A mí me parece que un escrache puntual en casa de un político (incluyendo políticos de izquierdas, que os conozco) no es acoso.
Para mí, se convierte en acoso cuándo un escrache a un político (incluendo políticos de derechas, que os conozco) se prolonga durante días y semanas.
Sé por dónde vais a venir algunos, así que voy a reiterarme: la diferencia entre cuándo es acoso y cuándo es escrache NO está en que el político sea de izquierdas o de derechas (por más que me vayáis a decir que eso es lo que estoy diciendo, NO ES LO QUE ESTOY DICIENDO EN ABSOLUTO), sino básicamente en cuánto se prolongue a lo largo del tiempo dicho escrache.
Manifestarse el primer lunes de cada mes delante del super hiper mega palacio de Galapagar: perfecto!
Manifestarse día sí y día también enfrente de la casa de Abascal durante semanas: acoso fascista!
No me matéis, porfa ??????
Es evidente que lo saben perfectamente y se hacen los locos. Como cuando dicen "Dónde está Euskal Herría o el País Valencià que no lo encuentro en el mapa?"
La extrema derecha acosa desde que existe, a judíos, a homosexuales, líderes indígenas, a ecologistas, a sindicalistas o a quien sea que no les guste. Desde los años 20's del siglo pasado no han parado. Y aquí no matan, pero en otros sitios lo han hecho y lo siguen haciendo.
Si es a un político que no te gusta= escrache del pueblo.
Si es a un político de izquerdas, golpista o terrorista= acoso fascista.
Estaría bien que en la casa de tu ídolo, el etarra Otegi se manifestaran día si y día también miles de personas contra ese terrorista.
Pero bueno, que se puede esperar de un pueblo como el Vasco, adoctrinado y manipulado hasta la saciedad que fue cómplice y en varios casos colaborador de la Eta.
Los fascistas sois vosotros.
@espana-en-pie ya sabía yo que no iba a servir para nada que repitiera tres veces que la cuestión no es la ideología del político, que me ibais a decir que pienso que el acoso a políticos de derechas está bien ? y eso que he dicho textualmente "Manifestarse día sí y día también enfrente de la casa de Abascal durante semanas: acoso fascista!" XDDD
Respecto a tus delirios etarras del final, decir que yo he hecho toda mi vida escolar, desde la guardería hasta acabar bachiller, aquí en Murcia, así que en todo caso el adoctrinamiento educativo que he sufrido habrá sido el pepero ?
Disculpa. Pero para que un murciano apoye a Eta-Batasuna alguien te ha tenido que adoctrinar.
¿Vas a condenar aquí y ahora la violencia de ETA?
@espana-en-pie mis padres son ambos vascos, pero ni son ni han sido nunca independentistas (raro sería sino que se hubieran mudado aquí a Murcia xD). Mi tía paterna y su marido son muy de EH Bildu, pero apenas he hablado del tema con ellos en toda mi vida (en general apenas hablo con ellos, al fin y al cabo vivo en Murcia y ellos en Euskadi). No se me ocurren más fuentes posibles de adoctrinamiento etarra.
Respondiendo a tu pregunta, sí la condeno.
Mi duda es... qué tiene nada de esto que ver con los escraches? XDD
@espana-en-pie vas a condenar aquí y ahora tu xenofobia hacia el pueblo vasco?
Manifestarse en la casa de alguien es acoso: un mes seguido o 10 segundos. Hay una familia que no tiene que aguantar estas cosas.
Te parece bien escupir al escrachado solo un día? como hicieron con Cristina Cifuentes o Ruiz Gallardón?? también les acosaron por la calle siguiédoles a un metro de distancia dando voces.
Yo quiero un Código Penal que penalice los escraches en domicilios particulares.
A mí me dieron el ejemplo de que es lo mismo una torta ocasional a una mujer que un maltrato continuado, o sea que...
¿Los 2 hechos son graves? Sí. ¿Qué uno es más grave que otro? Creo que es obvio que también. De todas formas, esta comparación que me hicieron es un ejemplo de juntar churras con merinas para justificar lo injustificable.
