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ENCUESTA: EH Bildu vs. VOX

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(@mikel_montoia)
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Qué haya sangre en esta entrada! ??????

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(@mikel_montoia)
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VOX le da el sorpasso a EH Bildu! ?

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(@mikel_montoia)
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Y ahora vuelve el empate...

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(@patreon_36222350)
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@mikel_montoia

 

Siempre antifascista, siempre con Bildu (mientras no la caguen demasiado).

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(@libre-pensador)
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@patreon_36222350

De tanto que usáis el término fascismo, facha, etc. está perdiendo su significado original y se ha convertido en un recurso-argumento populista y demasiado manido y facilón de muchos ignorantes y o fanáticos.

De esta forma ya no le debemos dar importancia a que un fanático radical intransigente e inculto le llame a uno FACHA. Para algunos opositores a estos anteriores ya es como un piropo. ¡Orgullo facha!

Para mi punto de vista existe un nuevo concepto de FASCISMO  y FASCISTA. Un FASCISTA en el nuevo significado, cada vez más de actualidad, sería una persona INTRANSIGENTE Y FANÁTICA con sus ideas políticas y que no tolera otras ideas y que está dispuesto a utilizar cualquier medio, incluida la VIOLENCIA, para imponer su LEY....

Siguiendo el razonamiento anterior creo que los más FASCISTAS son BILDU, PODEMOS, CUP y en menor medida PSSOE, Esquerra, Juntos por el sí...

VOX NO es nada FASCISTA, ya que es totalmente constitucional, legal y no pretende imponer su ideología por la fuerza. Es un partido conservador, tradicionalista, liberal y centralista. Lo que pasa es que han venido a cuestionar ciertos DOGMAS de fé que la izquierda había conseguido implantar en toda la sociedad lavándoles poco a poco el cerebro, incluido PP y Ciudadanos, como políticamente correctos e intocables. Ejemplos: Feminismo radical con la criminalización de los hombres y victimización santificación de las mujeres, Estado autonómico (son centralistas), Aborto, Eutanasia, Separatismo consentido y financiado con el dinero de todos, Demonización del Franquismo e Idealización de la II República, Fomento y financiación de la homosexualidad con dinero público, Apertura indiscriminada y descontrolada de las fronteras a los inmigrantes...

Y claro esa verdadera oposición de VOX se hace muy molesta para los que ya se habían organizado sus redes clentelares, asesores, cargos de administración, chiringuitos de género y LGTBIQ+ etc.

Por eso tienen que combatirlos sin cuartel y acusarles de lo peor que se pueda, que hoy en día es ser FASCISTA, aunque no sea verdad y muchos de los que le acusan de Fascistas sean ellos mismos los verdaderos Fascistas en el sentido moderno del término.

 

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(@patreon_36222350)
Registrado: hace 5 años

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El idioma es un código compartido por sus hablantes. Tu puedes llamar mesa a una silla u occitano al catalán, o facha a un izquierdista, pero sólo conseguirás que los demás echemos unas risas ante tanta tontería.

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(@libre-pensador)
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@patreon_3622235

??. Me entriste que no me entiendas, pero seguro que otros sí que lo entenderán y compartirán en parte mis planteamientos.?. Así que ríete tú y el que quiera contigo, pero no generalices. De cualquier forma ya sabes el dicho: El que ríe el último ríe mejor. Ánimo y salud hombre ?

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(@borinotbcn)
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Los de EM no hicieron ya un electopanel con ésta pregunta?? o fue solo con Podemos? bueno es igual.

Obviamente EH ????

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(@mikel_montoia)
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@borinotbcn hicieron un Otegi vs. Abascal y un Iglesias vs. Abascal si mal no recuerdo. Lo que recuerdo perfectamente es la indignación voxiana que hubo con los resultados ?

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(@cuntabest)
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@mikel_montoia nono, fue Abascal contra puchi

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(@lltdueoek)
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Bildu apuesta por la liquidación de la unidad de España y apoya a ex-etarras con delitos de sangre. Incluso aplaudió la libertad del asesino Ternera.

Creo que he contestado. 

