Las reuniones celebradas ayer en Moncloa por el presidente Pedro Sánchez con Pablo Casado e Inés Arrimadas dieron resultados desiguales.
Pablo Casado, tras las dos horas de charla con Sánchez, dejó claro en su comparecencia que el PP está dispuesto a llegar a acuerdos de cierto calado, pero que, en los temas más relevantes, las diferencias con el PSOE son excesivas. "Que se busque a otros" vino a decir Casado ante la pregunta de si consideraba la posibilidad de apoyar los presupuestos.
Por la tarde, en su vuelta a las pantallas tras el verano, Pablo Iglesias dejó claro su punto de partida: los presupuestos son cosa del gobierno, no de otros partidos. "Los presentaremos juntos Pedro Sánchez y yo", dijo. Para aprobarlos, se declaró partidario, luego, de contar "con quienes nos apoyaron en la investidura". Solo después, residualmente, admitió la posibilidad de "hablar con la derecha". Esta última frase ha sido interpretada como un levantamiento del veto que parecía haber puesto Podemos a una negociación presupuestaria con Ciudadanos.
Mientras, en Moncloa se reunía Sánchez con Inés Arrimadas. En la agenda del presidente Ciudadanos no parece tan residual, sino que muestra especial interés en contar con su apoyo. En su comparecencia, Arrimadas elevó el tono, asumiendo el mensaje con el que lleva meses buscando un hueco en la política nacional: hizo un llamamiento a la unidad como única salida que nos queda en un momento como este, y se mostró, por lo tanto, dispuesta a negociar los presupuestos.
El plazo ordinario para presentar los presupuestos finalizaría el 30 de septiembre, pero nadie piensa en él, porque, de hecho, llevamos ya casi tres años de retraso. El objetivo es tener "algo" antes de final de año, aunque deba tramitarse con celeridad (dentro de lo que permite el reglamento) en el parlamento. Aunque no guste del todo a Iglesias, la geometría variable que plantea Sánchez es someter el borrador de presupuestos que acuerden PSOE y Unidas Podemos a la consideración de Ciudadanos, negociarlo y hacer los cambios que sean necesarios. Al mismo tiempo, se negociaría con el PNV y algunas otras fuerzas para llegar a los 176 diputados necesarios. En ese contexto, el voto de ERC y otros partidos independentistas podría no ser imprescindible.
El encaje de visiones tan distintas como la de Podemos y la de Ciudadanos es díficil, pero Sánchez no cree que sea imposible, y presiona a Podemos para que ceda lo que haya que ceder con tal de lograr el acuerdo.
La tensión que esta negociación va a producir, puede acabar siendo, si se supera, la mejor garantía para un gobierno de coalición que durará más de tres años, porque de lo contrario podría terminar con él... en menos tres meses.
:Pole:
No sé qué presupuestos saldrán, pero sea lo que sea, serán los presupuestos que decidirá Pedro Sánchez.
Yo diría pacto tricentrista pp-psoe-cs jejeje, al tiempo...veremos los acontecimientos
@raul64783731 Tricentrista? Si el PSOE toca el centro por la izquierda y C´s lo toca por la derecha... Que demonios pinta el PP ahí?
En cuanto a lo otro... Compañero, siento profundizar en tu trauma, pero los presupuestos son elaborados por el Gobierno del Estado (PSOE+ Unidas PODEMOS). No porque Sánchez vaya a las consultas Unidas PODEMOS se queda fuera.
Y si tuviera que realizar un pronóstico... Diría PSOE, Unidas PODEMOS, ERC, PNV, Mas País, BNG y Nueva Canarias, con abstenciones de EH Bildu e igual Teruel Existe o PRC (179 verdes y 5-6 abstenciones). Pienso que Unidas PODEMOS se acabará poniendo duro y dejará al PSOE contra las cuerdas.
Aquí hay incorrecciones.
Iglesias no se consideró partidario de primero contar con el bloque de la investidura y después, si hubiera necesidad, con Ciudadanos. Y no se negociará al mismo tiempo con todos. Con algunos se empezará antes y con otros después, si fuera necesario. Lo pactó con Sánchez. Dijo claramente: "Primero hablaremos con los que dieron el SÍ a la investidura, luego con los que se abstuvieron, y después, si fuera necesario, con los que votaron NO".
Me hubiera amargado el café o no, la cosa es así. Y ahora no es que esté amargado y necesite azúcar para endulzarme.
Voy a poner el vídeo en el comentario inicial para que lo veáis.
La comparecencia de Iglesias de ayer fue bastante clara, y dijo varias veces de varias formas distintas más o menos lo mismo. No vemos diferencias apreciables entre lo que tú afirmas y lo que afirma el artículo.
