Tal como pasa en el parlamento europeo, o en el parlament de catalunya donde se puede hablar tanto catalán, como castellano, como aranes, como ves que en el congreso y senado se pudiera hablar en los idiomas oficiales? Es decir catalán (valenciano, balear...), castellano, galego y euskera.
Ya que es la cambra de todos, digo yo que se deberia poder hablar en todos los idiomas que son oficiales, y que si hace falta los que lo necesiten se pongan auriculares de traducción simultanea.
Al menos que puedan responder a alguien en el idioma que quiera sin que sea impuesto el castellano.
En un estado plurilingüe sería lo mínimo. Todavía se tendría que avanzar mucho más. Millones de españoles se iban a enterar de que existe en España el occitano.
No.
El idioma común de la nación española es el español. Los idiomas cooficiales se pueden utilizar en los parlamentos autonómicos.
Además de see un gasto innecesario dificultaría los debates en la cámara y también el seguimiento del debate por parte de los espectadores.
No veo el debate.
@regeneracion-nacional
Eso de idioma común -solo a cuanto conocimiento- es fruto de la pura imposición y lo das por asumido. Espero que defiendas proscribir el español en la Eurocámara: eso que quede para el Congreso. El idioma "común" en Europa es el inglés, por mucho que el Reino Unido haya tomado las de Villadiego. Traer de Ultrapirineos ideas de uno de los sistemas lingüísticos más represores del mundo no creo que nos traiga mucha convivencia precisamente.
"El idioma común de la nación española es el español". Lo dice todo. Por cierto, su denominación oficial es castellano (como lengua de Castilla que es).
Claro que el castellano es el idioma común del país.
Respecto al tema europeo, ni punto de comparación aunque yo apoyaría el impulso del francés después de la salida de los británicos.
@regeneracion-nacional
El francés es un puro quiero y no puedo. Les queda el orgullo del pasado. Por cierto, curiosamente el poco respeto hacia las lenguas minoritarias francesa coincide con el ocaso de la lengua francesa en el mundo. La lengua de la UE será el inglés aun con el Reino Unido fuera (sigue Irlanda). ¿Complejo de lacayos frente a Estados Unidos? Probablemente.
@regeneracion-nacional decir que la lengua de España es el castellano ya dice mucho lo que te importa la diversidad cultural fuera de Castilla. Mucho decir que se respeta la diversidad lingüistica del pais pero a la hora de la verdad tan solo promoveis leyes que imponen el castellano en contra de las otras lenguas que existen en el estado.
Yo no promuevo nada. Tampoco me atrevería a calificar tu "grado de importancia diversidad cultural fuera de Castilla".
Deberías separar lo personal con el debate. Deja de utilizar la segunda persona del plural.
@regeneracion-nacional ¿Como puedo separar tu opinión personal del debate? Cuando tu argumento básicamente se centra on opiniones totalmente subjetivas como que solo el castellano es importante en España o que no se puede permitir el uso de ninguna lengua que no sea el castellano en las instituciones estatales. Si utilizaras argumentos mas objetivos que dieran espacio a debate (como el coste de traducción, etc) yo te podría responder otros argumentos (como el derecho político que tus representantes usen la lengua propia del territorio en las instituciones), pero si tu argumentario se centra únicamente alrededor de la creencia personal que el castellano es la lengua única y superior de España, (en mi opinión) tan solo puedo hacer referencia a la segunda persona del singular ya que eso no es una realidad, sinó a tu propio dogma (no en un sentido peyorativo).
@cescbcn Se pueden poner auriculares pero es mas caro...porque hay que pagar la traducción simultanea. Mejor que nos ahorremos ese dinero y lo dediquemos al Sistema de Salud...a la policía...o para sanear las cuentas de la Seguridad Social, o para comprar una ambulancia para la serranía de Cuenca.
