a hablar con un partido que nos quiere ilegalizar y que día si y dia tambien nos insulta?
No te engañes: no hablará con Vox porque no le dan los núemros para gobernar. Si no, ya estaría hablando con el caudillito Abascal. Y més este elemento del Illa, que está más cerca de Vox que de los Comunes.
Ya estoy leyendo comentarios de risa, señores y señoras, un 50% independentista, con un 50% de abstencion, da un 25% independentista sobre el total de la poblacion, y eso ni es mayoria, ni les da derecho a representar a todos los catalanes ni nada parecido....
Pues con lo votado, no, con lo votado a ganado la abstencion, que no quiere ni una cosa ni la otra, por tanto, realmente ningun pacto va a representar plenamente a los catalanes en estas municipales.
@kiko_barcelona_14
Si seguimos ese argumento habría un 25,5% de independentistas, un 24,4% de unionistas y un 50% que dice que os vayáis todos a tomar por culo...
lo cual es motivo de sobra como para no emprender vías tan importantes como una DUI o referéndums... o legislaciones de calado...
Sé fiel a los datos.Participación:53,55% y indepes más de un 51%. Segundo,el porcentaje de unionistas sobre el total es aún inferior a ese 25%.O sea que no te hagas trampas el solitario.Porque además sabemos que muchísimos indepes también se quedaron en casa.Con una participación más alta se hubiera pasado igual del 50%.Sólo hay que ver que en 2017 con un 80% de participación record que no se repetirá jamás (porque al 20% restante se la suda todo y no vota jamás) el independentismo ya sacó un 48%.Y han pasado más de 3 años donde peuden votar generaciones (nacidos en 2000,2001,2002 y principios de 2003) donde hubo una alza en la natalidad y el partido al que más votan de momento éstos jóvenes es la CUP.
Vale, entonces en estas elecciones hay un 26% de independentista sobre el total, contento asi? y por otra parte, aunque fuera es 48%, tu te crees que les da derecho a decidir por TODOS?
Y tu esperate, que los jovenes muchos ya no se adoctrinan, y ahora que han visto el magnifico resultado que puede sacar VOX, no van a tener miedo de ir a votar para la proxima, asi que mejor haced pactos mientras podais, que como se os ocurra repetir las elecciones VOX, se pone en 20 escaños.
Asume de una vez que, con l aparticipación alta o baja, el españolismo es MINORITARIO en Catalunya.
Por muchas pajas mentales que te hagas.
![Más información](data:image/svg+xml,%3Csvg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="24" height="24" preserveAspectRatio="xMidYMid meet" viewBox="0 0 1024 1024"%3E%3Cpath fill="%23a7a7a7" d="M512 64a448 448 0 1 1 0 896.064A448 448 0 0 1 512 64zm67.2 275.072c33.28 0 60.288-23.104 60.288-57.344s-27.072-57.344-60.288-57.344c-33.28 0-60.16 23.104-60.16 57.344s26.88 57.344 60.16 57.344zM590.912 699.2c0-6.848 2.368-24.64 1.024-34.752l-52.608 60.544c-10.88 11.456-24.512 19.392-30.912 17.28a12.992 12.992 0 0 1-8.256-14.72l87.68-276.992c7.168-35.136-12.544-67.2-54.336-71.296c-44.096 0-108.992 44.736-148.48 101.504c0 6.784-1.28 23.68.064 33.792l52.544-60.608c10.88-11.328 23.552-19.328 29.952-17.152a12.8 12.8 0 0 1 7.808 16.128L388.48 728.576c-10.048 32.256 8.96 63.872 55.04 71.04c67.84 0 107.904-43.648 147.456-100.416z"/%3E%3C/svg%3E%0A)
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