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 Duke
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(@duke)
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VOX apuesta por la ilegalización de sus oponentes políticos por cuestiones ideológicas. Es un partido homófobo, racista y xenófobo. Apoya el franquismo, un regimen genocida que encarceló, torturó y ejecutó a miles y miles de españoles.

He contestado.

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(@zeldero_)
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@duke

Bildu no apuesta por la ilegalización. Directamente apuesta por el bombardeo. Terroristas de mierda, igual que todos los hijos de puta que lo blanqueáis.

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(@dapeka)
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@duke Vox solo propone la ilegalizacion de los partidos que quieren cometer delitos contra la unidad nacional, como los independentistas catalanes, que quieren volver a cometer el Golpe de Estado o como te guste llamar los delitos del proces, o los de Bildu, que apoyan el terrorismo abiertamente. Dime, por qué VOX es homófobo? Ningún punto en su programa es homófobo. Por qué es racista? Por ir contra la inmigración Ilegal? Por qué dices que apoya el franquismo? Yo no he oído a nadie importante de VOX apoyando el franquismo. Argumenta, machote. Sin embargo, yo te puedo decir que EH Bildu es un partido etarra, terrorista, genocida, porque apoya abiertamente a aquellos que asesinaron personas indefensas por no pensar como ellos (o me vas a decir que ETA no era un grupo terrorista que asesinó?) y algunos de sus líderes, como Arnaldo Otegi, han sido condenados por terrorismo. No tenéis argumentos, sólo odio, el mismo de los etarras que asesinaban a sangre fría a los hijos de los guardias civiles. Por cierto, al señor futurpolitologo, te parece bien comparar un partido que apoya al terrorismo con un partido que aunque no te gusten sus ideas por ser "ultras" es democrático???  En fin, la política se está yendo al carajo

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(@mikel_montoia)
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Oponerse al matrimonio igualitario. Ahí tienes un ejemplo de punto programático homófobo de VOX. Y si hablaramos de la transfobia ya...

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 Duke
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(@duke)
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@dapeka

Vamos a ver hombretón:

1 - Ilegalización. ¡Menudos golpes de estado que ha dado el PNV y Compromis!

Suma y sigue: después del PNV, Vox quiere ilegalizar a Compromís.
"Si se posicionan claramente en la misma línea que los partidos nacionalistas catalanes, solicitaremos su ilegalización"

2 - Homofobia:

Abascal compara el matrimonio gay con la unión "de dos hermanas viudas"
El líder de Vox promete derogar el matrimonio homosexual: "Históricamente es entre hombre y mujer"

"Si hay un niño al que no quiere nadie y lo adoptan homosexuales, lo aplaudo"

3 - Racismo y xenofobia:

Rocío de Meer, la diputada de Vox pillada difundiendo vídeos de un canal de propaganda nazi.

También es habitual encontrar en este canal un manifiesto desprecio hacia las personas de raza negra a los que se refieren habitualmente como "negroides", sobre los que intentan perpetuar esterotipos negativos asociados a la violencia.

En el canal de Amanece Europa pueden encontrarse mensajes como "Gloria Eterna a los Defensores de Europa. ¡Heil Hitler!" acompañando un vídeo "en honor a Hitler" para celebrar "el aniversario del Führer".

4 - Franquismo:

Dos miembros de la dirección de Vox Valladolid cantaron el 'Cara al sol' tras una misa por Franco.

Un candidato de VOX por Barcelona asistió a una misa en honor a Franco que finalizó cantando el ‘Cara al sol’.

Vox: "Condenar el franquismo no tiene ningún sentido porque somos herederos"

Santiago Abascal: "Los que defienden la obra de Franco tienen cabida en Vox"

El cabeza de lista de Vox en Málaga asegura que el franquismo no fue una dictadura.

 

Pues es lo que hay muchachote. Basura franquista, homófoba, xenóbofa y racista.

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(@dapeka)
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@duke Mira, como son tan patéticas las acusaciones que haces, te las voy a responder limitándome a esas mismas noticias manipuladas que me escribes de medios de extrema-izquierda la mayoría.