@cescbcn ni siquiera en un foro español con tanta presencia catalana, gallega y vasca es posible normalizar la pluralidad lingüística de España. Si aquí es así, en la calle será 3 veces peor.
Siempre he pensado que en este tema una parte importante de la culpa es de los diputados que obedecen la prohibición.
Si un partido, sólo uno, empezara a usar a diario el catalán o el gallego en la cámara, ignorando cualquier llamda al orden, expulsión o amenaza, la situación se resolvería.
España no aguantaría la vergüenza de expulsiones diarias y la persecución de diputados por hablar su lengua saliendo cada día en las noticias y frente a los medios internacionales.
Como decía Serrat, más bien cojea de españolismo, "hablo la lengua que me prohiben".
Vamos, lo que tu planteas es que los diputados (que han jurado o prometido su cargo) incumplan las normas del congreso de los diputados.
@regeneracion-nacional
Cuando alguien pone como norma que mi lengua está prohibida, claro que sí.
Un diputado está justamene para representar a sus votantes y si tiene que comportarse según los criterios de vox o el pp, entonces mal vamos.
En España no hay ningún idioma prohibido y un diputado se tiene que comportar cumpliendo las normas del congreso de los diputados y en el caso del senador siguiendo las normas del Senado.
@regeneracion-nacional
Si se prohibe a a los parlamentarios hablar en catalán, está prohibido. No juguemos con las palabras.
Parece de locos decir que el catalán no está prohibido, pero hay que obedecer una ley que prohibe hablarlo.
@patreon_36222350a
No conozco el reglamento del congreso, pero puedo poner en duda de que prohíba explícitamente hablar en catalán.
@regeneracion-nacional
Es una broma? Claro que no debe haber ninguna mención concreta al catalán, sino que se obliga a hablar en castellano.
Es como si te digo que no te prohibo salir de España, pero te obligo a quedarte dentro. O no te prohibo comer carne, pero te obligo a comer vegetales.
En un estado de derecho se puede hacer cualquier cosa que no está prohibida. No hay estadios intermedios.
Hablar catalán puede estar permitido o prohibido, pero no hay situaciones intermedias.
Lo siguiente será que nos digan que en el franquismo tampoco estaban las lenguas no castellanas prohibidas.
@regeneracion-nacional
¿Ponía en el reglamento de las Cortes que los procuradores tenían prohibido expresarse en catalán, gallego u otra lengua española no castellana?
¿Entonces estaba prohibido o no?
@regeneracion-nacional
Pues no, no lo ponía. En cambio, que estaba prohibido lo has reconocido un poco más arriba.
Es el mismo caso.
Es lo lógico. En el parlamento español se habla en español y en el autonómico se habla el español + el idioma autonómico (en el caso de que exista).
No entiendo el debate.
@regeneracion-nacional
La lógica no tiene que ver con las prohibiciones.
El debate está en si se debe mantener la prohibición del catalán u otras lenguas o los diputados tienen que ser ilbres incluso para hacer lo que a ti te parezca ilógico.
Por ejemplo, no es lógico que un diputado se ponga una bolsa en la cabeza para hablar, pero no está prohibido y si uno lo hace, generará estupefacción.
PEro cuando habla en catalán, se le obliga a callar y se le retira el turno de palabra, si insiste se le expulsa.
El tema es que no se prohíbe nada. Lo que deben hacer los partidos que apoyen esto, es intentar cambiar el reglamento para que puedan utilizarse los idiomas secundarios.
@regeneracion-nacional
No, no hay porqué. Si no está prohibido, no hace falta cambiar nada para hablar.
Y si está prohibido, tampoco, porque en España está prohibido discriminar por lengua así que si un diputado habla catalán no se le puede tratar de forma diferente a si habla castellano.
En todo caso, aquellos que quieran prohibirlo, que cambien el reglamento y ya se recurrirá.