Venga vamos a ver que hacemos para justificar los escraches pero condenar lo de Irene y Pablo.
@patreon_38820858 me da igual lo que pienses de mí y de mis supuestas verdaderas motivaciones ocultas.
Preferiría que simplemente rebatieras algo concreto que he dicho en vez de divagar sobre mis motivaciones sin decir nada mínimamente relevante con los argumentos que he dado.
Se ha hecho ya 10 millones de veces, pero que no se diga que es por falta de espiritu didactico.
Escrache y acoso es lo mismo, la diferenciacion del concepto ha nacido a raiz de un hecho concreto que los de podemos han padecido escraches.
Como necesitan justificar sus escraches y condenar los que padecen se han inventado esta dicotomia falaz y retrospectiva.
Hay acosos que duran 1 minuto, otros que duran meses todos inaceptables.
Irene y Pablo han aplaudido y participado de esto, ahora lo padecen y la podemia ha lanzado una campaña full time de diferenciar. El escrache bueno frente al acoso malo. Es un neologismo obviamente oportunista.
Rita barbera tuvo gente en su casa meses y nadie diferencia eso del resto de acciones puntuales pq no hacia falta hasta ahora.
Han inventado las mas peregrinas y divertidas excusas ad hoc para justificarlo, pq ellos siempre generan el argumento alrededor de la acción y no al reves.
La diferencia era el odio sectario, luego el poder del escrachado, luego la rabis ciudadana y ahora la duracion.
No sera la ultima tentativa, destinada al misml final, autoconsumo interno de los convencidos, risas del resto.
Buscar excusas y diferencias es sencillo, ser creible con el material audiovisual y la memoria colectiva que hay en este asunto es imposible.
Muchos saluditos
Me gustaría contradecirte en algo. En mi opinión, creo que hay otras formas mejores de mostrar disconformidad con cierta medida o cierto político que los escraches, que son un método de presión bastante "cruel".
No simpatizo con Pablo Iglesias, con Montero, tampoco lo hago con Abascal o con VOX, por tanto ni me parece bien que haya escraches a la derehca como que los haya hacia la izquierda. Ahora bien, hay un refrán muy sabio que dice "No hagas lo que no te gusta que te hagan", y parece que entraremos en bucle continuo.
Lo peor de todo es que seguiremos anclados en esto en vez de ponernos a pensar en lo importante.
@jesus-aguilar estoy de acuerdo en realidad; no soy muy fan de los escraches.
Pero no creo que ir un día a casa de Colau a manifestarse contra ella sea en sí acoso, un método de presión bastante cruel como dices, probablemente sí, pero no necesariamente acoso.
Acoso en mi opinión sería cuándo se prolonga durante muchos días, o más bien semanas. Esto está indudablemente en otro nivel.
@mikel_montoia Según la RAE, acosar es "Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.", por tanto te debo de dar la razón en que la continuidad de un escrache hacia X político sí es acoso, y no lo es cierto hecho puntual.
Sin embargo, si me quiero manifestar contra Colau elegiría otro sitio que sea más visible y más conocido en Barcelona en vez de irme a su casa. Se trata de que te hagas oír, no de presionar.
Pero sinceramente, yo prefiero que nos fijemos en lo importante en vez de andar por ahí yendo a casas de los políticos a hacer escraches.
@jesus-aguilar sí, sí estoy de acuerdo ? yo tampoco haría eso si me quisiera manifestar contra Colau u otro político (ya sea de izquierdas o de derechas).
No trato de defender los escraches puntuales, no son ni de lejos la forma ideal de manifestarse, pero me parece importante remarcar que lo que llevan meses y meses sufriendo Iglesias y Montero es otra cosa mucho peor, y sí cuenta como acoso.
@mikel_montoia Así es, y no te lo niego. Lo que es acoso, es acoso. Lo que es puntual, es puntual. Y la repetición día sí y día también de esto hace que en efecto, se convierta en acoso.
Por cierto, te tengo que dar las gracias por mantener el respeto hacia mí en todo momento. De todos los debates que he visto, muy pocos han sido como este. Chapeau.