Si vamos muy al detalle, simplemente lo que afirmas y lo que dice la entrada son fragmentos de partes distintas de la intervención. O más bien lo que afirmas es parte de la literalidad de la intervención, mientras que la entrada busca conclusiones un poco más allá.
El mensaje de Iglesias es claro: primero con los que permitieron la investidura (voto a favor, abstención) luego, en última instancia "con la derecha" (así etiquetada, en conjunto, porque Iglesias es un político y lanza discursos políticos como es lógico).
El conjunto de la comparecencia de Iglesias tiene un contexto que es el que se intenta explicar en la entrada. No se trata de reflejar literalmente una intervención. Eso no sería "periodismo" sino "coger apuntes" (de una forma un poco simple) en una clase.
En un artículo se trata de ponerle contexto a una situación, no ser un mero copista, sino, sin tergiversar la verdad (eso es lo difícil) dar un paso más y que se entienda el lugar real en el que estamos.
Saludos.
No es por discutir vuestro trabajo, que me parece bueno. Solamente señalaba que eso no me parecía del todo preciso. A mí sí me ha parecido algo distinto, y que podía dar un contexto un poco viciado de la situación, porque el orden de negociación va más allá de ser una preferencia de Iglesias, ya que es algo que está pactado entre éste y Sánchez. No os pedía que reflejarais solamente la literalidad de la intervención.
Saludos.
Sobre este tema, me conozco la copla:
• Se anuncia continuamente en los medios que PSOE se acerca a Cs y PP. Sean los presupuestos de 2019, la investidura de las elecciones de abril, las investiduras en varias CCAA, la de las elecciones de noviembre, los presupuestos de este año...
• Mientras tanto, PSOE y UP se van reuniendo y haciendo sus cosas.
• Siguen saliendo noticias de gestos y acercamientos entre PSOE y Cs y PP, bastante cogidos por las pinzas si se me permite. Quizás están aderezados con algún "guiño" entre ellos o alguna "reprimenda" a UP, pero todo efímero (salvo para quienes se lo creen "de verdad")
• Al final PSOE y UP presentan juntos lo que tengan presentar juntos.
Y querrán que nos sorprendamos.
Dicho esto, prosnalmente espero un pacto Trisanchito PSOE-UP-Cs.
PSOE porque es quien gobierna.
UP porque es quien gobierna.
Cs porque es el papel útil (y moderado/moderador) que quiero que juegue.
Ministra de Sanidad de Canadá
Cualquiera que tenga relaciones sexuales con alguien que no viva en su propio hogar o que sea uno de los grupos de riesgo de corona debe usar protección en la boca y la nariz, dijo el miércoles la jefa de la autoridad de salud pública, Theresa Tam. dejar de besar y evitar tocarse las caras. "El sexo puede ser complicado en tiempos de Covid-19", dijo Tam. Esto es especialmente cierto para las personas que no tienen una pareja sexual en su propio hogar. "La actividad sexual de menor riesgo es aquella en la que eres la única persona involucrada"
«La actividad sexual de menor riesgo es aquella en la que eres la única persona involucrada» dice la ministra canadiense.
Lo que no dice es que te deja tonto y raquítico.
Los progres contra el sexo libre... quien lo iba a decir, cómo cambian las cosas.
Iglesias exige a Sánchez una renovación a su medida del Poder Judicial para tapar la ‘caja B’ de Podemos. https://okdiario.com/espana/pablo-iglesias-exige-sanchez-renovacion-medida-del-poder-judicial-aparcar-sus-casos-6093603
@kaifas Madre mía como está la peñita. Los cargos designados por el Gobierno ya se tenían pensado renovar. Hablo del CGPJ y hablo también del Defensor del Pueblo.
Deja de sólo leer esa basura que te va a hacer mucho mal. Por cierto, la supuesta caja B es una caja de solidaridad que durante la pandemia dio a diferentes organizaciones un total de más de 500.000 euros (donando incluso a conventos). Juegan con las palabras para convencerte de que Unidas PODEMOS y el PP son igual de corruptos (por lo menos ya desistieron en que el PP no era corrupto), pero que va... Al igual que no es lo mismo gobierne quien gobierne.
DEJA DE INSULTAR.
El no te ha insultado, aprende a debatir y no seas tan intolerante.
Caso Nawalny. El ansia de occidente por meter las narices en todas las harinas
Y por éso China nos va a comer. Porque no se mete en los asuntos de los demás aprovechando cualquier cosita
¿Que China no se mete en asuntos internos de otros países? Lo hace de otra forma pero ya controla varios gobiernos africanos. Y si no apoyaron a Tsipras en Grecia fue porque Rusia los paró.