@regeneracion-nacional
Ah, ¿en el autonómico no se tiene que hablar el autonómico? Aaaaaaaah! Curiosa diferenciación (y a pesar de que los poderes públicos autonómicos deben favorecer la normalización de sus lenguas).
Es sencillo:
- Congreso de los diputados y senado: el idioma oficial del país es el castellano. Se habla castellano.
- Parlamento autonómico:se habla castellano (porque seguimos en España) y el idioma autonómico (si lo hubiere).
@regeneracion-nacional
En España hay cinco idiomas cooficiales. ¿Por qué los diputados que representan a los territorios en que son cooficiales no pueden usarlos? (Por mí, se lo permitiría a todos, pero bueno.)
Por cierto, te equivocas. En el Senado sí se utilizan otras lenguas, aunque poco.
Bueno, lo dejo, porque al final tu argumentación se reduce a que es España, España y más España. Queda claro que otros somos españoles de segunda categoría (o tercera). ¿Todos los impedimentos vienen porque es España? Pues rompamos España. Es la única forma de liberarse, por lo que parece.
@regeneracion-nacional
Y está ley de dónde ha salido? Que ley ordena hablar en una lengua u otra? Si quieres que exista en la realidad, tendrás que aprobarla, digo yo.
Si no, es tu propuesta y poco más.
A fin de evitar sobrecostes solo permitiría el idioma común. Si el grupo parlamentario paga los costes asociados de su asignación, no me quejaría.
@krazybones
Es decir, para hablar su propio idioma español y oficial unos tendrían que pagar y otros no. Igualitarismo del embudo.
Pues si, por la situación de España en general, el coste en traductores de audio y traducir los papeleos, si se tiene un idioma común debería ser el usado, ese gasto extra debería salir de el presupuesto de el grupo.
Si fueramos un país donde un pequeño gasto no importara, seria partidario de que un equipo especializado se hiciera cargo de eso en el congreso/senado sin coste para los partidos.
No tendría sentido, sólo serviría para entorpecer la comunicación en la cámara. Lo que han de buscar en el congreso y en el senado son soluciones a los problemas existentes en la ciudadanía.
Querer hablar en un idioma u otro es un aspecto meramente estético, pues todos los parlamentarios tienen ya un idioma común, el español.
NO
Es innecesario, por que entorpecería el debate (cuando se supone que la razón de ser de un parlamento es la de que se establezca un debate entre diferentes partidos políticos).
Además, supone un gasto adicional.
En la UE es necesario por que no hay una lengua oficial para toda la unión. Si algún día se declara una, lo lógico sería que desaparezca el pluriligüismo de la cámara europea.
La UE funciona prácticamente en inglés, un poco en francés y casi nada en alemán. Suprimamos el resto de idiomas. Son un gasto monumental: allí sí, pues son un montón de idiomas. En este asunto, la progresión del gasto no es aritmética sino geométrica.
Podría establecerse el inglés como lingua franca de jure (de facto ya lo es) a nivel parlamentario. Me parece bien la propuesta, siempre y cuando den una legislatura entera de margen para que o se pongan las pilas quienes no lo hablen, o se de tiempo a los partidos organizar sus listas con angloparlantes.
@ipsen2020 El idioma oficial de la UE es el inglés... Y allí no veo que entorpezca el debate
No. Hay 23 idiomas oficiales que se pueden usar (y de hecho, se usan) en el parlamento. Y de esos 23, tres son usados en las publicaciones de los boletines oficiales (francés, alemán e inglés).
https://europarlamentti.info/en/European-parliament/working-languages/
Que los Españoles digan que el catalán es una lengua tan Española como el castellano mientras está prohibido hablarlo en el Parlamento tiene huevos no?
España es Castilla, y por tanto el único idioma que toleran en su cortijo es el castellano.
Esas actitudes solo alientan el independentismo. Tu lengua española no vale porque la única lengua española aceptable es la castellana. Vale, pues adiós.