1. Copio lo que pones en tu comentario:"Si se posicionan claramente en la misma línea que los partidos nacionalistas catalanes, solicitaremos su ilegalización"

Hay una cosa que se llama prevención, no sé si la conoces. Si hay unas personas que han cometido un delito y hay otras que quieren hacer lo mismo pues no me parece raro que las quieran ilegalizar antes de que lo cometan.

2. El único punto donde VOX habla del homosexualismo es ese que tú dices, y no dicen prohibir que los homosexuales se unan, cada uno tiene libertad para hacer lo que quiera. Lo que dicen es cambiarle el nombre de matrimonio a unión civil. De verdad son homófobos por querer cambiar el nombre de la unión??

3. Este es el mensaje de Rocío de Meer: "Polonia no alimentará extranjeros mientras nuestros hijos pasan hambre. Hay una Europa fiel a sus raíces. Que no se arrodilla ante la dictadura progre. En la cooperación de esas naciones libres y soberanas creemos. Sin que nadie venga a imponernos dogmas ideológicos". Dónde está el error ahí?? Eso es nazi? No, eso puede que no te guste, pero no es nazi. Tienes toda la razón en que es de una cuenta nazi, por eso en cuanto Rocío se dio cuenta borró el tweet, porque no tenía ni idea. Ella vio ese mensaje, le gustó, y lo subió. En cuanto se dio tiempo de que era un canal nazi, lo borró. Un error lo comete cualquiera. Lo que no es un error es que Iglesias se ha declarado comunista, o que Sánchez cantara el himno comunista de la Unión Soviética (la internacional) puño en alto. Que yo sepa, Abascal nunca ha alzado la mano y cantado el cara al sol.

4. Creo sinceramente que ni tú mismo te has leído los artículos que citas. En el que dice: Vox: "Condenar el franquismo no tiene ningún sentido porque somos herederos" pone muchas cosas que no te has leído. Por, por ejemplo: "VOX no condena el bienio progresista, el turnismo, ni las revoluciones del 31 y el 34 ni la Guerra Civil ni el franquismo" porque eso es "materia para los historiadores". "Nosotros somos partidarios de la libertad y de que cada uno pueda opinar lo que quiera"....Eso es franquista? Un franquista condenaría la República totalmente y nada del franquismo, y ahí no condena ni lo uno ni lo otro. Cuando dice que no hay que condenar el franquismo porque somos herederos,tendrías que haber seguido leyendo : "condenar el franquismo no tiene ningún sentido puesto que somos herederos de ese régimen". "La historia es la que es y no se puede cambiar al gusto ideológico del gobierno de turno, no se pueden coger 40 años de la historia y meterlos en la basura como si no hubieran existido".

Lo único que dice ahí es que no puedes como político condenar una época de la historia de la que fuimos parte todos. En todo caso, como dice ahí, los historiadores, sin ideología, deben hacer un análisis. 

Y la frase de Abascal que copias:

Santiago Abascal: "Los que defienden la obra de Franco tienen cabida en Vox" es ya el límite de la manipulación con la mentira descarada, Abascal dijo esto: "Nosotros somos cercanos a la libertad para opinar sobre historia. Estoy seguro de que hay gente en Vox crítica con el franquismo, otros que no tienen una posición sobre el franquismo y otros que defienden la obra de Franco. Todos tienen cabida en Vox, porque nosotros no decimos a los españoles qué es lo que tienen que pensar sobre el pasado”. Es decir, que no dice ni que sean franquistas ni republicanos ni nada, o podríamos decir que como pone que los republicanos también tienen cabida entonces es que VOX es republicano??? 😆   Por favor, un poco de seriedad argumentativa.

