La democracia no es la tercera república de 1936.
Este gobierno se empeña en decir que el bando opuesto a Franco era la opción dempocrática y así enseñarlo a los niños y jóvenes.
El PSOE dio un golpe de estado contra la república en octubre de 1934 con un resultado de unos 1000 muertos. Franco fue llamado por el gobierno de la república para sofocar el golpe y lo logró.
El frente popular era menos democrático de largo que el bando nacional.
Que no os engañen, el comunismo no es democracia.
Los muros que construyen los paises comunistas se hacen para que la gente no pueda escapar. Reflexionad.

Es fácil ser libre en un pais democrático
es imposible ser libre en uno comunista.

Zaragoza. Un nigeriano corta el cuello a su hijo de tres años en presencia de su madre

No hay ningún control. Estamos importando inmigrantes de países violentos y de culturas atrasadas y éstos son los resultados

Seguramente no sabemos si tenía antecedentes penales o si estaba declarado caso psiquiátrico en su país
Y mira, ya que la Justicia Europea quiere poner como prioridad la lucha contra la violencia contra las mujeres que empiece con medidas preventivas, como hacen los técnicos de riesgos laborales

España: 304 homicidios intencionales
Nigeria: 17.843

Fuente: BM

Corría el año 410, cuando el 24 de agosto, los visigodos encabezados por su rey Alarico saquearon Roma. El saqueo de Roma conmocionó al mundo conocido de aquel entonces y muchos se preguntaban como una ciudad tan gloriosa como Roma había colapsado de forma tan estrepitosa. Un obispo africano, dio la clave, la pérdida de las buenas costumbres, la degeneración de la moral y la corrupción política causó tal desastre.
Hoy en día, asistimos a algo similar, la corrupción de los gobernantes es algo generalizado y éstos solo buscan enriquecerse ellos mismos imponiendo cargas a los ciudanos que son prácticamente de imposible cumplimiento, las buenas costumbres brillan por su ausencia, y la degradación de la moral es tal que se acepta como algo normal el aborto, la eutanasia, la prostitución, la ideología de género y el robo a gran escala.
Así tras desgranar estos detalles es cuestión de tiempo que un nuevo Alarico golpee con violencia inusitada la nueva Roma.

El obispo africano se llama Agustín de Hipona y el libro "la ciudad de Dios"

La cruz no se toca. Es patrimonio nacional de España y no se puede derruir así por así.

Si la derruyen dejarán claro que este gobierno está a la par de la República cuando comenzaron a quemar iglesias y catedrales o matar indiscriminadamente a religiosos. Su, esos serán los siguientes pasos del gobierno anticlerical.

«No la vais a tocar (la cruz de la vergüenza construida por el genocida)», «república comunista antiespañola», «el general Franco»… A VOX cada vez se le ven más las costuras y eso es muy positivo. Cuanto más enseñan la patita, más claro queda lo que son (aunque a veces intenten negarlo con la boca muuuy pequeñita, ya se sabe que esto de ser un nazi abiertamente no vende mucho hoy en día).

Son fascistas, son franquistas, son una amenaza para la democracia y los derechos que tanto ha costado conseguir. Con su odio y su violencia (implícita y, cada vez más, explícita) son, en definitiva, un peligro para el progreso y el bienestar del pueblo español. No pasarán.

Con todos los respetos a todas las víctimas de la dictadura y la guerra civil (en las que se incluyen familiares míos como en todas las familias supongo) pero no me parece muy sensato derribar la cruz.
No porque sea una cruz cristiana (y franquista no lo olvidemos), que tampoco me importa mucho.

Me parece que el valle de los Caídos se debe convertir íntegramente en museo nacional de las víctimas del franquismo y del bando nacional.

Para ello se debe conservar íntegramente, identificar una vez por todas los retos de los enterrados (evaluarlo si es posible o no)y exhumar a todos los gemocidas.

Después se puede hacer un museo donde se explique detalladamente qué pasó en la Guerra Civil y que pasó durante el franquismo.

Y ya, podrían hacer visita "obligada" para todos los estudiantes de 4 de la ESO en el viaje de estudios.

Menos Salou y más memoria histórica.
No creo que venga mal.

Grandisima cortina de humo para tratar de tapar una crisis económica.