Yo no prohibiría nada, que hable cada uno en el idioma que quiera, pero debo decir que me parece de muy mala educación hablar en un idioma que no entiendan todos en una entidad pública y que no se precise de traducción. ¿O acaso no permitiríais que un andaluz se exprese en su dialecto?
Además, me parece muy torticera la comparación con la Unión Europea cuando es una entidad supranacional sin idioma oficial y España es un país soberano.
España también es una entidad supranacional.
¿Dónde lo pone? en la Constitución Española no hace ninguna referencia a lo que indicas y España es reconocida como un estado soberano por todos los países del mundo por mucho que nos duela.
Suiza y Bélgica también son estados soberanos.
En efecto, son estados plurilingües claramente diferenciados y cuyos derechos están reconocidos en sus respectivas constituciones. Entiendo que es una lástima que España esté a medio camino entre Francia (un solo idioma) y Bélgica (plenamente plurilingüe).
La CE pone que contiene nacionalidades y regiones. Como abarca todas esas nacionalidades (sinónimo de nación) es supranacional, lo cual no es nada raro: Reino Unido, Turquía, Rusia, Checoslovaquia, Estados Unidos...
En la segunda parte, no tenemos ningún punto de discrepancia.
La CE pone que contiene nacionalidades y regiones. Como abarca todas esas nacionalidades (sinónimo de nación) es supranacional, lo cual no es nada raro: Reino Unido, Turquía, Rusia, Checoslovaquia, Estados Unidos...
No deja de ser ambiguo lo que pone la CE, ¿son naciones o no son naciones? En mi opinión sí deberían serlo, pero para muchos no lo son, ahí está el problema, que son artículos tan ambiguos que están sujetos a múltiples interpretaciones.
Como ya sabes, los políticos interpretan la CE a su antojo, como por ejemplo, en la forma en que se aplicó el 155 a Cataluña, que fue muy opaca.
Lo que me parece de mala educación es decirle a un diputado como tiene que expresarse. Muy maleducado.Y más interrumpirle, si no ha insultado a nadie, para decirle como hablar.
Por mi parte me parece triste que los diutados andaluces se avergüencen de hablar su hermoso español y traten de imitar el habla de los madrileño.
Me parece de muy mal gusto por tu parte que pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he defendido los malos modos de los diputados hacia las personas que hablan en un idioma distinto.
En cuanto al tema del dialecto andaluz, es el resultado de que últimamente se vote siempre a partidos estatales, que les importa un pepino defender Andalucía, solo quieren su sillón en Madrid.
Quién ha puesto ninguna palabra en tu boca? Yo me refería los distintos presidentes del congreso que se atreven a hacer callar a un diputado que habla en nombre de sus diputados.
Yo pienso que un diputado puede hacer lo que le dé la gana, sin dañar a nadie claro. Como si quiere explicar chistes de Arévalo en arameo. Tiene los minutos que le han dado sus votantes y hay que respetarlo. Si no le entienden es suproblema y que sus votantes le exijan si quieren.
No digo que no sea interesante, pero para qué?
Todos entendemos y hablamos castellano.
Hay personas que solo hablan castellano y ni entienden el gallego, menos el catalán, y ni por más libros que le inyecten en la cabeza, el vasco.
Sería gastarse un presupuesto en algo para entender algo que una persona que habla el mismo idioma común a todo el territorio, está expresando en otro idioma no común a todo el territorio.
Podríamos incluir uno, y que todos los diputados por ejemplo aprendan catalán, y también se establece un sistema de educación bilingüe para todos los habitantes del territorio Español. El sistema educativo dividido en Catalán y Castellano... Pero, y las demás lenguas?
Podemos hacer felices a todos? Que todos aprendan castellano, catalán, euskera, inglés, francés?
El ejemplo de la UE no parece el más lógico, en la UE prácticamente todos los países hablan un idioma diferente, el hecho de que los Eurodiputados dominen el inglés, no significa que todos los habitantes de la UE dominen el inglés. Después de la sesión, la información llega en el idioma correspondiente al ciudadano de cada país.