En cuanto a los otros enlaces que copias, el único que me preocupaba era el del "cabeza de VOX en Málaga", diputado del Parlamento andaluz, y mirando el enlace que pones, otra vez la manipulación está bien puesta. Eugenio dijo cuando le preguntaron sobre si el franquismo había sido una dictadura: Eso es una cuestión personal de cada uno, que deben estudiar los historiadores. Cuando le pregunta su opinión personal, Eugenio dijo que para él no lo había sido. ¿De qué te extrañas? Ese hombre tiene más de 45 años, por lo que vivió el franquismo, y como dijo Abascal, que te lo he puesto antes, en VOX hay franquistas y antifranquistas, y eso es lo normal, tratándose de un período de la historia tan cercano a nosotros. El PP fue fundado por franquistas, el PSOE resurgió en la democracia con franquistas.... Y eso no es un problema, como ya he dicho. Lo que es un problema es prohibir que la gente sea franquista o antifranquista. Se puede debatir, por supuesto, pero obligar y prohibir es el arma de las dictaduras. Podría ponerme a hablar del pasado asesino del PSOE o de la II república que tanto defendéis, pero como digo y como dice VOX, la historia pasó y se debe analizar para no caer en los mismos errores, pero no obligar a la gente a pensar de una manera determinada.

En cuanto a los demás enlaces de gente de VOX cantando el cara al sol y cosas así, a mí personalmente me parece mal, pero como tienen derecho a opinar lo que quieran sobre la historia...

Si tu motivo de decir que son racistas y xenófobos es ese error de Rocío de Meer, entiendo como has citado articulos con un titular muy llamativo y que luego se desmienten ellos mismos

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(@juanasenjovera)
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@dapeka muy buena respuesta

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(@juanasenjovera)
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@dapeka muy buena respuesta

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Invitado
(@Anónimo)
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VOx, PORQUE Siempre a parte de ser voxero priorizare el sentimiento nacional a españa, o sea vox.

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(@cuntabest)
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@raul64783731tu ya has dejado muy claro que eres de vox en bastantes ocasiones ??

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(@cuntabest)
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  1. Bildu es una amenaza para Euskadi, vox es una amenaza para Euskadi y el resto de España, esa es la única diferencia
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(@boticario4796)
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EHBildu. Comparto mucho más el programa

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(@patreon_35146726)
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No votaría a ninguno de ellos la verdad. Dicho esto, cada cual tiene su propia lista de cosas inadmisibles. Para mi son las formaciones, independientemente de su espectro, que tiene por objetivo el ataque sistemático a grupos de personas.

Creo que el cuestionamiento del sistema económico, institucional o territorial es legitimo, más allá de que concuerde o no con el mismo. Ahora, el usar como arma política las diferencias que se tienen con x personas me parece sencillamente deleznable.

Y eso es básicamente VOX, una plataforma para que unos ataquen a otros, ya sea por inmigrante, por musulmán, por rojo, por homosexual o por lo que se les ocurra o de más réditos. Más allá de eso ofrecen entre poco y nada, por eso cada vez que se habla de economía, por poner, se salen de la tanjente y hablar de otras cosas (Ejemplo, IMV= Inmigración)

Los demás partidos también atacan obviamente (La izquierda a la derecha, la derecha a la izquierda, los indepes a los unionistas, los unionistas a los indepes, etc, etc, etc), pero en ningún otro caso es el instrumento principal ni el objetivo primordial. 

 

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(@elessar)
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Es interesante la pregunta. Pudiera parecer que yo prefiero a VOX mil veces antes que Bildu sin dudar, pero es un tema que da para su desarrollo.

Moralmente, son dos partidos que repruebo por ser ambiguos en su posición respecto a la acción de ETA y la del franquismo, respectivamente. Sin embargo, mientras el franquismo no es beligerante políticamente a día de hoy, la acción de ETA es muy reciente y miembros de Bildu (diputados, y su propio líder, incluso) han sido antiguos miembros de la banda.

Esto es, el franquismo (un partido que pretendiera acabar con el modelo de democracia liberal, por ejemplo) no existe como una amenaza, pero sí lo hace un partido heredero estructuralmente de la antigua HB y que, además, tiene como objetivo la fragmentación de España y la privación de los derechos y la soberanía de la mayoría de los españoles para conseguir la autodeterminación y la creación de un estado a partir de una parte de uno.

VOX, un poco egoístamente como español, si se quiere ver así, no amenaza mis derechos en la variente legal-constitucional mas formal (no obstante, por ejemplo, cuando en su faceta económica pretende desregular el mercado laboral, sí está proponiendo una pérdida de poder o de detracción de recursos para mí como individio social, frente a un Bildu, por ejemplo, al que preferiría en esa faceta) pero sí tiene propuestas (deportaciones sin juicio, inexistencia de privilegios penitenciarios para inmigrantes irregulares) que chocarían con la legalidad (nacional e internacional) y discriminarían a los extranjeros.