El
Ni se construyó como tumba faraónica para Franco ni lo levantaron «esclavos» perdedores de la guerra. La izquierda revisionista ha creado una leyenda negra en torno a este monumentoDe los diez años que duró laconstrucción del Valle, sólo durante 7 hubo trabajadores penados que llegaron para beneficiarse mediante la obra de reducciones y salario
Ni se construyó como tumba faraónica para Franco ni lo levantaron «esclavos» perdedores de la guerra. La izquierda revisionista ha creado una leyenda negra en torno a este monumentoUno de los argumentos utilizados en la campaña difamatoria contra Franco es el de la construcción del Valle de los Caídos, presentandolo como el monumento dedicado a honrar exclusivamente la memoria de los del bando ganador de la Guerra Civil; y construido por presos del perdedor, que habrían sufrido allí una explotación que les convertiría en «esclavos» o condenados a trabajos forzados en el mejor de los casos. Aparte de la intención, también supuesta, y, desde luego ridícula, del entonces Jefe del Estado, de construirse una tumba «faraónica» que glorificase su memoria. Esto último se cae por su peso a la primera de cambio, a poco que se quiera, realmente, conocer la verdad en vez de hacer demagogia: Franco está allí enterrado por decisión de Juan Carlos I, y de nadie más. Tendría que haber sido un megalómano muy perturbado, cosa que no fue nunca, para haber concebido semejante idea. Lo del monumento faraónico viene repitiéndose desde que se le ocurrió el brillante símil a Indalecio Prieto, y está claro que hizo fortuna, porque a base de decirlo, los autores de esta leyenda negra, han logrado consolidarlo. Nada más falso en cuanto a su verdadera finalidad.
Basta con leer por encima el decreto de 23 de agosto de 1957, que constituía la Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos: en su párrafo primero, después de invocar el «perdón evangélico», y los lustros de «unidad y hermandad entre españoles», transcurridos desde el final de la guerra, dice claramente que «ha de ser el Monumento a todos los caídos, sobre cuyo sacrificio triunfen los brazos pacificadores de la Cruz». No puede, por tanto, como se ha solicitado frecuentemente, desde hace años –empezando por la comisión de expertos de Rodríguez Zapatero–, «convertirse» en el monumento a todos ellos, sencillamente porque lo ha sido siempre. Y se supo desde el principio; no sólo en España, sino a nivel internacional: «The New York Times» titulaba el 3 de abril de 1959: «El general Franco ofreció el ramo de olivo de la paz a los millones de españoles que entre 1936 y 1939 lucharon al lado del Gobierno republicano vencido», refiriéndose a la inauguración del monumento.

Estuvo muy claro hasta que hace ya tiempo comenzó la campaña difamatoria. Y es grave que se consolide algo que tiene por objeto lo contrario a lo que se buscaba en 1959: crear un enfrentamiento entre españoles, que nos lleve a 1936, al Gobierno del Frente Popular, única fuente de «legitimidad» que reconocen los que ahora mismo pretenden establecer, desde el poder, un verdadero totalitarismo con la supresión de las libertades individuales, empezando por las de expresión, imprenta, pensamiento y cátedra. Abriendo heridas, en vez de cerrarlas, de manera tan artificial como interesada y peligrosa

En primer lugar hay que aclarar que de los 10 años que duraron las obras, sólo durante 7 hubo penados en ellas; entre 1943 y 1950, año en el que los últimos fueron indultados; que trabajaron junto a los libres en los mismos tajos, con los mismos horarios, mismos seguros, mismos jornales y mismas raciones y que ninguno fue llevado al Valle a la fuerza: lo solicitaron a través del Patronato Central para la Redención de Penas, o de Nuestra Señora de la Merced, creado al efecto, y dependiente del Ministerio de Justicia. Así lo reconocieron todos los entrevistados por el escritor Daniel Sueiro, cuando, ya después de la muerte de Franco, preparaba su libro «La verdadera historia del Valle de los Caídos», nada favorable al franquismo pero que tiene el gran valor de contener esos testimonios.