Además, el contacto del ciudadano con el Parlamento Europeo no es tan cercano como el que puede ser con el Congreso de los diputados, el Parlamento autonomico y todavía más próximo, con el ayuntamiento.
El ciudadano necesita un entendimiento total con sus gobernantes.
@derechaconservadora10 Entiendo tu argumento, pero creo que ni siquiera se pide la contratación de traductores o ni nada parecido. Estaría bien, (y a mi personalmente me gustaría) pero lo único que se pide en este momento es levantar la prohibición del uso del Catalán, Gallego y Euskera en el congreso.
Me parece que la pregunta "para qué" es cosa del diputado y como mucho de sus votantes. Puede que uno lo quiera hacer para presumir, otro para trolear, para salir guapo en TV3,otro para fastidiar a otros o incluso para ganar votos o para ofender a quienes se oponen.
Acaso no es lo que hacen muchos diputados en sus intervenciones?
Lo que está en juego es la libertad de los parlamentarios de lanzar libremente los mensajes que quieran sin que los adversarios puedan hacerle callar.
@patreon_36222350 Olle que los que van incluso a una entrevista personal a TV3 y le preguntan en catalán y contestan en castellano son los del PP y Cs.
Quien empezo el juego de los idiomas fueron ellos hablando castellano en el parlament, en entrevistas etc...
Si.
Todas ellas son tan españolas como el castellano. Que menos que se puedan escuchar en el Parlamento de todos.
@patreon_33739227 Se pueden poner auriculares pero es mas caro...porque hay que pagar la traducción simultanea. Mejor que nos ahorremos ese dinero y lo dediquemos al Sistema de Salud...a la policía...o para sanear las cuentas de la Seguridad Social, o para comprar una ambulancia para la serranía de Cuenca.
No veo el problema. Se crea trabajo a los traductores simultáneos y recortamos de dietas parlamentarias, beneficios amorales de sus señorías, coches oficiales, hay un montón de sitios donde recortar.
No, estoy totalmente en contra. La constitución establece que todos los españoles deben conocer el idioma español.
Sería un gasto inútil en traductores cuando incluso el diputado más independentista y de la Cataluña/País Vasco profundo habla y entiende el castellano perfectamente.
Es la misma razón por la cual, aunque en teoría el parlamento europeo acepta todos los idiomas de sus estados miembros, en la práctica hace falta saber uno de los 3 "idiomas de trabajo" de la UE (francés, alemán o inglés, y diría que este último es el más usado con diferencia a pesar de que UK se haya ido)
En el parlamento de España se tiene que hablar Español es obvio.
@patreon_40864961 El catalán es igual de español que el castellano. No es ovio, cuando estas excluyendo a una buena cantidad de ciudadanos con otros idiomas oficiales.
Si tanto quereis que catalunya sea españa, deberiais querarla tal como es, con sus culturas, sus idiomas y sus tradiciones. Y por ello pasa una mayor integración en el congreso.
Gana el NO por 1 voto al SI!!!! Vamos"!!! NO HAY QUE CEDER ante chantajes pancatalanistas vasquistas o de la galiza nova xd
@raul64783731 Venga raul, no me vengas con chantajes... Sinceramente me da igual que hablen castellano cuando se dirigen al congreso, lo que me fastidia es que no se pueda dirigir a alguien en persona de manera directa en un idioma que hablan ambos. Por ejemplo que Rufian le hable a Arrimadas en catalán.
Es decir, que sea más flexible, que si en algun momento se habla catalán, no venga el presidente de turno a decir cambia de idioma...
@cescbcn según el usuario cesc de erc, dice que eso seria anticatalan? jejeje, lo veo que que sea anticatalan sino conforme la ley en el congreso el idioma común que TODOS deberiamos hablar es el ESPAÑOL, eso es.
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