Con lo cual, podríamos establecer varios ángulos de ver la situación. Para unas cosas puede ser mejor Bildu, para otras VOX. Eso de decir que unas ideas, por ejemplo, son mejores que otras, siempre hay que tener cuidado...

La política es correlación de fuerzas, cada grupo o facción social lucha por lo que considera bueno, y luego ya veremos, si (no siempre), algo puede ser "mejor". Yo, si tuviera que elegir, preferiría a VOX, pero solo puedo hablar por mí. Bildu tiene además, por ejemplo, mucho mas poder político (a nivel local, eso sí) que VOX. No podemos comparar sus acciones en ese ámbito material, sino mas bien propositivamente.

Considero que el principal objetivo político de Bildu, o de ERC, es actualmente uno de las mayores amenazas que tiene el país (y yo, indirectamente, tengo). Y VOX, es, justamente, uno de los actores que con mas contundencia se oponen a ese objetivo, si pusiéramos el foco solo sobre eso, pues los valoraría mil veces mas a ellos (que yo puedo ponerlo, pero no así todo el mundo). 

Pero claro, si elementos del programa iliberal de VOX, por ejemplo (Ley mordaza mas restrictiva, restricción del aborto, restricción de la eutanasia) estuvieran en una situación de llevarse a la práctica o cerca, estaría también muy preocupado (cuestión de perspectivas).  Pero mi situación, mi perspectiva, es la de que la amenaza de Bildu es mayor que la de VOX (siendo incluso este frente a esa amenaza un actor al que recurrir).

 

 

 

 

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(@jesus-aguilar)
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Bildu o VOX, gran pregunta, pero me voy a decantar por Bildu por las razones que expongo a continuación:

1. La derecha: Si VOX no fuera capaz de refundarse (en caso de que desapareciése el contrario), todo eso volvería al PP, lo que significa que volveríamos a ver una derecha unida en torno a un único partido que podría conseguir más escaños y quizás, tener más posibilidades de gobernar nuestro país en vez de tener pocas o ninguna directamente.

2. La reacción de Bildu: No sabemos como actuaría Bildu si tampoco fueran capaz de refundarse. ¿Una segunda banda terrorista? Con Bildu al menos no matan aunque sigan vertiendo las mismas ideas que tenía ETA en sus tiempos, por lo que Bildu debería, solo por eso, ir por delante. 

3. VOX como tal: Ambos partidos me parecen irritantes, pero sin duda alguna a VOX me lo quito del medio porque solo han sabido crear crispación, tensión y expanden el populismo por todos lados. Bildu tiene un espacio más reducido al menos, y si VOX desaparece volveríamos a ser un país sin ultraderecha. 

Si alguien discrepa, que abra debate!

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(@hispanoeterno)
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Registrado: hace 5 años

Bildu lo dirige un tipo que cometió actos terroristas por los que no ha mostrado el más mínimo arrepentimiento.

 

Vox lo dirige un tipo que se pasó media vida amenazado de muerte por la banda terrorista a la que pertenecía quien dirige Bildu.

 

No hace falta decir mucho más. Los cargos de Vox hasta ahora han demostrado defender posiciones que podrían entrar en colisión con mis derechos y los de cualquier ser humano. Los cargos de Bildu, en algunos casos, han violentado los derechos humanos, y en otros también han defendido posturas que chocan contra ellos, contra los derechos humanos.

 

Vox se puede comparar con podemos, cuyos cargos han llegado a defender cerrar medios de comunicación y el derecho a portar armas en EE. UU., se han fotografiado con banderas de regímenes fuertemente autoritarios, han trabajado para regímenes extranjeros fuertemente autoritarios... Pero no han demostrado en España por la vía de los hechos que vayan a violentar flagrantemente mis derechos o los de cualquier otro ser humano. 

 

Lo que no se puede comparar es lo dicho de palabra con lo hecho. 

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