Todos, aparte de admitir de entrada que habían pedido su traslado allí, hablaban de las ventajas que les movieron a hacerlo, y también a llevar a sus familias en cuanto pudieron. Debo decir que en las fuentes estudiadas se encuentra una abrumadora cantidad de documentos que confirman lo dicho por ellos, pero también mucho más: me llamó especialmente la atención que se encontraran en casa de aquellos trabajadores niños dados en acogida por sus padres, por razones económicas o por buscar un lugar más beneficioso para su salud, que en verano llegaran al Valle visitantes, casi siempre parientes –hijos, sobrinos, cuñados o suegros– para pasar allí lo que reconocían como «vacaciones». En tal cantidad que el regidor llegó a establecer un control sobre los habitantes instalados en los poblados entre julio y septiembre, para conocer sus circunstancias. A partir de entonces tuvieron que solicitarlo y, salvo en una ocasión, se les concedió a todos. El que más pases familiares llegó a pedir en un mismo verano fue un recluso, Juan Solomando, que pidió cuatro para dos grupos distintos y dos individuales para otras dos personas; uno de ellos, su cuñado que venía a recoger a un hijo suyo que vivía en casa del solicitante; el otro para su suegra.
Pocos son los que saben ahora que en el Valle existió una escuela donde coincidían los hijos de presos y libres, funcionarios de prisiones, y profesionales que trabajaban en las obras, entre otros, el médico del hospital, el practicante del mismo, o el propio maestro, Gonzalo de Córdoba. Los tres llegaron como presos acogidos al sistema de redención de penas, y permanecieron allí como libres al terminar sus condenas. Aquellos niños se examinaban en el Instituto San Isidro de Madrid, y la mayoría acabaron así el bachillerato. Su asistencia a clase era obligatoria, y, por supuesto gratuita. Tampoco se sabe que a medida que iban terminando las obras, se buscaba a los trabajadores otras colocaciones, o se les ofrecían viviendas baratas en Madrid. Así lo había acordado el Consejo de las Obras, órgano rector de las mismas.
Uno de los tópicos más repetidos es el de los «presos políticos» que habrían ido a parar al Valle por el simple hecho de haber pertenecido a un sindicato o partido político, pero la mayor parte de los investigados debían sus condenas a delitos de sangre cometidos en la retaguardia republicana. Allí hubo asesinos de los que masacraron a los presos del «tren de la muerte», o «de Jaén», en 1936; entre ellos el obispo de esa diócesis, don Manuel Basulto, beatificado en 2013, su hermana Teresa, y las monjas de la Caridad, que formaban parte de aquella expedición acabada en genocidio: más de 200 personas, fusiladas por las milicias en el Pozo del Tío Raimundo.
Un caso es el del «matacuras», que debía el sobrenombre al hecho de haber matado a varios durante la guerra. De ello se jactaba abiertamente, lo que no le impidió ser el llavero de la Abadía sin que se registrara el menor roce con los benedictinos, que allí le encontraron a su llegada y le trataron de cerca durante años. Algo parecido a lo que pasaba con el fontanero, y con otros trabajadores; casi nunca sus expedientes personales hablaban de sus pasados delictivos; reconstruirlos, por eso, ha sido difícil. Toda la documentación transmite una realidad no distinta sino opuesta a lo que se ha convertido en lugar común: el Valle de los Caídos, lugar de sufrimiento y humillación, cuando no exterminio, para miles de perdedores de la guerra civil. Por el contrario, el perdón evangélico invocado por Franco en el decreto fundacional fue la norma; lo que hizo posible que se diera una convivencia normal entre personas que se habían combatido a muerte unos años antes. Un ejemplo a seguir y digno de darse a conocer, si queremos que se restablezca la verdad; y podamos superar, por segunda vez, todo el rencor originado por esa guerra en vez de atizarlo con falsedades ochenta años después de su final.

Opción a)

Como se ha quedado sin ideas, tiene que volver atrás, a las trincheras», ha apostillado en declaraciones a TVE.

Grandisima cortina de humo para tratar de tapar una crisis económica.

Como cuando ZP y los crucifijos. Si empiezas a trabajar por una sociedad aconfesional o la memoria histórica lo haces por tapar la crisis, la corrupción, el casoquetoqueenesemomento.

Te haces indepe? Es por tapar la corrupción!

Y, por supuesto, los crucifijos siguen ahí.... Y la crisis ha vuelto

Opción b)

El Gobierno busca «enfrentar a los españoles y despreciar profundamente el trabajo de nuestros abuelos y padres en favor de la reconciliación

Claro, igual que ZP y el matrimonio gay. Buscaba enfrentar. O los indepes que solo buscan la división.

Porque lo que divide y lo que reconcilia lo deciden ellos. Genial Oyga

Hasta aquí, bien, si te pasas de la raya que YO diga solo buscas la división y el enfrentamiento. Pero no porque la gente (mayoritariamente) esté hasta las pelotas de los curas, el franquismo o el estado español.

Nooo, es por tapar vete tu a saber que cosa (crisis, corrupción, caso tal, bajada en las encuestas, etc)

Y por supuesto el puxxValle y la puXX criuz siguen ahí.

Lo bueno, la reflexión del gobierno sobre un eventual deribo de la cruz del Valle de los Caídos. Es la primera vez que se conyempla oficialmente esta opción.

Lo malo. que es una reflexión del PSOE y ya sabemos lo que pasará. La cruz seguirá en su sitio.

Que no se preocupe tanto la señora de Meer. Que tampoco la cruz es suya.

Sinceramente creo que si la acaban derrumbando sería un error, la cruz para mí no representa simbología fascista aunque la iglesia los hubiera apoyado y los apoye.
El Valle de los Caidos debe convertirse en un lugar de homenaje a TODOS los caídos durante la guerra civil, el episodio más triste de nuestra historia pues no hay peor guerra que la que ocurre entre "hermanos".

Lo que viene a ser una cortina de humo y crear problemas donde no los hay

Yo creo que hay que tirar primero esa cruz del odio, y luego ya preguntar a ver lo que se hace con ella...

Yo si hay posibilidad de retirarla sin derribarla es lo que haria. Y luego que se la den a los fachas como de Meer para que hagan con ella lo que quieran que se la den a la Conferencia Episcopal, al Ovispado, al Papado a quien coño corresponda para que la reubiquen. Pero en un sitio que tiene que ser un monumento a la reconciliacion no pinta nada una cruz cristiana.