Creo que en el punto actual la garganta de Arrimadas es más profunda que la de Iglesias. Ayer hablando con una compañera de trabajo, ex-afiliada de Cs en el Garraf me comentaba que tanto su decepción como la de su marido con Ciudadanos era enorme. Dice que se siente totalmente anonadada de que ella depositara un voto el noviembre pasado que esté sirviendo para apuntalar a Podemos en el Gobierno. Comenta que nunca se lo habría podido llegar a imaginar. Eso si, defiende que cuando obtuvo los 57 escaños Cs tendría que haber pactado con Sánchez, pero ahora mismo cito palabras textuales: " estamos haciendo lo que en aquel momento no hicimos, pero ahora parecemos tontos".
Hace meses que dejó el partido, pero seguía yendo a los actos. Ya me ha confirmado que ha cambiado de partido. A Inés Arrimadas con este panorama no le interesa que el Gobierno flaquee, entre los casos de corrupción de Podemos y la victimización de Sánchez, si convoca elecciones el PSOE se va por encima del 30% y tanto PP como VOX dejarían a Cs aún peor de lo que está. Van a hacer todo lo posible por ganar tiempo, el problema será vender todo lo que han hecho en la próxima campaña electoral y pedir el voto para investir a pepito y luego investir a juanito por décima vez.
Mi gusta lo justifico
Pienso que cs esta "acabado", pero pienso otra cosa sobre pp/psoe jejeej
No se que pasará con Cs en las próximas elecciones, pero me sorprende q te preocupe tanto...
Quién ha visto y quién ve a Ciudadanos, un partido que se dice de centro "liberal" aprobando unos presupuestos a los comunistas de Podemos y Pedro Sánchez. De liberales no tienen nada, fraude.
@borgongo No seré yo quien defienda a un partido que nació para reprimir a mi gente, pero Ciudadanos tiene la necesidad autopercibida de representar bajo un supuesto sentido de estado a la sección menos convencida de las españolas y los españoles. Al ser la derecha estatal más al centro, puede tomar cartas en el asunto y como dice Arrimadas... ´´hacer que los presupuestos tengan la menos ideología de PODEMOS posible´´. Eso en su cabeza está genial.
Si PODEMOS no estuviese en el Gobierno del Estado sería factible incluso.
Si tuviera que realizar un pronóstico... Diría PSOE, Unidas PODEMOS, ERC, PNV, Mas País, BNG y Nueva Canarias, con abstenciones de EH Bildu e igual Teruel Existe o PRC (179 verdes y 5-6 abstenciones).
Pienso que Unidas PODEMOS se acabará poniendo duro y dejará al PSOE contra las cuerdas.
Tampoco nos flipemos. Veremos lo que pasa.
Creo que una de las claves estará en cómo negocie Nacho Álvarez con ERC, para que al PSOE se le ponga difícil justificar que no puede aceptar lo que ERC pide.
@guti_eh El secretario general de DD.SS.? No creo que tenga demasiado que hacer. ERC exigirá en materia social, pero desde luego esa parte de las cuentas ya estará cubierta bajo las demandas de Unidas PODEMOS. ERC solicitará otros acuerdos... O que se profundice en los que dieron vía libre para crear Gobierno.
Y no es fliparse compañero, simplemente es mi pronóstico basado en la correlación de fuerzas y las convicciones de cada miembro del Gobierno. Teniendo en cuenta que Compromís, Más País, Nueva Canarias y, me arriesgaría a decir, BNG darán el SÍ de manera gratuita, que el PNV ahora está más contento y que Esquerra ha de ser para Sánchez un mal necesario... No lo veo una quimera 🙂
Yo de ERC no estaría tan seguro (y se ve que Sánchez tampoco por eso habla de Cs). Y no es porque no coincidan ideológicamente con el gobierno si no porque si te fijas de esos todos partidos que nombraste es el único que está en una situación electoral diferente. Torra puede convocar elecciones cuando le convenga y con eso apretar a ERC (si estuviese negociando los presupuestos con el gobierno) y situarlo en una posición difícil de defender.
@celanovaesperta Yo no estaría preocupado, aunque es cierto que es una variable que no tuve en cuenta. Sin embargo las encuestas (aunque solo son encuestas) le dan gobernabilidad fácil a esquerra, pudiendo elegir incluso a sus socios (Junts+Cup o Comuns+PSC). Torra es solo cuestión de tiempo que forme parte del pasado, y con lo bien que lo está haciendo... Que Junts lidere el Govern también acabará en el cajón del pasado.
Un si a los presupuestos tal y como yo lo veo es mucho más defendible que un no para ERC, sobre todo viendo las condiciones que lleva poniendo los últimos meses para aprobar los EdA (los cuáles ahora no pueden ser ignorados por el PSOE). En caso de una Abstención de ERC, y viendo mi hipótesis... Según mi cálculo mental sería necesaria un SÍ de las abstenciones iniciales, las cuáles para el sector Socialista sería más fácil encontrar en Teruel Existe que incluso en sus socios de la comunidad autónoma cántabra y por supuesto, Bildu.