@jesus-aguilar gracias jaja también prefiero este tipo de debates que el que he tenido más arriba que ha acabado degenerando en si soy etarra o no y por qué xD
@jesus-aguilar ah, me faltaba añadir esto: creo que se puede criticar a Iglesias por hacer una defense a ultranza de los escraches puntuales, forma muy dudosa de manifestarse como bien indicas; pero toda esta narrativa que se está intentando vender de que está siendo un hipócrita con dobles varas de medir me parece tremendamente manipuladora; nunca he visto a Iglesias defender el hacer escraches continuos día sí y día también a un político durante meses.
Otra cosa sería invitarle a reflexionar sobre sí, una vez vivida esta experiencia sigue viendo bien el que alguien sufra algo parecido pero tres veces al año en vez de todos los días durante meses (que de nuevo, son cosas muy distintas, pero entendería que alguien le dijera eso).
@mikel_montoia Yo siempre digo que Iglesias es víctima y acosador. El como bien dices defendía la puntualidad, pero de todo lo que ha salido no he escuchado nada en lo que se diga "hay que acosar a fulanito".
Pero de todas formas, por mucho que se le invite a decir que no está bien, no lo hará. El relato victimista vende en todas partes, y en este país por el voto hasta se paga.
El simple hecho de que lo mezcles ya te pone en una posición alejada de la centralidad.
Un jubilado que protesta ante un ministro porque le han bajado la pensión está ejerciendo la libertad de expresión.
Un dirigente del partido X que envia a lsus militantes a acosar durante meses a los del partido Y está cárgandose el pluralismo político.
Lo segundo lo hace Vox y ningún otro partido lo ha hecho jamás. Acaso alguien ha hecho algo parecido a Felipe, a Rajoy o a Aznar? En su casa? Granbándolos de forma ilegal?
@patreon_36222350 Nadie, a los Presidentes nunca se les acosa como a los Ministros. Véase Sáenz de Santamaría o el propio Iglesias, no creo que se deba hacer escraches a ninguno.
Ahora bien, creo que es bueno decir que para mostrar oposición a X ministro hay otras formas como bien he dicho antes. Sin embargo, estamos acariciando en general posturas radicales y normalizando el "y tú más".
Al igual que condeno los escraches a los políticos de derecha, condeno los escraches a los de izquierda, porque ambos me parecen impermisibles en una sociedad como la del S. XXI.
No hay razonamiento posible, no te esfuerces.
Tienen una lógica muy simple: hay escraches buenos, losnque hacen ellos. Hay escraches malos, los que les hacen a ellos.
Sino te tragas esa rueda de molino te llamaran nazi.
@patreon_38820858 En eso se basa su estrategia política. Cuando ellos lo hacen es jarabe, cuando no está mal y debe ser multado. De todas formas, el victimismo de Podemos ya era conocido en toda España, no es algo que acabamos de descubrir.
Ahora bien, es acoso cualquier persecución sin descanso. Por tanto a esto hay que llamarlo como tal. Si el caso de Sáenz de Santamaría, Villacís o cualquier otro político de derechas fuera con escraches día sí, día también, se debería de llamar acoso les guste más o les guste menos.
acoso o escrache o lo que quieran es la misma mierda anti democrática.
@patreon_38820858 Así es. Y por eso merece una condena unánime por todos los partidos políticos. Tristemente, en este país ni para eso hay consenso.
Hay consenso de casi todos.
Pero es imposible la unanimidad con quienes quieren leyes diferentes para ellos y para el resto. Son una minoria abiertamente antidemocrática que cada dia engaña a menos gente. Lo unico que tienen de democrátas es la semántica y algunos ni eso.
@patreon_38820858 Ahí le has dado. De todas formas, todo extremo tiene su crecimiento, apogeo, decrecimiento y desaparición. En algún momento, tanto VOX como UP se esfumarán. A UP le queda menos que a VOX para llegar a la fase de desaparición (de hecho ya la ha culminado en Galicia), pero a mi pesar VOX tiene cuerda para rato.
