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Comunismo

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(@boticario4796)
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(@elposs527)
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El día que se haga una encuesta con buenas preguntas, participaré en ellas.

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(@lltdueoek)
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He escogido esta:

"Se ha aplicado de forma tiránica, pero podría ser buena si se aplicase bien."

El comunismo solo tiene un fallo, y es insolucionable:

 

Que es una utopía. 

 

 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional cuál es la escuela de pensamiento a la que más te acercas en lo que es política económica?

No te he visto mucho hablar del tema la verdad, pero creo recordar que por un lado eras bastante fan de "los frugales" y de sus planes de austeridad, de la política económica de Merkel por otro, y luego también de cierto proteccionismo económico y algunas medidas socialdemócratas.

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(@boticario4796)
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@mikel_montoia sé que la pregunta es para Rege, pero yo la verdad que no tengo claro a qué teoría económica me siento más cercano

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(@mikel_montoia)
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@boticario4796 me he dado cuenta jaja a veces dices que lo que más te gustaría es un partido económicamente liberal (o socioliberal si eso), en absoluto encuadrado dentro de la izquierda, pero ecologista y progresista, y otras te pones tan modo ecocomunista que solo te falta hacer un llamamiento a la clase trabajadora para rebelarse contra la burguesía xD

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

 

No tengo mucha idea de economía por ello te lo explicaré las medidas que implementaria:

  1. Impuestos altos.
  2. Gran gasto social, sobre todo en sanidad y educación. En cambio, reducir las ayudas sociales mediante inspecciones para evitar el fraude. Intentar bajar el déficit al mínimo. 
  3. Disciplina fiscal.
  4. Nacionalización de sectores estratégicos. 
  5. Aranceles para defender nuestros productos, sobre todo de los países subdesarrollados. 
  6. La economía local o kilómetro 0. Intentar que los productos sean los más cercanos posiblesa tu casa. Consumo local o comarcal no se si me explico. 
  7. Volver a convertir el primer sector en un sector de peso. 
  8. Economía verde. Impulsar las industrias verdes y que respeten el medio ambiente. 

 

Y más cosas que si me preguntas te las explico. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional la derecha y el centro ultraliberal suelen ver contradictorio impuestos altos + gran gasto social con disciplina fiscal.

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

Eso se arregla con disciplina fiscal e inspecciones. Tampoco me he fijado mucho en las doctrinas económicas, más bien he ido construido mi propia doctrina económica. 

No si al final mis medidas económicas será utópicas ??

 

#MedidasRegerianas

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(@patreon_32917357)
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@regeneracion-nacional

Una mezcla de modelo nórdico (1,2,3) con proteccionismo (4,5,6) y ecologismo, nada utópico. 

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(@patreon_36222350)
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@regeneracion-nacional

Me parecen bastante bien la mayoría de puntos con dos excepciones.

El 5 y el 7. El primero porque a los países subdesarrollados hay que ayudarlos y no hundirlos.

No tiene sentido mantenerlos en la pobreza y quejarse (no digo que sea tú caso) porque sus habitantes tiene que venir aquí porque allá no tienen un futuro.

Yo creo que las zonas rurales del primer mundo se tienen que especializar en calidad, como el Rioja o el jamón, pero no competir por avellanas o manzanas.

El primer sector no puede aumentar de peso, porque no ha bajado, sino que son los otros los que han subido.

La producción agrícola se puede doblar o triplicar, pero no podemos comer más. La producción de máquinas, en cambio si que se puede multiplicar por 10 o por 100. Y la de robots, por un millón.

 

 

 

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(@lltdueoek)
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@patreon_36222350

¿Ves? Igual no somos tan diferentes... En materia económica jeje

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(@paumj14)
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@regeneracion-nacional

Bueno, te diría que de utopías se alimenta la esperanza humana.