Saludos!!
Pues la experiencia nos dice que será el PSOE quien se lleve el gato al agua y Podemos quien trague, aunque algún caramelito le den, cara a la galería.
Referido a que experiencia? Los Estados de Alarma como mucho o la fallida firma de la Contrarreforma Laboral con EH Bildu. Sin embargo esto no son temas menores, ya que por Hs o por Bs esas solicitudes acabarían saliendo adelante. Aquí hablamos de continuar un Gobierno. Me remito a Julio del año pasado, de cuando el PSOE ofrecía una limosna y PODEMOS no dobló rodilla.
Es obvio que al PSOE le mola más la opción de C´s, pero ni es factible en términos de realidad ni tampoco con la aritmética parlamentaria (muchas abstenciones harían falta para aprobar dicha locura con Unidas PODEMOS en el Gobierno). La única opción factible es mantener en la medida de lo posible el bloque de la investidura. El resto lleva a un nuevo proceso electoral del cuál estoy seguro que ni PSOE ni Unidas PODEMOS quieren saber nada.
La candidatura de Calviño, la ley mordaza, la reforma laboral...
No hace nada se hablaba de una remodelación del gobierno para reducir el peso de UP.
Hasta ahora es Sanchez quien ha llevado la batuta.
@neoproyecto Calviño es lo más Unión Europea del Gobierno, no creo que Unidas PODEMOS se tragase ningún sapo. El resto está en el acuerdo de hija de ruta del Gobierno y será modificado, o abrogado en los próximos años.
La correlación de fuerzas dentro del Gobierno favorece al PSOE, la correlación de fuerzas en la cámara baja favorece a Unidas PODEMOS.
Pues no se que le parece mal a la gente, ojalá se sentarán más a menudo los partidos a negociar y llegar a acuerdos, todos tienen algo que aportar, el clima político actual no nos sirve de nada.
Para mi que, el que tiene un papelón es el PP.. que intenta moderarse, pero no moderarse... y es que es difícil moderarse no dando ninguna tregua al PSOE mientras Cs demuestra sentido de Estado.
Y así va subiendo VOX y bajando FraCasado.
El pp está haciendo un papel patético, demostrando que es la derechita cobarde de toda la vida.
Pero lo de Cs...es de tontos inútiles. Han cavado su tumba.
De la extrema derecha o de la derecha dura estoy de acuerdo que perderan casi todos los votos. Pero en el centroizquierda, centro y centroderecha hay muchos más votos en juego. Pero ya solo por principios centristas es normal pactar con la socialdemocracia.
Lo que dices yo podría firmarlo en circunstancias "normales". Pero ¿me vas a decir que Cs está pactando con la socialdemocracia cuando hablamos de Podemas y el trilero mentiroso?
¿Presupuestos? ¿qué presupuestos? ¿acaso el trilero ha presentado algún proyecto, alguna idea...algo?
Aquí lo único que se busca es la adhesión a lo que diga o haga el trilero, y así garantizarse 3 años en el falcon. Aunque se pactara algo ¿es que el trilero lo va a cumplir? Más allá del extremismo de Podemas, el problema es el trilero y esto fue Vox el primero que lo vio.
Sánchez lo que quiere es hacer una jugada maestra geometrica para que los presupuestos sean casi calcados a los que él quiere.
-a podemos: no esque eso no lo podemos cambiar por que sino Cs no los aceptará. Solo podemos meter un pequeño matiz.
-a Cs: no esque eso no lo podemos cambiar por que sino UP no los aceptará. Solo podemos meter un pequeño matiz.
-a Pnv: no esque eso no lo podemos cambiar por que si no Cs no lo aceptará. Solo podemos meter un pequeño matiz.
Asi que en la práctica serían casi casi unos presupuestos de Sánchez, con pequeños matices de UP-Cs-PNV.
Y para acabar decir que si todo lo saca adelante hay que aplaudir a Sánchez por que se pondrá en el 30% sin ninguna duda.
Yo creo que en parte va por ahí la cosa. Si los presupuestos se aprobasen con Cs, Sánchez podría utilizar a estos y al PNV para equilibrar la balanza con UP y dejar unos presupuestos cercanos a los que pretendería el PSOE.
Si los aprobase con ERC tendría que ceder hacia la izquierda por UP y por ERC. Y de hecho por eso Iglesias prefiere a ERC en la negociación. Pero creo que aunque ERC esté más cerca de UP que Cs Iglesias se puede encontrar con el problema de que sea más difícil convencer a ERC que a Cs ya que los primeros pueden estar en campaña electoral mientras que los segundos solo le interesa alargar las elecciones lo máximo posible para poder recuperarse
Posiblemente sí intente eso.
Pero en el caso de UP hay una matiz que lo hace más difícil que con los otros 2. Y es que existe un acuerdo de Gobierno que respetar.
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