Los fascistas siempre han querido reventar huelgas y amenazar a quien proteste. Cuando alguien se queja, vienen los perros de presa a morder.
Pues habrá quejas y protestas mal que os pese.
@patreon_36222350 No me incluyo en esos que no quiere que la gente se manifeste, de hecho hay derecho a que se manifiesten y si hay disconformidad, que lleven acabo protestas. Otra cosa es que se hagan escraches, eso ya es pasarse.
Por cierto, creo que en general debería dejar el Rojos contra Fachas y volvernos a dirigir la palabra con respeto entre todos. Pero los primeros que tendrían que dar ejemplo son los políticos.
No entiendo que insistas en hablar de derechas e izquierdas, cuando hablamos de hechos copletamente distintos lo haga quien lo haga.
No es el y tú más. Sino el "respeta la pluralidad ideológica" y el "derecho a protestar".
Simplemente, un grupo de pensionistas al que le congelan la pensión tiene todo el derecho del mundo, aunque no os guste, a quejarse al político que se lo ha bajado.
Y no por eso pse puede mandar militantes exaltados a casa de los adversarios políticos.
Son cosas completamente diferentes, lo haga la derecha o la izquierda. PEro si pensáis seguir adelante, pues adelante.
Lo importante es que haya igualdad de oportunidades. Que los de vox van a casa de Iglesias, pues en Catalunya iremos a casa de los candidatos de vox a hacerles lo mismo. A ver quien se cansa antes.
PEro dejad de mezclar las protestas legítimas con el acoso al adversario.
Mirs que te esfuerzas en desmentir las argucias de los podemistas, eres un soldado del team facha.
Condenas el escrache a Rosa Diez?
A Rosa Diez nadie le montó un escrache. Nunca.
Un grupo de estudiantes protestó en una conferencia que iba a dar en la universidad. Yo mismo hubiera me hubiera sumado a la protesta si hubiera estado allá.
@patreon_36222350 No mezclo protestas y escraches. Si un pensionista quiere manifestarse, que lo haga. En su derecho está.
Pero si unos os provocan y caéis seguimos atrapados en un bucle.
Sobre lo de Rosa Díez, es escrache al igual que se considera como tal interrumpir una conferencia de cualquier persona de izquierdas o derechas.
Y todos son igual de condenables.
defendiendo lo indefendible...
en una democracia:
escrache = mal
acoso = mal
hasta donde vais a llegar para justificar al lider?
A mi personalmente los escraches en domicilios siempre me han parecido mal, independientemente de si como dices pasan del acto puntual a uno prolongado donde ya se convierte más en un acoso puro y duro que en una protesta.
Vaya, es que en si mismo no me parece bien que, salvo en casos inevitables como la Moncloa por poner, se sepa donde vive una figura pública. Es un peligro absurdo que además tiende a castigar a personas que no tienen nada que ver con el ejercicio publico de la persona escracheada, como su familia o los propios vecinos.
Otra cosa son los que se producen en espacios públicos, como los que han hecho muchas veces a políticos en universidades, donde si se respetan ciertas cosas de puro sentido común (No llegar a la agresión física, por poner algo más que evidente, o no encerrar en una marabunta de gente a una mujer en un estado avanzado de gestación, como le hicieron a Villacis si mal no recuerdo) me parecen legítimos aunque no sean mi forma predilecta de protesta.
@patreon_35146726 a mí tampoco me convencen los escraches en residencias privadas, pero defiendo que, mientras sea puntual, no es ningún delito ni una forma de acoso.
@mikel_montoia Tampoco creo que sea esas dos ultimas cosas que pones sin que haya mucha reiteración en un corto periodo de tiempo. Ahora, en cualquier caso si que diria que es una agresión a la vida privada de alguien.
En general creo que existen mecanismos de protesta más que suficientes como para hacer algo así. Solo lo veo medio defendible en un caso puntual donde alguién que haya cometido un agravio publico muy notorio estuviera escondido en su domicilio (Por poner, que uno haga una estafa piramidal y tenga a cientos de afectados protestando en su puerta), pero no como una forma normalizada de protestar.
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