Que sea utópica no tiene por qué ser un fallo, sino una oportunidad para construir un proyecto político, aunque haya que reconocer y aceptar que nunca llegaremos a la utopía comunista (para no deprimirse), pero sí tender hacia ella en el día a día, en las propuestas y reclamas cotidianas, aunque no se llegue nunca.

Un saludo.

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(@lltdueoek)
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@paumj14

El problema es que cualquier intento de instaurar un régimen comunista acabará en dictadura. 

 

Entiendo que se pueda defender los valores "comunistas". Eso sí lo entiendo. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional a ver, depende de la rama del comunismo.

Del marxismo-leninismo (sobre todo las vertientes estalinistas y maoístas) al socialismo libertario y el socialismo democrático hay mucho trecho xD

Yo me opongo al 100% al marxismo-leninismo totalitario/autoritario.

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

Yo he entendido como comunismo puro. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional no existe tal cosa.

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia.

Me refiero al marxismo. Vamos, a las doctrinas de Marx. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional el socialismo libertario y el socialismo democrático son también de inspiración marxista,

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

 

¿A dónde quieres llegar? 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional pues que el marxismo no es inherentemente autoritario ni totalitario, hay vertientes del marxismo muy libertarias y en contra de cualquier tipo de régimen sin libertades básicas.

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

 

No me negarás que es utópico. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional me parece irrelevante que sea utópico o no.

Veo imposible evitar que el calentamiento global nos lleve al colapso total sin abolir el capitalismo, o como mínimo sin que se lleve a cabo una socialización masiva de la economía sin precedentes históricos de clara inspiración socialista a escala global, en el caso de que no se aboliera del todo el capitalismo.

Si estas dos opciones resultan ser ambas utópicas... pues en mi opinión nos veríamos abocados a la extinción. Así que espero que no lo sean. Pero mientras piense que todavía tenemos margen para evitar el colapso de la civilización y de la vida humana en sí, abogaré por la abolición del capitalismo.

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(@lltdueoek)
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@mikel_montoia

 

Hay más alternativas, por ejemplo las terceras vías y la mía, el transversalismo. 

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(@mikel_montoia)
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@regeneracion-nacional pues eso sí que lo veo totalmente utópico yo xD pero ojalá tengas razón, porque si la tengo yo y la supervivencia de la especie humana está ligada a la abolición del capitalismo, estamos un tanto jodidos ?

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(@elaisiem)
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@mikel_montoia bueno el socialismo y el comunismo libertario parten de la ruptura entre las doctrinas marxistas y las bakunianas... Y las últimas matizadas en un crisol de tendencias unas prohudonianas, otras kropotkianas, otras malatestianas ... etc etc etc

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(@paumj14)
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@regeneracion-nacional

Sí, sí. Estamos de acuerdo en esto, la verdad.

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(@aanodino_)
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@regeneracion-nacional bastante paradógico que consideres que puede ser bueno si se aplica bien, cuando luego alegas que es una utopía.

Por ese mismo razonamiento no pude escoger esta opción.

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(@lltdueoek)
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@aanodino_

 

Y tienes razón, pero no he encontrado otra mejor para explicar mi postura. Soy muy contradictoria jeje

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(@aanodino_)
Registrado: hace 5 años

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Por más suerte que desgracia, no eres la única que no encuentra fácil solución para cabalgar sus contradicciones; muy humanas, por cierto. En la web (y en el foro, tanto monta) somos muchos, e incluso llegamos a reconocerlo.

Con decirte que tenemos hasta un grupo de Discord y todo, que nos vale como terapia para sobrellevarlo... jejeje

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Invitado
(@Anónimo)
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Registrado: hace 1 segundo

NAZISMO=COMUNISMO=totalitarismo

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(@boticario4796)
Registrado: hace 5 años

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@raul64783731 de momento esa opción va segunda

La idea es saber si se piensa que el comunismo puede llegar a aplicarse como ideología económica sin ser totalitario. Esa de momento es la que va ganando

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Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

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@boticario4796 bueno esque los propios comunistas no te van a negar ejjejeje...y aqui haymucho ejejeje....nose como aguantan en UP xd

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(@escreix)
Registrado: hace 7 años

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Respuestas: 3125

@raul64783731 No. Si me hablas del comunismo versión estalinista, entonces está más o menos a la altura del nazismo. Pero algunas de sus evoluciones, especialmente el eurocomunismo, son democráticas y no son muy distintas de una socialdemocracia "llevada a máximos". 

Por cierto: soy liberal -filosófico, no me confundas con los neoliberales...- y en consecuencia no tengo ni puedo tener casi nada en común con el comunismo.

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(@nickbaim)
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Registrado: hace 5 años

Cualquier ideologia con tintes racistas/antisemitas pierde toda la validación de cualquier parte buena dentro de si misma.

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(@patreon_32917357)
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Registrado: hace 5 años

Me falta la opción "Otra".

No puedo comparar el comunismo con el nazismo porque el nacionalsocialismo se puso en práctica, mientras que el comunismo es una idea utópica que no se ha puesto en práctica nunca, o al menos no a gran escala (dejo las pequeñas comunas al margen).

Lo que sí existieron y existen son regímenes socialistas que en teoría deberían ser una etapa intermedia entre el capitalismo y el comunismo. Regímenes represivos que, como el nacionalsocialismo, llevaron a cabo matanzas masivas y genocidios por cuestiones ideológicas, étnicas, religiosas, o de clase.

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Registered
(@escreix)
Registrado: hace 7 años

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@patreon_32917357 A ver, tampoco el nazismo llegó a ponerse totalmente en práctica. De haberlo hecho, habríamos visto qué tal les funcionaba eso de colonizar y montar granjas hasta mas allá de Moscú y tras acabar con todos los "infrahombres" continuar mejorando la raza aria. Por suerte, se quedaron a medias.

El tema, es que con el comunismo, los intentos de ponerlo en práctica no han funcionado muy bien ( para ser suaves). Y tras unas primeras fases que podían ser ilusionantes, ha evolucionado / degenerado rápidamente a dictaduras represivas, con culto al líder, etc. Recordemos en la URSS el paso de Lenin a Stalin, o Cuba, la China de Mao... Pero también el infierno de Pol Pot en Camboya, o la actual Corea del Norte.  Hay alguna excepción: Vietnam hasta cierto punto, Yugoslavia con Tito...

Pero en general digamos que el balance de los intentos de llegar al comunismo no es nada positivo.

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Invitado
(@Anónimo)
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Yo he puesto peor que el nazismo, porque el nazismo al menos no te mataba de hambre.

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Invitado
(@Anónimo)
Registrado: hace 1 segundo

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@donsantiago1939 que crack jajajaajj

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 Duke
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(@duke)
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@donsantiago1939

 

Sin duda. A estos tipos de vacaciones en los campos de Ebensee les sobraban michelines.

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(@escreix)
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@donsantiago1939 Como humilde conocedor de la historia de Ucrania y de la demasiado olvidada del Kazakhstán durante el periodo soviético, no me queda otra que recordarte que en los campos de concentración y de trabajo del Reich se ingerían una 800 calorías diarias. Dieta que estaba pensada para que los prisioneros murieran a los 3 meses aprox. Y funcionaba: así murieron la mayoría.

Aparte, puedes buscar informacion acerca de el "invierno del hambre" en Holanda.

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(@hispanoeterno)
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Registrado: hace 5 años

Lo de considerar una ideología buena o mala así sin más y andarla comparando con otra utilizando los adjetivos comparativos "mejor" y "peor" no me gusta nada. 

 

Lo de dar por hecho por la forma de las respuestas que el nazismo es malo y no el comunismo tampoco me gusta nada. Porque estás induciendo una forma de pensar subjetiva con las preguntas. 

 

Aunque la encuesta está mucho mejor que la mayoría de las que he visto por este foro. 

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Invitado
(@Anónimo)
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10 comunismo muy malo

10 comunismo bueno

empate!

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(@paumj14)
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Registrado: hace 5 años

Mi posición al respecto es entender el comunismo como un sistema ideológico y de valores, y no un sistema político.

El comunismo, al fin y al cabo, es reconocer que las instituciones sociales como el Estado, el dinero, la clase, el género, etc. son esencialmente discriminantes y nos hacen en conjunto infelices, lo que nos lleva a pensar que la sociedad ideal es en la que no existen estas instituciones.

Estos valores e ideas -dicho sea de paso, muy cristianos- son evidentemente una utopía, pero recordemos que sólo a través de tener esperanza y un faro que nos guíe podemos tener el rumbo de nuestras acciones y opiniones claro.

Este sistema ideológico se materializó en la Edad Moderna como el socialismo, pero no son para nada lo mismo. Éste último es un sistema político muy específico en el tiempo y en el espacio, que ha centrado su lucha en eliminar las clases sociales burguesa y proletaria, por ser el elemento de mayor discriminación en el sistema capitalista ( en otros sistemas, las clases son otras; por ejemplo, en Roma patricios y esclavos).

Este sistema a veces a resultado mejor (por ejemplo, Burkina Faso) y a veces a resultado peor (por ejemplo, la URSS de Stalin). Y quiero decir con esto que el socialismo es una simple materialización política de un sistema ideológico concreto llamado marxismo (surgido como respuesta al liberalismo), con lo que son términos muy distintos. El socialismo es fruto de las circunstancias en las que se desarrolló, de las personas que lo pusieron en práctica, etc. pero no son las ideas en sí mismas. Y todo esto, marxismo, liberalismo, capitalismo y socialismo son muy distintos al comunismo.

Estoy parafraseando así que paro ya. Ale, un saludo.

 
 
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 Drys
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(@drys)
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Registrado: hace 5 años

He votado por la opción de que mejor implementado podría estar bien, aunque con asterisco porque no tengo claro qué entendemos por comunismo.

El "Manifiesto Comunista" no es más que unas conclusiones que sacó Engels sobre la teoría del Capital de Marx, y que por lo general son más o menos fáciles de refutar y que probablemente nunca se hayan llevado a cabo porque son irrealizables.

Si nos referimos como comunismo a todo lo que bebe del análisis del capital de Marx y lo utiliza como principal fuente para configurar una teoría, considero que existen infinidad de ramas y algunas de ellas muy interesantes y viables. De hecho, podríamos considerar el keynesianismo una de ellas.

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(@elessar)
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Registrado: hace 7 años

Tema complejo. El comunismo no se agota en el marxismo, para empezar. Platón o Babeuf en la Revolución Francesa también hablaron de comunismo. Pero si hablamos del comunismo marxista...

 

Para empezar, no es un ideal rígido  y unívoco o al menos Marx y Engels no lo idearon así. Los comunistas tendrán que adaptarse al contexto de cada momento, según decían. E igualmente, hay que diferenciar entre el comunismo teórico y el comunismo (socialismo, ya que no se llegó a la desaparición del estado) realmente existente, la URSS, sobre todo.

 

Pero también tenemos a China, donde política e institucionalmente si existe un estado socialista (lo cual en nuestra visión de democracia liberal sería no solo menos justo sino menos eficiente, al dirigir una élite cerrada las decisiones, y muchas en el ámbito económico) pese a la libertad de mercado en el país. De hecho en China dicen estar avanzando en la construcción del socialismo, claro que de una índole distinta al soviético.

 

El comunismo, no debe perderse de vista, además, no es para sus ideólogos iniciales, un deseo, una noble fe, sino una convicción, mediante el estudio de la historia, de que el sistema capitalista caerá como cayeron el mercantilismo o el esclavismo y la sociedad, en una constante mejora, puesto que las revoluciones burgueses o la ciencia han supuestos increíbles avances, y nada valioso se perdería.

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(@jakemaster3267)
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Registrado: hace 5 años

El comunismo y el nazismo son iguales.....de buenos.

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